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變壓器溫升疑問

在EN60950里對變壓器classB(130℃)最大溫度為120度

若環(huán)溫Tamb=25度, 最大溫升△Tmax = 120-25=95 度;             若環(huán)溫Tamb=40度, 最大溫升△Tmax  = 120-40=80 度; 而變壓器滿載工作時的自身溫升應(yīng)與環(huán)溫?zé)o關(guān)(由自身功耗決定), 這樣要保證高環(huán)溫時溫升通過,我認(rèn)為25度時的最大溫升應(yīng)是 △Tmax =Tmax-Tamblow-(Tambhigh-Tamblow)=120-25-(40-25)=80度,從以上算式可見最大溫升應(yīng)與最高環(huán)溫Tambhigh有關(guān).Tamb=25度時稱 △Tmax  = 120-25=95 度是不準(zhǔn)確的.

另,變壓器classB取120度據(jù)說是考慮線圈內(nèi)外溫度的誤差而減去10度的

以上看法是否正確請XDJM指正.

疑問:1. 線圈溫升是指初級線圈還是次級線圈? 在變壓器結(jié)構(gòu)上是外層線圈還是內(nèi)層線圈? 如果是內(nèi)層線圈,該怎樣測?
     2.  core 的最大溫升應(yīng)在中柱?
全部回復(fù)(14)
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2006-08-11 16:01
對于ClassB取120度需要減去10度,是因?yàn)榭紤]到所用的測試方法. 表中所列的Tmax是指用電阻法測試時,而如果用熱電偶的方法測量,就需要在Tmax的基礎(chǔ)上減去10度.

2001版的950對最高溫度的要求是T小于Tmax+Tamb-Tma, 因此需同時考慮測試時的環(huán)境溫度及工廠聲明的最高環(huán)境溫度.

測量線圈的溫升時,對初級,次級線圈都需要測量.

希望這些解釋能給你些幫助,如有不同看法也歡迎一起探討.
elec.safety@hotmail.com
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2006-08-11 17:32
@elecsafety
對于ClassB取120度需要減去10度,是因?yàn)榭紤]到所用的測試方法.表中所列的Tmax是指用電阻法測試時,而如果用熱電偶的方法測量,就需要在Tmax的基礎(chǔ)上減去10度.2001版的950對最高溫度的要求是T小于Tmax+Tamb-Tma,因此需同時考慮測試時的環(huán)境溫度及工廠聲明的最高環(huán)境溫度.測量線圈的溫升時,對初級,次級線圈都需要測量.希望這些解釋能給你些幫助,如有不同看法也歡迎一起探討.elec.safety@hotmail.com
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/44/1155288495.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

如上圖, 如果環(huán)境溫度上限為40度, 則允許的最高溫升應(yīng)是120-40=80度而非95度, 對嗎?
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2006-08-11 18:55
@elecsafety
對于ClassB取120度需要減去10度,是因?yàn)榭紤]到所用的測試方法.表中所列的Tmax是指用電阻法測試時,而如果用熱電偶的方法測量,就需要在Tmax的基礎(chǔ)上減去10度.2001版的950對最高溫度的要求是T小于Tmax+Tamb-Tma,因此需同時考慮測試時的環(huán)境溫度及工廠聲明的最高環(huán)境溫度.測量線圈的溫升時,對初級,次級線圈都需要測量.希望這些解釋能給你些幫助,如有不同看法也歡迎一起探討.elec.safety@hotmail.com
看到實(shí)驗(yàn)室對開關(guān)電源變壓器線圈溫升的測試是: 剝開黃色防火膠帶把熱敏探頭放進(jìn)去再包上膠帶. 看不出是在測初級線圈還是次級線圈.似乎就這樣籠統(tǒng)的一帶而過.

初級線圈和次級線圈處理的功率是一樣的, 那么到底那個的溫升會高一些?理論上測較高的一個即可.

  我所說的10=130-120 (是不是線圈最里面的溫度比外面高10度)
而你所指是10=120-110(熱電偶法)

請大哥指點(diǎn), 謝謝.
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2006-08-13 12:29
@friendless
看到實(shí)驗(yàn)室對開關(guān)電源變壓器線圈溫升的測試是:剝開黃色防火膠帶把熱敏探頭放進(jìn)去再包上膠帶.看不出是在測初級線圈還是次級線圈.似乎就這樣籠統(tǒng)的一帶而過.初級線圈和次級線圈處理的功率是一樣的,那么到底那個的溫升會高一些?理論上測較高的一個即可.  我所說的10=130-120(是不是線圈最里面的溫度比外面高10度)而你所指是10=120-110(熱電偶法)請大哥指點(diǎn),謝謝.
你對標(biāo)準(zhǔn)的質(zhì)疑,是因?yàn)槟銓?biāo)準(zhǔn)理解還不到位.
首先,你上一貼的限值是摘錄老的標(biāo)準(zhǔn),老標(biāo)準(zhǔn)中說CLASS B最大溫升95K,是基于測試環(huán)境溫度為25攝氏度的.不過,最新標(biāo)準(zhǔn)都已經(jīng)把限值由最大溫升更改為最大溫度了. 所以說無論是老標(biāo)準(zhǔn)還是新標(biāo)準(zhǔn),他們的意思是:CLASS B windings的最高溫度不能超過120.

至于你說到的120攝氏度比其溫度等級130攝氏度小10度原因并不準(zhǔn)確,你想,什么限值都應(yīng)該有余量吧,熱電偶法與電阻法的限值相差10度才是因?yàn)槟闼f的原因,上面有一位說對了.

另外,至于說測溫度是要測初級還是次級,我想這并不是關(guān)鍵,因?yàn)?在測試方法中就已經(jīng)為你考慮了.當(dāng)然,如果在WINDINGS表面,你就應(yīng)該選擇溫度高的地方來進(jìn)行測試.至于CORE,還是一樣,選擇你認(rèn)為高的且可以測得到的地方.一般會是靠近內(nèi)側(cè)的地方,你所說的中柱怎么能測得到呢? :)
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2006-08-14 08:36
@網(wǎng)博電源
你對標(biāo)準(zhǔn)的質(zhì)疑,是因?yàn)槟銓?biāo)準(zhǔn)理解還不到位.首先,你上一貼的限值是摘錄老的標(biāo)準(zhǔn),老標(biāo)準(zhǔn)中說CLASSB最大溫升95K,是基于測試環(huán)境溫度為25攝氏度的.不過,最新標(biāo)準(zhǔn)都已經(jīng)把限值由最大溫升更改為最大溫度了.所以說無論是老標(biāo)準(zhǔn)還是新標(biāo)準(zhǔn),他們的意思是:CLASSBwindings的最高溫度不能超過120.至于你說到的120攝氏度比其溫度等級130攝氏度小10度原因并不準(zhǔn)確,你想,什么限值都應(yīng)該有余量吧,熱電偶法與電阻法的限值相差10度才是因?yàn)槟闼f的原因,上面有一位說對了.另外,至于說測溫度是要測初級還是次級,我想這并不是關(guān)鍵,因?yàn)?在測試方法中就已經(jīng)為你考慮了.當(dāng)然,如果在WINDINGS表面,你就應(yīng)該選擇溫度高的地方來進(jìn)行測試.至于CORE,還是一樣,選擇你認(rèn)為高的且可以測得到的地方.一般會是靠近內(nèi)側(cè)的地方,你所說的中柱怎么能測得到呢?:)
您所說的“測試方法中就已經(jīng)為你考慮” 具體是怎樣的考慮?

是不是像我上面所看到的那樣?
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hy_barry
LV.7
7
2006-08-14 11:57
@elecsafety
對于ClassB取120度需要減去10度,是因?yàn)榭紤]到所用的測試方法.表中所列的Tmax是指用電阻法測試時,而如果用熱電偶的方法測量,就需要在Tmax的基礎(chǔ)上減去10度.2001版的950對最高溫度的要求是T小于Tmax+Tamb-Tma,因此需同時考慮測試時的環(huán)境溫度及工廠聲明的最高環(huán)境溫度.測量線圈的溫升時,對初級,次級線圈都需要測量.希望這些解釋能給你些幫助,如有不同看法也歡迎一起探討.elec.safety@hotmail.com
1.對于限值的問題:為什么IEC,B級的限值是130度,到了950里就變成了120度以,用熱電偶測量,還要再減去10度,變成110度了?我一直把第一種減10度當(dāng)裕量看(真是狠,10度裕量),第二種減10度為熱電偶的測量誤差(因?yàn)椴荒鼙WC熱電偶的位置就是最熱的位置).但不能確認(rèn).看哪位XD能解釋一下.

下面的測量是指熱電偶測量法,電阻法不包括在內(nèi).

2.關(guān)于測量位置的問題:對于變壓器來說,完整的溫度測量要求應(yīng)該是初、次極和磁心都要測的.但為了簡化測試,許多時候只測了初極(三文制繞法:次極繞在中間,初極和輔助在2邊)和磁心.

3.關(guān)于如果測量的問題:
一般有3種方法;
1)測量最外層的漆包線.撥開最外層的膠紙,將熱電偶直接點(diǎn)膠固定在最外的漆包線(或三層絕緣線、皮線,下同)上和.這種方式簡單,用得最多,但測出的溫度有點(diǎn)偏低.
2)測量最里層的漆包線.如果變壓器的結(jié)構(gòu)比較緊,把熱電偶直接插進(jìn)最里層去,再點(diǎn)膠固定好.如果變壓器的結(jié)構(gòu)不是那么緊,則要減開骨架和外層的擋墻,再點(diǎn)膠固定在漆包線上.這種方式比較繁瑣,技術(shù)不好的話,容易剪斷漆包線.
3)專用溫升測試變壓器.繞制變壓器的時候,就將溫度線點(diǎn)膠到相應(yīng)的測量位置了(包括初、次).這種方式也比較繁瑣,還需要專門去繞制變壓器.如果變壓器的結(jié)構(gòu)非常緊湊的話,加了溫度線后可能會繞不下.
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2006-08-14 17:58
@friendless
[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/44/1155288495.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">如上圖,如果環(huán)境溫度上限為40度,則允許的最高溫升應(yīng)是120-40=80度而非95度,對嗎?
從你所貼的數(shù)據(jù)看,應(yīng)該是用99版的950,考慮的是最高溫升.
老版對溫升的要求是T-Tamb不大于deltaTmax+25-Tmra. 如果工廠聲稱的最高環(huán)境溫度為40度,則所允許的最高溫升為80K.如果工廠聲稱的最高環(huán)境溫度為25度,則所允許的最高溫升為95K.

因?yàn)槟愕膱D片只是截取了一部分,沒看到完整的報告內(nèi)容.從所列的數(shù)據(jù)上看,估計當(dāng)時工廠聲稱的最高環(huán)境溫度為25度.
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2006-08-14 19:12
@elecsafety
從你所貼的數(shù)據(jù)看,應(yīng)該是用99版的950,考慮的是最高溫升.老版對溫升的要求是T-Tamb不大于deltaTmax+25-Tmra.如果工廠聲稱的最高環(huán)境溫度為40度,則所允許的最高溫升為80K.如果工廠聲稱的最高環(huán)境溫度為25度,則所允許的最高溫升為95K.因?yàn)槟愕膱D片只是截取了一部分,沒看到完整的報告內(nèi)容.從所列的數(shù)據(jù)上看,估計當(dāng)時工廠聲稱的最高環(huán)境溫度為25度.
1155553930.pdf

圖片來源.
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enun13
LV.2
10
2006-08-20 13:26
@網(wǎng)博電源
你對標(biāo)準(zhǔn)的質(zhì)疑,是因?yàn)槟銓?biāo)準(zhǔn)理解還不到位.首先,你上一貼的限值是摘錄老的標(biāo)準(zhǔn),老標(biāo)準(zhǔn)中說CLASSB最大溫升95K,是基于測試環(huán)境溫度為25攝氏度的.不過,最新標(biāo)準(zhǔn)都已經(jīng)把限值由最大溫升更改為最大溫度了.所以說無論是老標(biāo)準(zhǔn)還是新標(biāo)準(zhǔn),他們的意思是:CLASSBwindings的最高溫度不能超過120.至于你說到的120攝氏度比其溫度等級130攝氏度小10度原因并不準(zhǔn)確,你想,什么限值都應(yīng)該有余量吧,熱電偶法與電阻法的限值相差10度才是因?yàn)槟闼f的原因,上面有一位說對了.另外,至于說測溫度是要測初級還是次級,我想這并不是關(guān)鍵,因?yàn)?在測試方法中就已經(jīng)為你考慮了.當(dāng)然,如果在WINDINGS表面,你就應(yīng)該選擇溫度高的地方來進(jìn)行測試.至于CORE,還是一樣,選擇你認(rèn)為高的且可以測得到的地方.一般會是靠近內(nèi)側(cè)的地方,你所說的中柱怎么能測得到呢?:)
您好!我對比了一下新老標(biāo)準(zhǔn),果然不錯,厲害.

但是有一點(diǎn)我還是不是很贊同,請您給予解釋:

Class B windings最高溫度不超過120度,那么無論再什么環(huán)境溫度下溫度都不能超過120度嗎?應(yīng)該不是吧.我覺得最好的辦法應(yīng)該是比較溫升,他這個120度應(yīng)該有一個基于的環(huán)境溫度(應(yīng)該是25度,標(biāo)準(zhǔn)看的不仔細(xì),沒有發(fā)現(xiàn)).不然,我在10度和40度的要求都是120度肯定是不合理的.我認(rèn)為這樣表述比較合適:無論新老標(biāo)準(zhǔn),他們的意思都是最大溫升是95K.因?yàn)?20-25=95K.

有一點(diǎn)是很重要的,首先要區(qū)分溫升和溫度.
如果指最大溫度,必須指明所基于的環(huán)境溫度;而溫升就不必了.

以上是個人見解,請大家提出建議!謝謝!
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lij_2008
LV.4
11
2006-08-20 14:06
一般有3種方法;
1)測量最外層的漆包線.撥開最外層的膠紙,將熱電偶直接點(diǎn)膠固定在最外的漆包線(或三層絕緣線、皮線,下同)上和.這種方式簡單,用得最多,但測出的溫度有點(diǎn)偏低.
2)測量最里層的漆包線.如果變壓器的結(jié)構(gòu)比較緊,把熱電偶直接插進(jìn)最里層去,再點(diǎn)膠固定好.如果變壓器的結(jié)構(gòu)不是那么緊,則要減開骨架和外層的擋墻,再點(diǎn)膠固定在漆包線上.這種方式比較繁瑣,技術(shù)不好的話,容易剪斷漆包線.
3)專用溫升測試變壓器.繞制變壓器的時候,就將溫度線點(diǎn)膠到相應(yīng)的測量位置了(包括初、次).這種方式也比較繁瑣,還需要專門去繞制變壓器.如果變壓器的結(jié)構(gòu)非常緊湊的話,加了溫度線后可能會繞不下.
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hy_barry
LV.7
12
2006-08-21 08:20
@enun13
您好!我對比了一下新老標(biāo)準(zhǔn),果然不錯,厲害.但是有一點(diǎn)我還是不是很贊同,請您給予解釋:ClassBwindings最高溫度不超過120度,那么無論再什么環(huán)境溫度下溫度都不能超過120度嗎?應(yīng)該不是吧.我覺得最好的辦法應(yīng)該是比較溫升,他這個120度應(yīng)該有一個基于的環(huán)境溫度(應(yīng)該是25度,標(biāo)準(zhǔn)看的不仔細(xì),沒有發(fā)現(xiàn)).不然,我在10度和40度的要求都是120度肯定是不合理的.我認(rèn)為這樣表述比較合適:無論新老標(biāo)準(zhǔn),他們的意思都是最大溫升是95K.因?yàn)?20-25=95K.有一點(diǎn)是很重要的,首先要區(qū)分溫升和溫度.如果指最大溫度,必須指明所基于的環(huán)境溫度;而溫升就不必了.以上是個人見解,請大家提出建議!謝謝!
關(guān)于溫升和溫度的問題:

一般來說,溫度的測量UL會采用溫升的方式,而TuV Rheinlad采用溫度的方式.不管采用何種方式,判斷的方法的一樣的.個人覺得TuV的方式會更嚴(yán)酷一些.

UL的方式:UL要求在室溫下測量(25度),測出的溫升不得超過所測量位置的最大溫升.這個最大溫升和測量位置的溫度限值以及最高環(huán)境溫度有關(guān),具體的算法上面就有介紹.

TuV的方式:TuV要求在最高環(huán)境溫度下測量,測出的最高溫度不得超過所測量位置的最高溫度限值.
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kwsboss
LV.6
13
2007-03-31 17:22
@lij_2008
一般有3種方法;1)測量最外層的漆包線.撥開最外層的膠紙,將熱電偶直接點(diǎn)膠固定在最外的漆包線(或三層絕緣線、皮線,下同)上和.這種方式簡單,用得最多,但測出的溫度有點(diǎn)偏低.2)測量最里層的漆包線.如果變壓器的結(jié)構(gòu)比較緊,把熱電偶直接插進(jìn)最里層去,再點(diǎn)膠固定好.如果變壓器的結(jié)構(gòu)不是那么緊,則要減開骨架和外層的擋墻,再點(diǎn)膠固定在漆包線上.這種方式比較繁瑣,技術(shù)不好的話,容易剪斷漆包線.3)專用溫升測試變壓器.繞制變壓器的時候,就將溫度線點(diǎn)膠到相應(yīng)的測量位置了(包括初、次).這種方式也比較繁瑣,還需要專門去繞制變壓器.如果變壓器的結(jié)構(gòu)非常緊湊的話,加了溫度線后可能會繞不下.
75K=75C 嗎?
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2007-04-01 14:57
看了各位DX的貼子,想寫寫自已的看法.但我不是從事電源行業(yè)的,以下只是基于安規(guī)的原理而發(fā):
1、溫升還是溫度:從我們測試的經(jīng)驗(yàn)來看,在標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的環(huán)境條件下,溫度才是與環(huán)境無關(guān)的,我們分析過不確定度,發(fā)現(xiàn)溫度數(shù)據(jù)比溫升數(shù)據(jù)的不確定度低很多.但理論上而言,環(huán)境溫度肯定會影響我們的測試結(jié)果,因?yàn)闊峤粨Q的條件會發(fā)生變化.所以標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定環(huán)境條件是為了對同一器具在不同檢測機(jī)構(gòu)間所得數(shù)據(jù)的復(fù)現(xiàn)性而設(shè),要不然各實(shí)驗(yàn)室做出來的數(shù)據(jù)就沒了可比性.因此我們首先應(yīng)跟從標(biāo)準(zhǔn)在規(guī)定的條件下測試,但當(dāng)所得的溫升超限時,也可退而求其溫度不超,且溫度的限值是絕不可以超限的.TUV就是如此處理,而UL直接就是將所得的溫度-25C來得溫升.
2、電偶還是電阻:從常識而言,電偶法是不能反應(yīng)出繞組內(nèi)部的準(zhǔn)確溫度情況的,而且電阻法與電偶法所得數(shù)據(jù)到底有多大差距(這個差距是因?yàn)槔@組內(nèi)部溫度高于外部溫度引起的),10C還是5C,甚至20C?這是沒有定論的,即便在內(nèi)部溫度相同的情況下,也會由于層數(shù)多少、散熱條件、材質(zhì)等因素不同而不同,但電阻法則可以相對準(zhǔn)確地反映繞組內(nèi)部的溫度情況,特別是對于內(nèi)外兩重繞組的情況,你如何可用電偶測內(nèi)部?因此,我們用電偶法都只是用于參考,最終是要以電阻法為準(zhǔn)的.
3、初級還是次級:其實(shí),這不用說,都應(yīng)該測,到底是初級高還是次級高?不知,因?yàn)楦鞣N變壓器情況也不同.
至于CORE的最大溫升在何處,也是不知,如果真是要測到最大值,唯一的辦法是多布點(diǎn),或者用紅外儀先測一下何處最高才布線.
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jproy
LV.1
15
2007-04-02 11:55
@wiltoncou2005
看了各位DX的貼子,想寫寫自已的看法.但我不是從事電源行業(yè)的,以下只是基于安規(guī)的原理而發(fā):1、溫升還是溫度:從我們測試的經(jīng)驗(yàn)來看,在標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的環(huán)境條件下,溫度才是與環(huán)境無關(guān)的,我們分析過不確定度,發(fā)現(xiàn)溫度數(shù)據(jù)比溫升數(shù)據(jù)的不確定度低很多.但理論上而言,環(huán)境溫度肯定會影響我們的測試結(jié)果,因?yàn)闊峤粨Q的條件會發(fā)生變化.所以標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定環(huán)境條件是為了對同一器具在不同檢測機(jī)構(gòu)間所得數(shù)據(jù)的復(fù)現(xiàn)性而設(shè),要不然各實(shí)驗(yàn)室做出來的數(shù)據(jù)就沒了可比性.因此我們首先應(yīng)跟從標(biāo)準(zhǔn)在規(guī)定的條件下測試,但當(dāng)所得的溫升超限時,也可退而求其溫度不超,且溫度的限值是絕不可以超限的.TUV就是如此處理,而UL直接就是將所得的溫度-25C來得溫升.2、電偶還是電阻:從常識而言,電偶法是不能反應(yīng)出繞組內(nèi)部的準(zhǔn)確溫度情況的,而且電阻法與電偶法所得數(shù)據(jù)到底有多大差距(這個差距是因?yàn)槔@組內(nèi)部溫度高于外部溫度引起的),10C還是5C,甚至20C?這是沒有定論的,即便在內(nèi)部溫度相同的情況下,也會由于層數(shù)多少、散熱條件、材質(zhì)等因素不同而不同,但電阻法則可以相對準(zhǔn)確地反映繞組內(nèi)部的溫度情況,特別是對于內(nèi)外兩重繞組的情況,你如何可用電偶測內(nèi)部?因此,我們用電偶法都只是用于參考,最終是要以電阻法為準(zhǔn)的.3、初級還是次級:其實(shí),這不用說,都應(yīng)該測,到底是初級高還是次級高?不知,因?yàn)楦鞣N變壓器情況也不同.至于CORE的最大溫升在何處,也是不知,如果真是要測到最大值,唯一的辦法是多布點(diǎn),或者用紅外儀先測一下何處最高才布線.
你的說法正確.
標(biāo)準(zhǔn)要求繞組溫升使用電阻法測量,條件不允許的情況下使用熱電偶法.電阻法必需測量初始狀態(tài)電阻值和環(huán)境溫度\并測量終了時電阻值和環(huán)境溫度,最后用計算求得繞組的溫升.
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