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輸入濾波電容容值的取值真的會(huì)影響輸出功率和直流高壓值嗎?

昨天在一本書上有看到上面說(shuō)"輸入濾波電容容值的取值會(huì)影響輸出功率和輸出直流高壓",今做實(shí)驗(yàn),輸出功率倒沒(méi)看到有什麼變化.輸入濾波電容容值的取值真的會(huì)影響輸出功率和直流高壓值嗎?
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power-pp
LV.7
2
2006-10-16 15:55
輸出功率肯定會(huì)有影響了,但高壓就不太清楚了.我現(xiàn)在做了一款60W的ADAPTOR,在100v輸入時(shí),濾波電容超過(guò)105度,請(qǐng)問(wèn)有沒(méi)有好的辦法.我現(xiàn)在電容是普通的120uF/400V電容.正在打樣低內(nèi)阻的.不知道還與什么有關(guān)??
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room
LV.4
3
2006-10-16 16:00
@power-pp
輸出功率肯定會(huì)有影響了,但高壓就不太清楚了.我現(xiàn)在做了一款60W的ADAPTOR,在100v輸入時(shí),濾波電容超過(guò)105度,請(qǐng)問(wèn)有沒(méi)有好的辦法.我現(xiàn)在電容是普通的120uF/400V電容.正在打樣低內(nèi)阻的.不知道還與什么有關(guān)??
我把一款60W的機(jī)器將輸入濾波電容分別改為68u,100u,120u.之前原機(jī)種上用的是150u.輸入電壓用固定的230V輸入.其測(cè)試結(jié)果都是60W,沒(méi)有變化.
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power-pp
LV.7
4
2006-10-16 17:38
@room
我把一款60W的機(jī)器將輸入濾波電容分別改為68u,100u,120u.之前原機(jī)種上用的是150u.輸入電壓用固定的230V輸入.其測(cè)試結(jié)果都是60W,沒(méi)有變化.
但你在低端85V輸入就不一樣了.可能就帶不了60W了,或者是紋波很大.
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gagabb
LV.4
5
2006-10-16 19:40
@room
我把一款60W的機(jī)器將輸入濾波電容分別改為68u,100u,120u.之前原機(jī)種上用的是150u.輸入電壓用固定的230V輸入.其測(cè)試結(jié)果都是60W,沒(méi)有變化.
視電源的最低工作電壓點(diǎn)......
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power-pp
LV.7
6
2006-10-16 20:33
@gagabb
視電源的最低工作電壓點(diǎn)......
幫我看看第2貼的溫升問(wèn)題吧,有什么更好的建議?謝謝!!
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rich2005
LV.6
7
2006-10-16 20:34
我是這樣認(rèn)為的,輸入濾波電容的大小會(huì)影響整機(jī)的效率,而效率又直接影響到輸出功率,對(duì)于輸出直流高壓這個(gè)影響還請(qǐng)高手分析下!~~
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gagabb
LV.4
8
2006-10-16 20:47
@power-pp
幫我看看第2貼的溫升問(wèn)題吧,有什么更好的建議?謝謝!!
量測(cè)一下ripple current,計(jì)算損耗.
一般此損耗造成的溫升<5C.
正常情況下電容本身的損耗不太可能造成一百多度的溫度(溫升?)
可能是adaptor內(nèi)部的溫度太高,需要提高電源整體效率,或改善熱平衡,讓電容遠(yuǎn)離發(fā)熱器件等等......
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simc
LV.2
9
2006-10-16 20:49
但你在低端85V輸入就不一樣了.可能就帶不了60W了,或者是紋波很大
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power-pp
LV.7
10
2006-10-16 21:09
@gagabb
量測(cè)一下ripplecurrent,計(jì)算損耗.一般此損耗造成的溫升
是溫度(不是溫升)106度,在85V輸入時(shí),效率82%(除線損外),問(wèn)一個(gè)弱弱的問(wèn)題,紋波電流怎樣去量??THANKS!!
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gagabb
LV.4
11
2006-10-16 22:51
@power-pp
是溫度(不是溫升)106度,在85V輸入時(shí),效率82%(除線損外),問(wèn)一個(gè)弱弱的問(wèn)題,紋波電流怎樣去量??THANKS!!
82%的效率不算高,adaptor size不夠大,或佈局不合適的話,溫度會(huì)比較高.換電容可能不會(huì)有明顯改善.

此電容視走線分為濾波前後.輸入側(cè)(前)為低頻紋波電流I1,輸出側(cè)(後)為高頻紋波電流I2,則紋波電流I=sqrt(I1^2+I2^2).
也有人直接用電流探棒量電容的正極(或負(fù)極)電流.(rms值)
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room
LV.4
12
2006-10-17 08:21
@simc
但你在低端85V輸入就不一樣了.可能就帶不了60W了,或者是紋波很大
像這個(gè)地方的輸入濾波電容的取值,取多大才算合理呢?希望高手指教.
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room
LV.4
13
2006-10-17 08:21
@power-pp
但你在低端85V輸入就不一樣了.可能就帶不了60W了,或者是紋波很大.
我做一下實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證一下.
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power-pp
LV.7
14
2006-10-17 08:39
@gagabb
82%的效率不算高,adaptorsize不夠大,或佈局不合適的話,溫度會(huì)比較高.換電容可能不會(huì)有明顯改善.此電容視走線分為濾波前後.輸入側(cè)(前)為低頻紋波電流I1,輸出側(cè)(後)為高頻紋波電流I2,則紋波電流I=sqrt(I1^2+I2^2).也有人直接用電流探棒量電容的正極(或負(fù)極)電流.(rms值)
adaptor size:110mm*48mm
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/46/1161045536.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
那個(gè)地方不合理,能不能幫忙指出來(lái)?
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power-pp
LV.7
15
2006-10-17 08:57
@gagabb
82%的效率不算高,adaptorsize不夠大,或佈局不合適的話,溫度會(huì)比較高.換電容可能不會(huì)有明顯改善.此電容視走線分為濾波前後.輸入側(cè)(前)為低頻紋波電流I1,輸出側(cè)(後)為高頻紋波電流I2,則紋波電流I=sqrt(I1^2+I2^2).也有人直接用電流探棒量電容的正極(或負(fù)極)電流.(rms值)
I=sqrt(I1^2+I2^2). 式中I1、I2、SPRT怎么確定.
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孤燈下
LV.7
16
2006-10-17 09:14
@room
像這個(gè)地方的輸入濾波電容的取值,取多大才算合理呢?希望高手指教.
一般情況下,100~240Vac電源,電容取2~3uF/W;180~240Vac電源,電容取1uF/W.關(guān)鍵點(diǎn):電容容值一般都是偏向規(guī)格下限的.

60W的電源(100~240Vac)用120uF,如果是Low ESR的電容,排除緊鄰零件的影響,應(yīng)該溫度不會(huì)那么高!
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room
LV.4
17
2006-10-17 09:43
@孤燈下
一般情況下,100~240Vac電源,電容取2~3uF/W;180~240Vac電源,電容取1uF/W.關(guān)鍵點(diǎn):電容容值一般都是偏向規(guī)格下限的.60W的電源(100~240Vac)用120uF,如果是LowESR的電容,排除緊鄰零件的影響,應(yīng)該溫度不會(huì)那么高!
有在一本書上有看到:對(duì)於寬範(fàn)圍輸入的取3uF/W;而對(duì)於低壓輸入,高壓輸入,都是取1uF/W.可是看過(guò)好幾個(gè)別人的機(jī)種,如果按到上述方法來(lái)取值的話,都有點(diǎn)對(duì)接不上.比較耐悶.如果此電容取得過(guò)大的話,會(huì)造成資源浪費(fèi),取得太小的話,又怕后續(xù)量產(chǎn)后會(huì)出現(xiàn)大問(wèn)題.
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room
LV.4
18
2006-10-17 10:32
@simc
但你在低端85V輸入就不一樣了.可能就帶不了60W了,或者是紋波很大
實(shí)驗(yàn)已經(jīng)證明在85V輸入時(shí)不能帶60W負(fù)載,其紋波也很大.
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孤燈下
LV.7
19
2006-10-17 12:06
@room
有在一本書上有看到:對(duì)於寬範(fàn)圍輸入的取3uF/W;而對(duì)於低壓輸入,高壓輸入,都是取1uF/W.可是看過(guò)好幾個(gè)別人的機(jī)種,如果按到上述方法來(lái)取值的話,都有點(diǎn)對(duì)接不上.比較耐悶.如果此電容取得過(guò)大的話,會(huì)造成資源浪費(fèi),取得太小的話,又怕后續(xù)量產(chǎn)后會(huì)出現(xiàn)大問(wèn)題.
如果低輸入也可取1uF/W,那寬輸入要取2~3uF/W干嘛?

輸出功率一定,低輸入時(shí),電容上紋波電壓、紋波電流都大,更容易造成電容溫升超標(biāo).容值比較大的電容,電容上紋波電壓、紋波電流會(huì)小些,電容溫升會(huì)低一點(diǎn).
當(dāng)然,電容大小,也會(huì)影響到變壓器轉(zhuǎn)換效率的高低.
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power-pp
LV.7
20
2006-10-17 12:13
@孤燈下
如果低輸入也可取1uF/W,那寬輸入要取2~3uF/W干嘛?輸出功率一定,低輸入時(shí),電容上紋波電壓、紋波電流都大,更容易造成電容溫升超標(biāo).容值比較大的電容,電容上紋波電壓、紋波電流會(huì)小些,電容溫升會(huì)低一點(diǎn).當(dāng)然,電容大小,也會(huì)影響到變壓器轉(zhuǎn)換效率的高低.
看看第14貼的布局吧,現(xiàn)在高壓濾波電容在85V輸入時(shí),溫度過(guò)高,是布局不合理還是其它什么原因,我現(xiàn)在用的是普通的電容,LOW-ESR的還沒(méi)到樣.PCB SIZE 110mm*48mm
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孤燈下
LV.7
21
2006-10-17 12:26
@power-pp
看看第14貼的布局吧,現(xiàn)在高壓濾波電容在85V輸入時(shí),溫度過(guò)高,是布局不合理還是其它什么原因,我現(xiàn)在用的是普通的電容,LOW-ESR的還沒(méi)到樣.PCBSIZE110mm*48mm
要做體積小的,只能這樣.大家都是這么做的!

電感、整流橋、MOS、變壓器的溫升都要確認(rèn),是否都偏高?輸出二極管的散熱片,是不是也伸到前面來(lái)了?四面楚歌啊!

一般要求:電容不超過(guò)100,而周邊這幾個(gè)零件的溫度標(biāo)準(zhǔn)是不超過(guò)110或120!自身不熱,烤都烤熱了.
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robertyu
LV.6
22
2006-10-17 13:57
@room
實(shí)驗(yàn)已經(jīng)證明在85V輸入時(shí)不能帶60W負(fù)載,其紋波也很大.
對(duì),原因是當(dāng)你90VAC輸入時(shí),電容量太小,會(huì)引起其IP值增大.此時(shí)變壓器溫度高,且會(huì)出現(xiàn)低頻紋波.
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gagabb
LV.4
23
2006-10-17 20:32
@power-pp
I=sqrt(I1^2+I2^2).式中I1、I2、SPRT怎么確定.
I1,I2用電流探棒量測(cè)(大電容的輸入電流和輸出電流).
sqrt是平方根的意思.
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gagabb
LV.4
24
2006-10-17 20:36
@power-pp
adaptorsize:110mm*48mm[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/46/1161045536.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">那個(gè)地方不合理,能不能幫忙指出來(lái)?
這個(gè)尺寸,60W , 82%的效率,估計(jì)溫升過(guò)不了.
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power-pp
LV.7
25
2006-10-18 08:34
@gagabb
I1,I2用電流探棒量測(cè)(大電容的輸入電流和輸出電流).sqrt是平方根的意思.
謝謝!可惜我這里沒(méi)電流探頭.
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power-pp
LV.7
26
2006-10-18 08:37
@gagabb
這個(gè)尺寸,60W,82%的效率,估計(jì)溫升過(guò)不了.
我現(xiàn)在一步一步的來(lái)做,把效率再提高點(diǎn)!
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LV.4
27
2006-10-18 08:38
@孤燈下
如果低輸入也可取1uF/W,那寬輸入要取2~3uF/W干嘛?輸出功率一定,低輸入時(shí),電容上紋波電壓、紋波電流都大,更容易造成電容溫升超標(biāo).容值比較大的電容,電容上紋波電壓、紋波電流會(huì)小些,電容溫升會(huì)低一點(diǎn).當(dāng)然,電容大小,也會(huì)影響到變壓器轉(zhuǎn)換效率的高低.
其書上說(shuō)明的原因?yàn)槭?寬範(fàn)圍要取大一點(diǎn)的原因是因?yàn)槠潆妷翰▌?dòng)太大",我覺(jué)得其說(shuō)法也蠻有道理的.
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孤燈下
LV.7
28
2006-10-18 08:50
@room
其書上說(shuō)明的原因?yàn)槭?寬範(fàn)圍要取大一點(diǎn)的原因是因?yàn)槠潆妷翰▌?dòng)太大",我覺(jué)得其說(shuō)法也蠻有道理的.
建議你做一下實(shí)驗(yàn),看一下電解電容上的紋波電壓!深刻地理解一下那句話的含義.
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room
LV.4
29
2006-10-18 15:17
@孤燈下
建議你做一下實(shí)驗(yàn),看一下電解電容上的紋波電壓!深刻地理解一下那句話的含義.
請(qǐng)問(wèn)一下,測(cè)試此電容的紋波電壓是不是與測(cè)試輸出紋波一樣的方法.
下面是所抓的90V和230V的波形.500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/46/1161155718.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/46/1161155813.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">


感覺(jué)有點(diǎn)像電容的充放電.不知是不是測(cè)試正確.
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孤燈下
LV.7
30
2006-10-18 16:13
@room
請(qǐng)問(wèn)一下,測(cè)試此電容的紋波電壓是不是與測(cè)試輸出紋波一樣的方法.下面是所抓的90V和230V的波形.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/46/1161155718.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/46/1161155813.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">感覺(jué)有點(diǎn)像電容的充放電.不知是不是測(cè)試正確.
方法對(duì)頭!
但是結(jié)果錯(cuò)了吧:
1,大電解電容上的紋波電壓只有多少mV?
2,感覺(jué)形狀不對(duì),沒(méi)有那么陡啊!
120uF做60W,230V輸入,紋波電壓20V左右,90輸入,紋波電壓40V左右.
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room
LV.4
31
2006-10-18 16:57
@孤燈下
方法對(duì)頭!但是結(jié)果錯(cuò)了吧:1,大電解電容上的紋波電壓只有多少mV?2,感覺(jué)形狀不對(duì),沒(méi)有那么陡啊!120uF做60W,230V輸入,紋波電壓20V左右,90輸入,紋波電壓40V左右.
再測(cè)了一次,電壓只有那麼多啊.
用的電容是150uF.會(huì)是哪里操作的問(wèn)題呢?
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