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打耐壓不過

高頻通信整流電源,有一塊插在主板上的數(shù)據(jù)板,上面是CPU和相關(guān)電路.在輸入對輸出打3000VAC高壓后,有一個對輸入市電部門的FUSE偵測的三極管經(jīng)常被打壞,請教各位DX:怎樣通過一些工作找出為什么會打壞這個器件?現(xiàn)在基本上認(rèn)為器件的PCB布局問題不大,當(dāng)然有什么好的方法可以推翻目前的這個認(rèn)為也是很好的....
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李紹波
LV.9
2
2006-09-01 08:29
那要看你的電路了,
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douz
LV.4
3
2006-09-01 09:34
我處理這方面經(jīng)驗,但要了解清楚你設(shè)備的結(jié)構(gòu),好多情況是由于工藝方面原因造成.從你講的情況分析,應(yīng)該形成回路了,請采用排除法解決.實在不行可聯(lián)系我
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jamce80
LV.4
4
2006-09-02 08:45
@douz
我處理這方面經(jīng)驗,但要了解清楚你設(shè)備的結(jié)構(gòu),好多情況是由于工藝方面原因造成.從你講的情況分析,應(yīng)該形成回路了,請采用排除法解決.實在不行可聯(lián)系我
怎么聯(lián)系您啊?具體情況是這樣的:這款機器在研發(fā)過程中沒有出現(xiàn)這樣的問題,QA進行了全面的測試,沒有這樣的問題,在量產(chǎn)一段時間也沒有出現(xiàn)這樣的問題.但在后面的量產(chǎn)中,每一批量總有幾臺這樣的問題,在出現(xiàn)的故障機,我都非常仔細(xì)的檢查機板上的干凈程度(上面都噴有絕緣漆)、與機殼是否有細(xì)小的連接等,都沒有能發(fā)現(xiàn)能重復(fù)實驗可以出現(xiàn)的現(xiàn)象...所以郁悶中啊...
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李紹波
LV.9
5
2006-09-02 08:52
@jamce80
怎么聯(lián)系您啊?具體情況是這樣的:這款機器在研發(fā)過程中沒有出現(xiàn)這樣的問題,QA進行了全面的測試,沒有這樣的問題,在量產(chǎn)一段時間也沒有出現(xiàn)這樣的問題.但在后面的量產(chǎn)中,每一批量總有幾臺這樣的問題,在出現(xiàn)的故障機,我都非常仔細(xì)的檢查機板上的干凈程度(上面都噴有絕緣漆)、與機殼是否有細(xì)小的連接等,都沒有能發(fā)現(xiàn)能重復(fù)實驗可以出現(xiàn)的現(xiàn)象...所以郁悶中啊...
靠得太近也是不行的.要有絕緣膠片隔離.
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douz
LV.4
6
2006-09-02 10:26
@李紹波
靠得太近也是不行的.要有絕緣膠片隔離.
講得很對,靠的很近也不行,因為電源線標(biāo)稱耐壓為600
伏,同時電源線其厚度,封閉性并不一致
,材質(zhì)也有時會存在問題,注意留出安全距離;我們只能提供方法,因不能看見你的實物;如果距離僅還可以考慮,我在東莞長安
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jamce80
LV.4
7
2006-09-03 10:22
@douz
講得很對,靠的很近也不行,因為電源線標(biāo)稱耐壓為600伏,同時電源線其厚度,封閉性并不一致,材質(zhì)也有時會存在問題,注意留出安全距離;我們只能提供方法,因不能看見你的實物;如果距離僅還可以考慮,我在東莞長安
是的,靠的太近是不行,因此我首先就對出現(xiàn)此故障的機器仔細(xì)找了機板上物件和機殼的距離問題,看了幾臺都不能找出哪個地方的距離會影響到同一個三極管啊,三極管是2N7002,而且是幾百臺中出現(xiàn)幾臺,排除設(shè)計和器件的原因,應(yīng)該有某個地方的距離造成了這個結(jié)果,請問兩位DX,有什么具體方法去找這個地方呢?因為機器有外蓋,能在不拆外蓋的情況下找嗎?我怕一拆東西就破壞了故障原因了..
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jamce80
LV.4
8
2006-09-03 10:26
@李紹波
靠得太近也是不行的.要有絕緣膠片隔離.
現(xiàn)在還有個現(xiàn)象:出現(xiàn)了故障機,在最少動機器的情況下,換出現(xiàn)故障的三極管,然后再去打耐壓,機器有能正常通過.仔細(xì)檢查動過的外蓋和風(fēng)扇的接觸和距離,確實沒有發(fā)現(xiàn)什么可疑的地方,您們看還有其他的方法嗎?
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2006-09-03 10:52
@jamce80
現(xiàn)在還有個現(xiàn)象:出現(xiàn)了故障機,在最少動機器的情況下,換出現(xiàn)故障的三極管,然后再去打耐壓,機器有能正常通過.仔細(xì)檢查動過的外蓋和風(fēng)扇的接觸和距離,確實沒有發(fā)現(xiàn)什么可疑的地方,您們看還有其他的方法嗎?
從操作與設(shè)備上分析
我有一個想法,你可試一試.


不知是否你操作上有問題,高壓機打DC時有時會沖過你的設(shè)定上限值,你將延時多設(shè)幾秒試試.因為高壓機內(nèi)部電路有時動作不是很及時,再加上器件老化,有可能造成高壓機內(nèi)部限壓有時出現(xiàn)故障.因為電壓LED上一閃而過,光看電壓LED根本看不出問題.

我以前就遇到此問題.
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webtianxia
LV.5
10
2006-09-03 10:54
@webtianxia
從操作與設(shè)備上分析我有一個想法,你可試一試.不知是否你操作上有問題,高壓機打DC時有時會沖過你的設(shè)定上限值,你將延時多設(shè)幾秒試試.因為高壓機內(nèi)部電路有時動作不是很及時,再加上器件老化,有可能造成高壓機內(nèi)部限壓有時出現(xiàn)故障.因為電壓LED上一閃而過,光看電壓LED根本看不出問題.我以前就遇到此問題.
你是打AC嗎,那你的電解電容怎么辦?
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jamce80
LV.4
11
2006-09-03 14:57
@webtianxia
你是打AC嗎,那你的電解電容怎么辦?
您好,是打的AC,3000V,7秒.漏電流小于12MA的企業(yè)內(nèi)部標(biāo)準(zhǔn).不管逆變電源還是整流電源都有電解電容啊,把輸入端的L,N短接,把輸出短的+,—短接,然后在兩端打AC.
耐壓設(shè)備是比較新的,而且公司每年都會送校驗的,如果懷疑設(shè)備上的問題,有什么辦法去證明嗎?
現(xiàn)在出現(xiàn)故障是這樣的:打耐壓這個操作通過后,也就是3000VAC打耐壓,設(shè)備沒有出現(xiàn)漏電流大的告警,然后再把機器通交流,空負(fù)載,結(jié)果無輸出了,檢查是數(shù)據(jù)板上的三極管(2N7002)損壞了,是GS間損壞了.
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jamce80
LV.4
12
2006-09-03 15:02
@jamce80
您好,是打的AC,3000V,7秒.漏電流小于12MA的企業(yè)內(nèi)部標(biāo)準(zhǔn).不管逆變電源還是整流電源都有電解電容啊,把輸入端的L,N短接,把輸出短的+,—短接,然后在兩端打AC.耐壓設(shè)備是比較新的,而且公司每年都會送校驗的,如果懷疑設(shè)備上的問題,有什么辦法去證明嗎?現(xiàn)在出現(xiàn)故障是這樣的:打耐壓這個操作通過后,也就是3000VAC打耐壓,設(shè)備沒有出現(xiàn)漏電流大的告警,然后再把機器通交流,空負(fù)載,結(jié)果無輸出了,檢查是數(shù)據(jù)板上的三極管(2N7002)損壞了,是GS間損壞了.
而且,在打耐壓漏電流大的,沒有通過打耐壓測試的,我都能找到,是哪個地方有錫渣,最后都能通過打耐壓,奇怪的就是,往往這樣的機器,反而哪個三極管卻都沒有損壞過...
請以上的幾位關(guān)注的DX幫我想想辦法吧..
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webtianxia
LV.5
13
2006-09-03 16:49
@jamce80
而且,在打耐壓漏電流大的,沒有通過打耐壓測試的,我都能找到,是哪個地方有錫渣,最后都能通過打耐壓,奇怪的就是,往往這樣的機器,反而哪個三極管卻都沒有損壞過...請以上的幾位關(guān)注的DX幫我想想辦法吧..
延時設(shè)10秒,讓高壓機每秒上升300V,延時完畢后再穩(wěn)定電壓3000Vac測試7秒.

先排除操作與機器上的問題.

3000Vac 我認(rèn)為在測試時一定要延時才行.
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douz
LV.4
14
2006-09-03 23:00
@jamce80
您好,是打的AC,3000V,7秒.漏電流小于12MA的企業(yè)內(nèi)部標(biāo)準(zhǔn).不管逆變電源還是整流電源都有電解電容啊,把輸入端的L,N短接,把輸出短的+,—短接,然后在兩端打AC.耐壓設(shè)備是比較新的,而且公司每年都會送校驗的,如果懷疑設(shè)備上的問題,有什么辦法去證明嗎?現(xiàn)在出現(xiàn)故障是這樣的:打耐壓這個操作通過后,也就是3000VAC打耐壓,設(shè)備沒有出現(xiàn)漏電流大的告警,然后再把機器通交流,空負(fù)載,結(jié)果無輸出了,檢查是數(shù)據(jù)板上的三極管(2N7002)損壞了,是GS間損壞了.
今天出去買東西了回來較晚,不過你講的‘?dāng)?shù)據(jù)板上的三極管(2N7002)損壞了,是GS間損壞了’并不一定是打耐壓損壞,半導(dǎo)體器件都有壽命周期,也有偶然損壞的,存在的偶然性;就是軍品中'七專'器件(這可是從幾千只甚至上萬只管子中篩選出來的)也不能保證100%不出問題只能說質(zhì)量相對更穩(wěn)定,美國科技發(fā)達舉世公認(rèn),但航天飛機一樣上不了天而爆炸;我所說分析分析不要將偶然性質(zhì)量問題去花費巨大人力物力去解決,有時會得不償失,看看方向?qū)Σ粚?對于耐壓表方面問題從你描述來看不像,不過我也曾遇到過耐壓表加壓瞬間有過沖現(xiàn)象,特別是數(shù)字控制的,處理不好容易出現(xiàn).
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1172liu
LV.5
15
2006-09-04 08:54
@jamce80
而且,在打耐壓漏電流大的,沒有通過打耐壓測試的,我都能找到,是哪個地方有錫渣,最后都能通過打耐壓,奇怪的就是,往往這樣的機器,反而哪個三極管卻都沒有損壞過...請以上的幾位關(guān)注的DX幫我想想辦法吧..
2N7002的柵極連線是不是沒接對地電阻,沒接對地電阻的情況下,這根線是極高阻抗的,容易在打高壓時感應(yīng)出一個電壓把MOS管擊穿.
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jamce80
LV.4
16
2006-09-04 21:36
@1172liu
2N7002的柵極連線是不是沒接對地電阻,沒接對地電阻的情況下,這根線是極高阻抗的,容易在打高壓時感應(yīng)出一個電壓把MOS管擊穿.
謝謝您的關(guān)注,在柵極對地有個10K的接地電阻.
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jamce80
LV.4
17
2006-09-04 21:44
@douz
今天出去買東西了回來較晚,不過你講的‘?dāng)?shù)據(jù)板上的三極管(2N7002)損壞了,是GS間損壞了’并不一定是打耐壓損壞,半導(dǎo)體器件都有壽命周期,也有偶然損壞的,存在的偶然性;就是軍品中'七專'器件(這可是從幾千只甚至上萬只管子中篩選出來的)也不能保證100%不出問題只能說質(zhì)量相對更穩(wěn)定,美國科技發(fā)達舉世公認(rèn),但航天飛機一樣上不了天而爆炸;我所說分析分析不要將偶然性質(zhì)量問題去花費巨大人力物力去解決,有時會得不償失,看看方向?qū)Σ粚?對于耐壓表方面問題從你描述來看不像,不過我也曾遇到過耐壓表加壓瞬間有過沖現(xiàn)象,特別是數(shù)字控制的,處理不好容易出現(xiàn).
兄臺說的有理,可我們老大(經(jīng)理)不這么認(rèn)為啊,產(chǎn)線測試結(jié)果有三臺同樣問題的機器,那我們就要找到原因了,合理分析,讓他信服,然后提出整改方按,保證故障不出現(xiàn)或及少出現(xiàn)啊...
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jamce80
LV.4
18
2006-09-04 21:50
@douz
今天出去買東西了回來較晚,不過你講的‘?dāng)?shù)據(jù)板上的三極管(2N7002)損壞了,是GS間損壞了’并不一定是打耐壓損壞,半導(dǎo)體器件都有壽命周期,也有偶然損壞的,存在的偶然性;就是軍品中'七專'器件(這可是從幾千只甚至上萬只管子中篩選出來的)也不能保證100%不出問題只能說質(zhì)量相對更穩(wěn)定,美國科技發(fā)達舉世公認(rèn),但航天飛機一樣上不了天而爆炸;我所說分析分析不要將偶然性質(zhì)量問題去花費巨大人力物力去解決,有時會得不償失,看看方向?qū)Σ粚?對于耐壓表方面問題從你描述來看不像,不過我也曾遇到過耐壓表加壓瞬間有過沖現(xiàn)象,特別是數(shù)字控制的,處理不好容易出現(xiàn).
這一批出現(xiàn)了六臺,都是測試流程在打耐壓后出現(xiàn)的,而且在以前的批次中也出現(xiàn)同樣的情況.說器件品質(zhì)問題,我們老大不信服啊...
過沖表現(xiàn)出來的現(xiàn)象是什么?怎樣預(yù)防儀器過沖呢?
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rich2005
LV.6
19
2006-09-05 12:03
@jamce80
這一批出現(xiàn)了六臺,都是測試流程在打耐壓后出現(xiàn)的,而且在以前的批次中也出現(xiàn)同樣的情況.說器件品質(zhì)問題,我們老大不信服啊...過沖表現(xiàn)出來的現(xiàn)象是什么?怎樣預(yù)防儀器過沖呢?
能不能在輸出端接一個大電阻再試驗一下!大電阻可以防沖擊!
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jamce80
LV.4
20
2006-09-05 21:27
@rich2005
能不能在輸出端接一個大電阻再試驗一下!大電阻可以防沖擊!
謝謝您的關(guān)注,輸出端是直流,也就是在正負(fù)端接個大的電阻,然后在短接輸出端,和短接的輸入端給以3000VAC的高壓,這樣可以防止儀器的問題所帶來的過沖情況?是這樣理解嗎?那么這個電阻該如何計算呢?
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jamce80
LV.4
21
2006-09-05 21:30
@webtianxia
延時設(shè)10秒,讓高壓機每秒上升300V,延時完畢后再穩(wěn)定電壓3000Vac測試7秒.先排除操作與機器上的問題.3000Vac我認(rèn)為在測試時一定要延時才行.
現(xiàn)在的操作是設(shè)置了耐壓儀器,從0V上升到3000V  3秒種,然后3000VAC打7秒鐘....設(shè)備是華儀7440
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tired
LV.6
22
2006-09-05 22:56
2N7002不是三極管,是MOS管.
看了上面這些貼,覺得的確是個棘手的問題.
1、耐壓測試時是如何連接的?是否是可靠的?不要使用針套等不可靠的連接.
2、如果線阻抗遠(yuǎn)小于10K,那么GS放置10K電阻也不能起保護作用.


投產(chǎn)批量是多少?是否可以每批對這個器件耐壓時的G-S電壓波形進行監(jiān)控?按現(xiàn)在的情況,可以先不封蓋進行耐壓測試.
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rich2005
LV.6
23
2006-09-06 08:54
@jamce80
謝謝您的關(guān)注,輸出端是直流,也就是在正負(fù)端接個大的電阻,然后在短接輸出端,和短接的輸入端給以3000VAC的高壓,這樣可以防止儀器的問題所帶來的過沖情況?是這樣理解嗎?那么這個電阻該如何計算呢?
我們遇到過90V到264Vac切換時沖擊電流擊穿整流橋的問題,采用的方法就是在L或者N上串聯(lián)一個水泥電阻,用來防止沖擊.兼于上面的案例,我想仁兄可以在高壓輸出線L,N短接后串聯(lián)一個大的水泥電阻,然后再將高壓輸入產(chǎn)品中,二次側(cè)全部短路,再測試HI-POT.以上僅供參考,有用的話告訴兄弟我一聲!
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jamce80
LV.4
24
2006-09-06 21:42
@tired
2N7002不是三極管,是MOS管.看了上面這些貼,覺得的確是個棘手的問題.1、耐壓測試時是如何連接的?是否是可靠的?不要使用針套等不可靠的連接.2、如果線阻抗遠(yuǎn)小于10K,那么GS放置10K電阻也不能起保護作用.投產(chǎn)批量是多少?是否可以每批對這個器件耐壓時的G-S電壓波形進行監(jiān)控?按現(xiàn)在的情況,可以先不封蓋進行耐壓測試.
謝謝您的關(guān)注,是的,是MOS管.是自己做的打耐壓的制具,輸入和輸出都有可以直插的端子,引出的線短接,再接個防反接的電源端子(母),耐壓儀器的高低壓端也分別引出線,再接個防反接的電源端子(公),因為打耐壓有幾個測試項目,每一個端子對應(yīng)一種項目來打.一批出貨425臺,有6臺出現(xiàn)上面說的現(xiàn)象.不知道什么樣的制具才是可靠的打耐壓的制具?針套是否象我們的制具,是母座可直插的端子?這個線阻是怎么計算?線的終點是連接到MOS管的G端,那計算起點呢?
對每臺機器來看波形有點不現(xiàn)實,不過我在打耐壓時用1KV量程的萬用表
測量過這里的電壓直,顯示是0V.
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jamce80
LV.4
25
2006-09-06 21:44
@rich2005
我們遇到過90V到264Vac切換時沖擊電流擊穿整流橋的問題,采用的方法就是在L或者N上串聯(lián)一個水泥電阻,用來防止沖擊.兼于上面的案例,我想仁兄可以在高壓輸出線L,N短接后串聯(lián)一個大的水泥電阻,然后再將高壓輸入產(chǎn)品中,二次側(cè)全部短路,再測試HI-POT.以上僅供參考,有用的話告訴兄弟我一聲!
您所說的防過沖接大電阻,我知道,可著用在打耐壓這里,還要慎重考慮下...呵呵.
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tired
LV.6
26
2006-09-06 21:51
@jamce80
謝謝您的關(guān)注,是的,是MOS管.是自己做的打耐壓的制具,輸入和輸出都有可以直插的端子,引出的線短接,再接個防反接的電源端子(母),耐壓儀器的高低壓端也分別引出線,再接個防反接的電源端子(公),因為打耐壓有幾個測試項目,每一個端子對應(yīng)一種項目來打.一批出貨425臺,有6臺出現(xiàn)上面說的現(xiàn)象.不知道什么樣的制具才是可靠的打耐壓的制具?針套是否象我們的制具,是母座可直插的端子?這個線阻是怎么計算?線的終點是連接到MOS管的G端,那計算起點呢?對每臺機器來看波形有點不現(xiàn)實,不過我在打耐壓時用1KV量程的萬用表測量過這里的電壓直,顯示是0V.
你們的直插端子是隱患.
不更換任何連接件,對同一臺電源反復(fù)進行耐壓測試,測試前記得要反復(fù)插拔,按你說的比例,打425次應(yīng)該能出現(xiàn)了,這個實驗可能要進行3個小時.用存儲示波器觀察2N7002的DS和GS,應(yīng)該會看出些東西.
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jamce80
LV.4
27
2006-09-06 22:27
@tired
你們的直插端子是隱患.不更換任何連接件,對同一臺電源反復(fù)進行耐壓測試,測試前記得要反復(fù)插拔,按你說的比例,打425次應(yīng)該能出現(xiàn)了,這個實驗可能要進行3個小時.用存儲示波器觀察2N7002的DS和GS,應(yīng)該會看出些東西.
行,實驗得做.如果發(fā)現(xiàn)問題,那怎樣重新做可靠的制具來適應(yīng)生產(chǎn)線上的大批量生產(chǎn)呢?示波器隔離棒是用直流擋來抓還是交流擋呢?
非常感謝您的意見..
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2006-09-07 10:34
@jamce80
行,實驗得做.如果發(fā)現(xiàn)問題,那怎樣重新做可靠的制具來適應(yīng)生產(chǎn)線上的大批量生產(chǎn)呢?示波器隔離棒是用直流擋來抓還是交流擋呢?非常感謝您的意見..
2N7002這種小MOS是非常容易壞的,有沒有從你的焊接工藝,安裝工藝等考慮過?
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tired
LV.6
29
2006-09-07 21:12
@智慧大頭
2N7002這種小MOS是非常容易壞的,有沒有從你的焊接工藝,安裝工藝等考慮過?
直流就可以了,這是GS40V的管子,超了肯定不行.
2N7002也不是特別的容易壞,象你們這樣肯抓問題的,過程應(yīng)該不會特惡劣.
不過應(yīng)該確認(rèn)一下,在打耐壓之前這個器件(系統(tǒng))是不是正常的.做故障隔離.
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jamce80
LV.4
30
2006-09-07 22:36
@tired
你們的直插端子是隱患.不更換任何連接件,對同一臺電源反復(fù)進行耐壓測試,測試前記得要反復(fù)插拔,按你說的比例,打425次應(yīng)該能出現(xiàn)了,這個實驗可能要進行3個小時.用存儲示波器觀察2N7002的DS和GS,應(yīng)該會看出些東西.
今天做了200多次的耐壓測試,對同臺機器,不同的數(shù)據(jù)板,2N7002的GS電壓波形有所不同,在3000VAC  RAMP過程中,一直到3000V持續(xù)5秒鐘,GS間都有正負(fù)脈沖出現(xiàn),脈寬24us,幅度3到7V不等....其中這樣脈沖多的,幅度大點的,2N7002有打壞了一次.但這樣能說明是制具的問題嗎?因為有一塊數(shù)據(jù)板中的GS的電壓波形比較干凈,如果是設(shè)計問題也說不通啊...還是元件的差異所制,有什么辦法來解決這樣的脈沖嗎?在不改變PCB板的情況下.
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jamce80
LV.4
31
2006-09-07 22:38
@智慧大頭
2N7002這種小MOS是非常容易壞的,有沒有從你的焊接工藝,安裝工藝等考慮過?
這塊數(shù)據(jù)板上還有很三到四個地方用到2N7002,可其他的地方都不曾在耐壓測試后損壞....
我們產(chǎn)線相當(dāng)注意工藝過程...
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