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請教:MTBF和產(chǎn)品壽命之間的關(guān)系

MTBF越長,產(chǎn)品壽命也應(yīng)該是越長,但,定義不一樣,他們之間有換算關(guān)系嗎?
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2006-09-12 19:47
2個概念不同, 沒有換算關(guān)系. MTBF是mean time before failure,跟元件使用率,溫度,應(yīng)力有關(guān). 壽命跟消耗元件最短壽命有關(guān),如電解電容,開關(guān),光藕,繼電器等.
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2006-09-13 14:36
沒有直接的關(guān)系;比如到一定溫度的時候,溫度升高10度,壽命縮短一半.
我覺得只是評價一個產(chǎn)品的簡單化而綜合的長期檢測的指標(biāo).
對模塊電源來說,很多廠家給出MTBF,僅僅給一個溫度就直接出來MTBF了,有用嗎?
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2006-09-13 14:52
@b.r.g.j.wallace航天電源
沒有直接的關(guān)系;比如到一定溫度的時候,溫度升高10度,壽命縮短一半.我覺得只是評價一個產(chǎn)品的簡單化而綜合的長期檢測的指標(biāo).對模塊電源來說,很多廠家給出MTBF,僅僅給一個溫度就直接出來MTBF了,有用嗎?
我覺得MTBF都是虛張聲勢,說什么MTBF達(dá)到6Wh,難道廠家都做過實(shí)驗(yàn)嗎?那要等到何時呢?一年才多少個小時呀?8760小時,有廠家真正測試過嗎?
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2006-09-13 19:45
@sealand_1981
我覺得MTBF都是虛張聲勢,說什么MTBF達(dá)到6Wh,難道廠家都做過實(shí)驗(yàn)嗎?那要等到何時呢?一年才多少個小時呀?8760小時,有廠家真正測試過嗎?
MTBF是有意義的. 跟大公司合作都要求生命這個指標(biāo).我們做一般的充電器電源,MTBF都要求80K hours以上.可以通過FCR (field call rate 市場壞品回收率)反映出來的.
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greatcn
LV.6
6
2006-09-13 20:12
上傳一點(diǎn)文獻(xiàn)大家可以參考一下:
1158149491.pdf
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呆頭鵝
LV.7
7
2006-09-13 23:19
@b.r.g.j.wallace航天電源
沒有直接的關(guān)系;比如到一定溫度的時候,溫度升高10度,壽命縮短一半.我覺得只是評價一個產(chǎn)品的簡單化而綜合的長期檢測的指標(biāo).對模塊電源來說,很多廠家給出MTBF,僅僅給一個溫度就直接出來MTBF了,有用嗎?
有無這樣的可能,某公司對某電源的使用環(huán)境非常了解,從而使他的電源壽命只有3年,3年內(nèi),有10K的電源在用,電源損壞率很小,他的MTBF仍然非常的高,比如,60Khr,但3年后大批電源失效,也就是說:電源本身的壽命可以遠(yuǎn)小于MTBF
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2006-09-14 07:39
@deep_thought
MTBF是有意義的.跟大公司合作都要求生命這個指標(biāo).我們做一般的充電器電源,MTBF都要求80Khours以上.可以通過FCR(fieldcallrate市場壞品回收率)反映出來的.
看來是我孤陋寡聞了 SORRY
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2006-09-14 09:57
@呆頭鵝
有無這樣的可能,某公司對某電源的使用環(huán)境非常了解,從而使他的電源壽命只有3年,3年內(nèi),有10K的電源在用,電源損壞率很小,他的MTBF仍然非常的高,比如,60Khr,但3年后大批電源失效,也就是說:電源本身的壽命可以遠(yuǎn)小于MTBF
我覺得樓上的deep兄說的是正確的;壽命和MTBF不是等同的.
MTBF(mean time between failures)更側(cè)重的是長期反映產(chǎn)品質(zhì)量的指標(biāo).
至于壽命方面,我們用橫軸做時間t,棕軸做失效率y:知道電子器件(包括模塊電源)的失效率是一個浴盆一樣的形狀,MTBF一般就是從左邊盆地到右邊盆底的截至?xí)r間段.而左邊盆臂就是產(chǎn)品的老化時間,右邊盆臂就是鵝兄說的"n年后大批失效".
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greatcn
LV.6
10
2006-09-14 10:04
@b.r.g.j.wallace航天電源
我覺得樓上的deep兄說的是正確的;壽命和MTBF不是等同的.MTBF(meantimebetweenfailures)更側(cè)重的是長期反映產(chǎn)品質(zhì)量的指標(biāo).至于壽命方面,我們用橫軸做時間t,棕軸做失效率y:知道電子器件(包括模塊電源)的失效率是一個浴盆一樣的形狀,MTBF一般就是從左邊盆地到右邊盆底的截至?xí)r間段.而左邊盆臂就是產(chǎn)品的老化時間,右邊盆臂就是鵝兄說的"n年后大批失效".
是的.仁兄說得有道理.
以下關(guān)于MTBF的文獻(xiàn)更能說明事情.
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2006-09-14 10:22
@greatcn
是的.仁兄說得有道理.以下關(guān)于MTBF的文獻(xiàn)更能說明事情.
打不開.
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呆頭鵝
LV.7
12
2006-09-14 15:17
@b.r.g.j.wallace航天電源
我覺得樓上的deep兄說的是正確的;壽命和MTBF不是等同的.MTBF(meantimebetweenfailures)更側(cè)重的是長期反映產(chǎn)品質(zhì)量的指標(biāo).至于壽命方面,我們用橫軸做時間t,棕軸做失效率y:知道電子器件(包括模塊電源)的失效率是一個浴盆一樣的形狀,MTBF一般就是從左邊盆地到右邊盆底的截至?xí)r間段.而左邊盆臂就是產(chǎn)品的老化時間,右邊盆臂就是鵝兄說的"n年后大批失效".
也就是說MTBF應(yīng)該有時間定義,否則,就該批電源而言,3年內(nèi),MTBF為60Khr,3年以上為24Khr?
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greatcn
LV.6
13
2006-09-14 15:33
@b.r.g.j.wallace航天電源
打不開.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/45/1158219189.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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呆頭鵝
LV.7
14
2006-09-14 21:35
@deep_thought
2個概念不同,沒有換算關(guān)系.MTBF是meantimebeforefailure,跟元件使用率,溫度,應(yīng)力有關(guān).壽命跟消耗元件最短壽命有關(guān),如電解電容,開關(guān),光藕,繼電器等.
MTBF是和元件使用率,溫度,應(yīng)力有關(guān),難道和最短壽命元件就無關(guān)?而且,壽命和元件使用率,溫度,應(yīng)力也有關(guān)啊,還是不明白
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呆頭鵝
LV.7
15
2006-09-14 21:46
@b.r.g.j.wallace航天電源
我覺得樓上的deep兄說的是正確的;壽命和MTBF不是等同的.MTBF(meantimebetweenfailures)更側(cè)重的是長期反映產(chǎn)品質(zhì)量的指標(biāo).至于壽命方面,我們用橫軸做時間t,棕軸做失效率y:知道電子器件(包括模塊電源)的失效率是一個浴盆一樣的形狀,MTBF一般就是從左邊盆地到右邊盆底的截至?xí)r間段.而左邊盆臂就是產(chǎn)品的老化時間,右邊盆臂就是鵝兄說的"n年后大批失效".
也就是說,在澡盆曲線中,只要盆底足夠低,MTBF就會足夠大,但一般產(chǎn)品都沒標(biāo)明壽命,也就是說,MTBF可能有300Khr,但你只能用5年
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2006-09-15 09:44
@呆頭鵝
也就是說MTBF應(yīng)該有時間定義,否則,就該批電源而言,3年內(nèi),MTBF為60Khr,3年以上為24Khr?
MTBF就是一個時間.平均無故障時間.
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2006-09-15 09:47
@呆頭鵝
也就是說,在澡盆曲線中,只要盆底足夠低,MTBF就會足夠大,但一般產(chǎn)品都沒標(biāo)明壽命,也就是說,MTBF可能有300Khr,但你只能用5年
盆地足夠長;
MTBF是時間,也就是盆地的長度.但是這個不是絕對的定義,不同的廠家定義不同,國際上也沒有非常標(biāo)準(zhǔn)的定義.MIL-STD-217也主要是定義怎么計(jì)算的.
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呆頭鵝
LV.7
18
2006-09-15 15:34
@b.r.g.j.wallace航天電源
MTBF就是一個時間.平均無故障時間.
就該批電源而言,它的MTBF應(yīng)該是多少?
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2006-09-15 15:59
@呆頭鵝
就該批電源而言,它的MTBF應(yīng)該是多少?
我覺得需要知道擬具體的應(yīng)用環(huán)境?
看規(guī)格書的話,很多廠家會給出比如10^6h @55度.
但是我覺得沒有多大的意義,至少從航天的角度.比如是aero space還是還是aero flight還是ground?是fixed還是mobile?是Uninhabited還是inhabited?是underpowered flight還是no power flight?是大氣層內(nèi)還是外還是中?...
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呆頭鵝
LV.7
20
2006-09-15 17:22
@b.r.g.j.wallace航天電源
我覺得需要知道擬具體的應(yīng)用環(huán)境?看規(guī)格書的話,很多廠家會給出比如10^6h@55度.但是我覺得沒有多大的意義,至少從航天的角度.比如是aerospace還是還是aeroflight還是ground?是fixed還是mobile?是Uninhabited還是inhabited?是underpoweredflight還是nopowerflight?是大氣層內(nèi)還是外還是中?...
假定為室內(nèi),25度,固定使用
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呆頭鵝
LV.7
21
2006-09-16 19:32
請各位不吝賜教
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2006-09-17 11:11
@呆頭鵝
MTBF是和元件使用率,溫度,應(yīng)力有關(guān),難道和最短壽命元件就無關(guān)?而且,壽命和元件使用率,溫度,應(yīng)力也有關(guān)啊,還是不明白
MTBF 當(dāng)然是指在產(chǎn)品壽命期內(nèi)的MTBF. 所以有些客戶會明確在不同使用年限時的MTBF. 一般使用年限越短, MTBF 要求越長.
壽命是針對元件的自然損耗來說的, 而假定所有元件都有足夠的MTBF,對開關(guān)電源來說, 主要對應(yīng)于電解電容的最低壽命(因?yàn)殡娊庖簳龘]發(fā)).壽命到了,但電源可能還可以使用,只是某些指標(biāo)會超標(biāo). 如紋波.regulation.
通俗地說, MTBF是說電源多久會突然死亡. 而壽命是對應(yīng)電源慢慢衰老.
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呆頭鵝
LV.7
23
2006-09-17 16:42
@deep_thought
MTBF當(dāng)然是指在產(chǎn)品壽命期內(nèi)的MTBF.所以有些客戶會明確在不同使用年限時的MTBF.一般使用年限越短,MTBF要求越長.壽命是針對元件的自然損耗來說的,而假定所有元件都有足夠的MTBF,對開關(guān)電源來說,主要對應(yīng)于電解電容的最低壽命(因?yàn)殡娊庖簳龘]發(fā)).壽命到了,但電源可能還可以使用,只是某些指標(biāo)會超標(biāo).如紋波.regulation.通俗地說,MTBF是說電源多久會突然死亡.而壽命是對應(yīng)電源慢慢衰老.
謝謝教我!那我在15貼中的說法有可能是實(shí)事了?
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2006-09-18 16:59
@呆頭鵝
假定為室內(nèi),25度,固定使用
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/45/1158569922.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
上傳VICOR的一個軍品的MTBF
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呆頭鵝
LV.7
25
2006-09-18 20:52
@b.r.g.j.wallace航天電源
[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/45/1158569922.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">上傳VICOR的一個軍品的MTBF
不同環(huán)境,有不同的MTBF,沒錯,但不同環(huán)境,也就有不同的壽命,就我原來的理解,MTBF和壽命是有關(guān)聯(lián)的,而且,壽命應(yīng)大于MTBF(同等條件下),但看它的計(jì)算,又不象,所以疑惑
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呆頭鵝
LV.7
26
2006-09-18 20:54
@b.r.g.j.wallace航天電源
盆地足夠長;MTBF是時間,也就是盆地的長度.但是這個不是絕對的定義,不同的廠家定義不同,國際上也沒有非常標(biāo)準(zhǔn)的定義.MIL-STD-217也主要是定義怎么計(jì)算的.
盆底的長度,應(yīng)對應(yīng)于產(chǎn)品的平均壽命
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2006-09-18 21:03
@呆頭鵝
盆底的長度,應(yīng)對應(yīng)于產(chǎn)品的平均壽命
有的是這樣定義的;
但是每個廠家一般都喜歡會把自己最長的使用時間(包括風(fēng)險高興的時間)都算在壽命的時間里.
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呆頭鵝
LV.7
28
2006-09-18 21:24
@b.r.g.j.wallace航天電源
有的是這樣定義的;但是每個廠家一般都喜歡會把自己最長的使用時間(包括風(fēng)險高興的時間)都算在壽命的時間里.
謝謝,我以前也一直這么認(rèn)為的,但前不久有人用某公司的出廠兩年的一批電源的損壞率,來計(jì)算它的MTBF,計(jì)算的值很高,我在疑惑,想起以前的一件事,有一批電源,它的壽命只有18到24個月(百分之70的損壞),但他在18個月內(nèi)只有千分之2的損壞率,按損壞率計(jì),MTBF極高(18個月內(nèi)),但壽命很短,所以郁悶,不知該怎么計(jì)算才對
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2006-09-19 09:02
@呆頭鵝
不同環(huán)境,有不同的MTBF,沒錯,但不同環(huán)境,也就有不同的壽命,就我原來的理解,MTBF和壽命是有關(guān)聯(lián)的,而且,壽命應(yīng)大于MTBF(同等條件下),但看它的計(jì)算,又不象,所以疑惑
我覺得上述是正確的.
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2006-09-19 09:11
@呆頭鵝
謝謝,我以前也一直這么認(rèn)為的,但前不久有人用某公司的出廠兩年的一批電源的損壞率,來計(jì)算它的MTBF,計(jì)算的值很高,我在疑惑,想起以前的一件事,有一批電源,它的壽命只有18到24個月(百分之70的損壞),但他在18個月內(nèi)只有千分之2的損壞率,按損壞率計(jì),MTBF極高(18個月內(nèi)),但壽命很短,所以郁悶,不知該怎么計(jì)算才對
關(guān)于失效率:假如使用按照廠家規(guī)定的話,我覺得鵝兄所說的后一件事,18個月可能還在"盆底"或者"盆地的右邊緣",后面失效率就上去了.
    關(guān)于壽命時間,我覺得他們說的不是很準(zhǔn)確,MTBF(Mean time between failures)是一個時間段,他們的MTBF=18*30*24hr=12960小時.這個對于一般的電源的MTBF來說,已經(jīng)比較小了.看看上面的VICOR的電源模塊的MTBF.
    另一個說法我覺得不是很準(zhǔn)確:就是某個時間段的損壞率不能說明MTBF高.假如我找出"盆地"的一段,失效率一定很高.所以要看整個"盆底"的長度.
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呆頭鵝
LV.7
31
2006-09-19 12:54
@b.r.g.j.wallace航天電源
關(guān)于失效率:假如使用按照廠家規(guī)定的話,我覺得鵝兄所說的后一件事,18個月可能還在"盆底"或者"盆地的右邊緣",后面失效率就上去了.    關(guān)于壽命時間,我覺得他們說的不是很準(zhǔn)確,MTBF(Meantimebetweenfailures)是一個時間段,他們的MTBF=18*30*24hr=12960小時.這個對于一般的電源的MTBF來說,已經(jīng)比較小了.看看上面的VICOR的電源模塊的MTBF.    另一個說法我覺得不是很準(zhǔn)確:就是某個時間段的損壞率不能說明MTBF高.假如我找出"盆地"的一段,失效率一定很高.所以要看整個"盆底"的長度.
他是按18個月內(nèi)的千分之2來到算的,所以,值很高
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