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唐山開元ZD5-1250可控硅整流焊機 兩組(每組3只)電流不平衡

  各位師傅 如果可控硅整流焊機  兩組可控硅(每組3只)電流不平衡會有什么后果呢?

今天把一臺壞了很久的唐山開元ZD5-1250 拆開 以前是一組有電流 一組沒有(用鉗流表測的直流電流) 把主機線路板修了下 裝上 發(fā)現(xiàn) 一邊的焊接工作電流時 100A 70A 130A 另一邊是 160A 100A 140A  兩邊在平衡電抗器上相差大概100多的電流 而且電流不穩(wěn) 大概有50+左右的跳動  然后我找了一臺我測量過兩邊都很穩(wěn)定的機器拆了它的線路板 裝這里還是這樣 然后我把70A那只可控硅換掉了 裝在修的線路板上 兩邊基本差不多 然后手殘換了穩(wěn)定的那塊板又出現(xiàn)原來的狀況 兩邊電流不穩(wěn) 不平衡  現(xiàn)在很糾結(jié) 這樣的不平衡是不是會對焊機造成很大的影響  因為兩組可控硅不是同個廠家 我是不是需要把這6個可控硅換成一個廠家的?

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小徒工
LV.5
2
2013-04-23 21:32

嘿嘿 自己頂下  求教師傅啊


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小徒工
LV.5
3
2013-04-24 21:33
@小徒工
嘿嘿自己頂下 求教師傅啊
各位師傅給點建議呀 
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frtjy2
LV.3
4
2013-04-26 16:53
@小徒工
各位師傅給點建議呀 

每個時刻有兩只硅導(dǎo)通,你樣測出來的電流不一定準確,其實只要輸出電流穩(wěn)定就好了至于每只不同不必要深究吧,用示波器看更能體現(xiàn)問題

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小徒工
LV.5
5
2013-04-26 21:23
@frtjy2
每個時刻有兩只硅導(dǎo)通,你樣測出來的電流不一定準確,其實只要輸出電流穩(wěn)定就好了至于每只不同不必要深究吧,用示波器看更能體現(xiàn)問題
謝謝 師傅的回復(fù) 可是 確實是平衡電抗上一邊熱一邊冷  手上也沒示波器呢..
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sheng05
LV.3
6
2013-04-27 13:53
@小徒工
謝謝師傅的回復(fù)可是確實是平衡電抗上一邊熱一邊冷 手上也沒示波器呢..

看看觸發(fā)是不是有問題>>>.

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小徒工
LV.5
7
2013-04-27 21:40
@sheng05
看看觸發(fā)是不是有問題>>>.
嗯  換過好的板子 線路也檢查過 沒有問題.
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焊接123
LV.2
8
2013-04-28 07:24
@小徒工
嗯 換過好的板子線路也檢查過沒有問題.[圖片]

加我QQ892048275

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小徒工
LV.5
9
2013-04-28 22:54
@焊接123
加我QQ892048275
285798881 我的餓
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小徒工
LV.5
10
2013-05-02 22:17
@小徒工
285798881我的餓
今天 一下子把6個可控硅全換了  但是好像 效果還不理想  電流還是有波動  有時候兩邊平衡 有時候不平衡 汗死
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mosigbtic
LV.2
11
2013-05-03 09:36
@小徒工
各位師傅給點建議呀 
**此帖已被管理員刪除**
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小徒工
LV.5
12
2013-05-03 21:04
@mosigbtic
**此帖已被管理員刪除**
觸發(fā)我看了 線是好的  板子也換了好的試過了 
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秋雨_225
LV.7
13
2013-05-04 12:10
@小徒工
今天一下子把6個可控硅全換了 但是好像效果還不理想 電流還是有波動 有時候兩邊平衡有時候不平衡汗死

就是同一個模塊上的三只可控硅,它們的門極電阻值都不是相同的,有大小,可以采用調(diào)換門極電阻的方法試試,就是門極電阻值大的管子,那么它的門極限流電阻的值就用小點,門極電阻值小的管子那么它的門極限流電阻值用大點。也就是把6只管子的門極阻值和門極限流電阻值的和調(diào)到一樣,這樣就會平衡一些。

       我覺得還要看看這6路驅(qū)動脈沖的對稱度好不好,這個很重要。可控硅的直流手工焊機,如果脈沖的對稱度好,焊接的時候,電流是很平穩(wěn)的,直流電抗器的震動很小。反之則直流電抗器的震動很大。 三路相位的驅(qū)動脈沖電路里的移相電容的容量很關(guān)鍵,有的板時間長了后,電容的容量發(fā)生了變化,導(dǎo)致每一相的移相角相差較大,就會導(dǎo)致驅(qū)動脈沖的對稱度差

 

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小徒工
LV.5
14
2013-05-04 21:11
@秋雨_225
就是同一個模塊上的三只可控硅,它們的門極電阻值都不是相同的,有大小,可以采用調(diào)換門極電阻的方法試試,就是門極電阻值大的管子,那么它的門極限流電阻的值就用小點,門極電阻值小的管子那么它的門極限流電阻值用大點。也就是把6只管子的門極阻值和門極限流電阻值的和調(diào)到一樣,這樣就會平衡一些。      我覺得還要看看這6路驅(qū)動脈沖的對稱度好不好,這個很重要??煽毓璧闹绷魇止ず笝C,如果脈沖的對稱度好,焊接的時候,電流是很平穩(wěn)的,直流電抗器的震動很小。反之則直流電抗器的震動很大。三路相位的驅(qū)動脈沖電路里的移相電容的容量很關(guān)鍵,有的板時間長了后,電容的容量發(fā)生了變化,導(dǎo)致每一相的移相角相差較大,就會導(dǎo)致驅(qū)動脈沖的對稱度差 

謝謝師傅 解答  今天我繼續(xù)修了這個東西 ,而且換了一塊線路板   移相電容什么的 都在線路板上 但是還是沒什么效果 兩邊繼續(xù)不平衡      

然后 我換了兩組可控硅觸發(fā)線    結(jié)果測量的時候發(fā)現(xiàn) 居然兩邊平衡了.....

然后電流時繼續(xù)不穩(wěn)  在主變壓器的 星點上 測到 一邊800 一邊只有50 我暈了..

由于濾波電抗被拆 不知道是否會影響~  但是ZD5-1250B 型的 沒有用濾波電抗 電流照樣穩(wěn)

我懷疑是主變老化 不知道有沒有可能 

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小徒工
LV.5
15
2013-05-04 21:57
@小徒工
謝謝師傅解答 今天我繼續(xù)修了這個東西,而且換了一塊線路板  移相電容什么的都在線路板上但是還是沒什么效果兩邊繼續(xù)不平衡   然后我換了兩組可控硅觸發(fā)線  結(jié)果測量的時候發(fā)現(xiàn)居然兩邊平衡了.....然后電流時繼續(xù)不穩(wěn) 在主變壓器的星點上測到一邊800一邊只有50我暈了..由于濾波電抗被拆不知道是否會影響~ 但是ZD5-1250B型的沒有用濾波電抗電流照樣穩(wěn)我懷疑是主變老化不知道有沒有可能 

 

    

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小徒工
LV.5
16
2013-05-05 20:29
@小徒工
[圖片] [圖片] [圖片] [圖片] [圖片] 
今天直接接了一個濾波電抗 還是沒有用  郁悶死了
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秋雨_225
LV.7
17
2013-05-07 01:09
@小徒工
今天直接接了一個濾波電抗還是沒有用 郁悶死了

沒有濾波電抗輸出電流肯定不穩(wěn)定,你接了個電抗還是不穩(wěn)是有2個原因,1.電抗的電感量太小,平波效果不好。2.是有個別可控硅沒工作,也就是沒觸發(fā),缺波導(dǎo)致直流的脈動大。教你一個最簡單的辦法來判斷到底那個可控硅沒觸發(fā),很管用的。你先用萬用表的直流200V檔測量空載電壓有多少伏,然后逐個的拔掉每個可控硅的門極觸發(fā)線,拔掉一根測量一次空載電壓。拔掉后,如果空載電壓降低了,就說明這個可控硅是觸發(fā)工作了的,把線接回去,繼續(xù)拔下一條,當拔到某一條脈沖觸發(fā)線,發(fā)現(xiàn)空載電壓沒變化時,這只可控硅就沒有觸發(fā)工作。其中的原理自己去想想,你會明白是什么道理。

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小徒工
LV.5
18
2013-05-07 21:29
@秋雨_225
沒有濾波電抗輸出電流肯定不穩(wěn)定,你接了個電抗還是不穩(wěn)是有2個原因,1.電抗的電感量太小,平波效果不好。2.是有個別可控硅沒工作,也就是沒觸發(fā),缺波導(dǎo)致直流的脈動大。教你一個最簡單的辦法來判斷到底那個可控硅沒觸發(fā),很管用的。你先用萬用表的直流200V檔測量空載電壓有多少伏,然后逐個的拔掉每個可控硅的門極觸發(fā)線,拔掉一根測量一次空載電壓。拔掉后,如果空載電壓降低了,就說明這個可控硅是觸發(fā)工作了的,把線接回去,繼續(xù)拔下一條,當拔到某一條脈沖觸發(fā)線,發(fā)現(xiàn)空載電壓沒變化時,這只可控硅就沒有觸發(fā)工作。其中的原理自己去想想,你會明白是什么道理。

師傅您好! 謝謝指導(dǎo),我今天按您的方法 每個門極斷開量空載 確實有一點電壓的下降 以前我一直沒注意過 以為電壓時不變的 什么道理其實我不知道 感覺自己修理焊機好幾年基礎(chǔ)還是好差 - -#  好像整流的電壓下降了吧...  看公式好像是 - -

按這個方法 我修了另外一臺機 也是出現(xiàn)兩邊平衡點抗不平衡的情況(好吧 我覺得我最近和不平衡干上了) 相差100個左右 焊接電流600時 一組是 100 100 100  一組130 130 140  但是每個門極斷開都有電壓下降 為什么還是不平衡呀.. ... 但是這臺有濾波電抗 電流只有10+個波動 我擔心要是平衡電抗受電流不均衡會不會燒壞啊... 

還有就是師傅是不是要使它平衡問題還是出在觸發(fā)電壓上面??? 一定要買示波器測么? 

師傅社么時候來江蘇宜興 我請你吃飯 呵呵~



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秋雨_225
LV.7
19
2013-05-07 21:56
@小徒工
師傅您好!謝謝指導(dǎo),我今天按您的方法每個門極斷開量空載確實有一點電壓的下降以前我一直沒注意過以為電壓時不變的 什么道理其實我不知道感覺自己修理焊機好幾年基礎(chǔ)還是好差--# 好像整流的電壓下降了吧... 看公式好像是--按這個方法我修了另外一臺機也是出現(xiàn)兩邊平衡點抗不平衡的情況(好吧我覺得我最近和不平衡干上了)相差100個左右焊接電流600時一組是100100100 一組130130140 但是每個門極斷開都有電壓下降為什么還是不平衡呀.....但是這臺有濾波電抗電流只有10+個波動我擔心要是平衡電抗受電流不均衡會不會燒壞啊... 還有就是師傅是不是要使它平衡問題還是出在觸發(fā)電壓上面啊?一定要買示波器測么? 師傅社么時候來江蘇宜興我請你吃飯呵呵~

你不要去管平衡電抗器兩端的電流不平衡的問題,平衡電抗器它本來就是干這工作的,它兩端的電流電壓相位相差180度,肯定是有差值的,它就是起平衡作用的。用示波器看看輸出的電壓波形吧,看看空載的時候是不是一條連續(xù)的波浪線,如果不是就肯定有可控硅沒工作。如果是鋸齒形就是可控硅沒完全導(dǎo)通。 有某個可控硅沒工作或是可控導(dǎo)通角很小的時候,電流的脈動是很大的,電流越小,導(dǎo)通角越小,脈動越大。這就是可控硅的機器為什么要大電感量的電抗器來濾波的原理。如果電感量小了,小電流焊接是要斷弧的。

   你重點檢查一下平衡電抗器的兩端頭和電纜或鋁排連接處是否有松動,連接處的兩結(jié)合面是否有氧化皮。一般這種機器工作電流大,時間長了連接處松動就會發(fā)燙產(chǎn)生氧化層,導(dǎo)致接觸電阻增大,引起電流減小。

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小徒工
LV.5
20
2013-05-07 22:23
@秋雨_225
你不要去管平衡電抗器兩端的電流不平衡的問題,平衡電抗器它本來就是干這工作的,它兩端的電流電壓相位相差180度,肯定是有差值的,它就是起平衡作用的。用示波器看看輸出的電壓波形吧,看看空載的時候是不是一條連續(xù)的波浪線,如果不是就肯定有可控硅沒工作。如果是鋸齒形就是可控硅沒完全導(dǎo)通。有某個可控硅沒工作或是可控導(dǎo)通角很小的時候,電流的脈動是很大的,電流越小,導(dǎo)通角越小,脈動越大。這就是可控硅的機器為什么要大電感量的電抗器來濾波的原理。如果電感量小了,小電流焊接是要斷弧的。  你重點檢查一下平衡電抗器的兩端頭和電纜或鋁排連接處是否有松動,連接處的兩結(jié)合面是否有氧化皮。一般這種機器工作電流大,時間長了連接處松動就會發(fā)燙產(chǎn)生氧化層,導(dǎo)致接觸電阻增大,引起電流減小。
好的 非常感謝師傅的回答 明天繼續(xù)試試 
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2013-05-08 14:37
@小徒工
觸發(fā)我看了線是好的 板子也換了好的試過了 
要圖紙加QQ879483825
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小徒工
LV.5
22
2013-05-08 21:28
@小徒工
好的非常感謝師傅的回答明天繼續(xù)試試 
今天把接頭弄好了焊工沒試 明天繼續(xù)
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小徒工
LV.5
23
2013-05-08 21:28
@一片艷陽天B
要圖紙加QQ879483825
圖紙我全的 - - 就是有些地方看不懂 - -
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frtjy2
LV.3
24
2013-05-09 08:41
@小徒工
圖紙我全的--就是有些地方看不懂--

朋友看你修機器這么久挺有耐力的,是夠考慮過電流不穩(wěn)是由于反饋信號或者給定信號有問題呢?換言是不是由于電流互感器或者小車給定值有波動引起的呢?其實還可能和面板上的模式開關(guān)有關(guān)系,因為特性切換不正常也可能引起電流不穩(wěn)波動大,建議你換電流互感器試下,并檢查那個模式開關(guān)是否氧化造成接觸不良。

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秋雨_225
LV.7
25
2013-05-09 13:14
@小徒工
圖紙我全的--就是有些地方看不懂--

你看看機器的外特性是不是撥到恒壓模式了,這機器面板上和小車里面的控制板上各有一外特性切換開關(guān),面板上的管切換外特性,就是恒壓和恒流,小車里控制板上的管送絲模式。面板上撥到恒流,小車控制板上也撥到恒流,也就是弧壓反饋送絲模式。再試試看。

     因為恒壓外特性采用的是等速送絲模式,而恒流采用的是弧壓反饋送絲模式。還有就是有的埋弧焊機在小電流工作的時候是要切換直流電抗器抽頭的,比如凱爾達的MZ-1000就是,小電流要用匝數(shù)多的電抗抽頭,大電流要用匝數(shù)少的電抗抽頭。這樣焊機電流才穩(wěn)定。

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小徒工
LV.5
26
2013-05-09 18:06
@frtjy2
朋友看你修機器這么久挺有耐力的,是夠考慮過電流不穩(wěn)是由于反饋信號或者給定信號有問題呢?換言是不是由于電流互感器或者小車給定值有波動引起的呢?其實還可能和面板上的模式開關(guān)有關(guān)系,因為特性切換不正常也可能引起電流不穩(wěn)波動大,建議你換電流互感器試下,并檢查那個模式開關(guān)是否氧化造成接觸不良。

嗯  謝謝 這位師傅的回復(fù) 根據(jù)測量應(yīng)該是反饋信號不穩(wěn)定 給定信號我量的穩(wěn)定的 反饋的電壓一直在跳  互感器很早就換了 但是沒效果 當時我就郁悶了 反饋信號是根據(jù)實際測量的數(shù)值來的 然后和給定比較送給觸發(fā) 然后觸發(fā)不穩(wěn)定 電流更不穩(wěn) 這不是惡性循環(huán)了么 當時就郁悶的不行  - -# 

面板上的模式 是 帶拖尾的降特新 降特新 和平特新  都試過 開關(guān)有用的 但是有沒有氧化沒檢查過 

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小徒工
LV.5
27
2013-05-09 18:13
@秋雨_225
你看看機器的外特性是不是撥到恒壓模式了,這機器面板上和小車里面的控制板上各有一外特性切換開關(guān),面板上的管切換外特性,就是恒壓和恒流,小車里控制板上的管送絲模式。面板上撥到恒流,小車控制板上也撥到恒流,也就是弧壓反饋送絲模式。再試試看。    因為恒壓外特性采用的是等速送絲模式,而恒流采用的是弧壓反饋送絲模式。還有就是有的埋弧焊機在小電流工作的時候是要切換直流電抗器抽頭的,比如凱爾達的MZ-1000就是,小電流要用匝數(shù)多的電抗抽頭,大電流要用匝數(shù)少的電抗抽頭。這樣焊機電流才穩(wěn)定。

嗯 謝謝 師傅  這個恒壓好像就是平特性 我有試過那個開關(guān) 恒壓不好燒 恒流可以 就是跳的厲害 

今天繼續(xù)測了前天和你說的那臺 就是兩邊不平衡 別的很好 電流也穩(wěn) 我繼續(xù)測了兩面的電流 有時候是左面的3只可控硅電流大 有時候是右面的大 也就是說平衡電抗上 一會是左面電流大 一會右面電流大 (起弧到息弧這段時間不變 下次起弧才變) 這樣的話是不是就可以說這臺焊接基本沒有什么問題了?。?nbsp;

 最開始的那臺還在那 準備明后天繼續(xù)弄弄 


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秋雨_225
LV.7
28
2013-05-10 10:10
@小徒工
嗯謝謝師傅 這個恒壓好像就是平特性我有試過那個開關(guān)恒壓不好燒恒流可以就是跳的厲害 今天繼續(xù)測了前天和你說的那臺就是兩邊不平衡別的很好電流也穩(wěn)我繼續(xù)測了兩面的電流有時候是左面的3只可控硅電流大有時候是右面的大也就是說平衡電抗上一會是左面電流大一會右面電流大(起弧到息弧這段時間不變下次起弧才變)這樣的話是不是就可以說這臺焊接基本沒有什么問題了?。?nbsp; 最開始的那臺還在那準備明后天繼續(xù)弄弄 [圖片]

電流平穩(wěn)的那臺基本沒問題了,是正常的了

 

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秋雨_225
LV.7
29
2013-05-10 10:15
@小徒工
嗯謝謝師傅 這個恒壓好像就是平特性我有試過那個開關(guān)恒壓不好燒恒流可以就是跳的厲害 今天繼續(xù)測了前天和你說的那臺就是兩邊不平衡別的很好電流也穩(wěn)我繼續(xù)測了兩面的電流有時候是左面的3只可控硅電流大有時候是右面的大也就是說平衡電抗上一會是左面電流大一會右面電流大(起弧到息弧這段時間不變下次起弧才變)這樣的話是不是就可以說這臺焊接基本沒有什么問題了啊?  最開始的那臺還在那準備明后天繼續(xù)弄弄 [圖片]
要用恒流,焊絲跳得厲害是因為焊接小車里的控制板上的送絲模式?jīng)]切換到恒流模式,也就是弧壓反饋送絲模式,因為恒流模式是下降特性,電流恒定,電壓是隨負載變化的。所以送絲方式也要隨電弧電壓變化,這樣焊接時才不會跳。
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frtjy2
LV.3
30
2013-05-10 13:30
@秋雨_225
要用恒流,焊絲跳得厲害是因為焊接小車里的控制板上的送絲模式?jīng)]切換到恒流模式,也就是弧壓反饋送絲模式,因為恒流模式是下降特性,電流恒定,電壓是隨負載變化的。所以送絲方式也要隨電弧電壓變化,這樣焊接時才不會跳。

開元小車的特性是電源控制的,小車受控,簡單的方法找臺正常小車接到此電源上看是否正常,如正常說明小車松絲電路有問題或者特性信號沒有進來,可能控制線有開路。但一般來說小車板故障率比較低,如果拆卸頻繁的話,行走松絲板上的脈沖變壓器很可能松動

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2013-05-10 16:23
@秋雨_225
沒有濾波電抗輸出電流肯定不穩(wěn)定,你接了個電抗還是不穩(wěn)是有2個原因,1.電抗的電感量太小,平波效果不好。2.是有個別可控硅沒工作,也就是沒觸發(fā),缺波導(dǎo)致直流的脈動大。教你一個最簡單的辦法來判斷到底那個可控硅沒觸發(fā),很管用的。你先用萬用表的直流200V檔測量空載電壓有多少伏,然后逐個的拔掉每個可控硅的門極觸發(fā)線,拔掉一根測量一次空載電壓。拔掉后,如果空載電壓降低了,就說明這個可控硅是觸發(fā)工作了的,把線接回去,繼續(xù)拔下一條,當拔到某一條脈沖觸發(fā)線,發(fā)現(xiàn)空載電壓沒變化時,這只可控硅就沒有觸發(fā)工作。其中的原理自己去想想,你會明白是什么道理。
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