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關(guān)于單級(jí)高PF--LED驅(qū)動(dòng)方案在波動(dòng)電網(wǎng)下出現(xiàn)閃爍問(wèn)題【附圖】

QQ圖片20140120195939

 
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2014-01-20 20:11

問(wèn)題綜述:

       單級(jí)高PF---LED產(chǎn)品,在特定波動(dòng)或存在浪涌電壓的電網(wǎng)下工作,其帶載光源出現(xiàn)肉眼能看到的閃爍現(xiàn)象。

1:試著加過(guò)填谷,無(wú)法解決,不過(guò)可以稍微改善下。

2:兩級(jí)方案的LED驅(qū)動(dòng),在該電網(wǎng)下沒(méi)有閃爍現(xiàn)象,很穩(wěn)。

3:阻容降壓的沒(méi)驗(yàn)證過(guò),不過(guò)肯定閃。

4:示波器抓過(guò)輸入電壓波形,及輸出電流波形,,,,當(dāng)輸入電壓波動(dòng)時(shí),電流跟隨波動(dòng),,,

---------請(qǐng)高手指點(diǎn):

       A.  單級(jí)高PF- led產(chǎn)品---在異常電網(wǎng)下出現(xiàn)閃爍的機(jī)理?

       B.  為什么兩級(jí)方案的不存在閃爍,且具體包括哪幾種的配合拓補(bǔ)?

                                                                                                                  --------萬(wàn)分感謝!

      

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rj44444
LV.9
3
2014-01-20 22:49
@fengxingthere
問(wèn)題綜述:      單級(jí)高PF---LED產(chǎn)品,在特定波動(dòng)或存在浪涌電壓的電網(wǎng)下工作,其帶載光源出現(xiàn)肉眼能看到的閃爍現(xiàn)象。1:試著加過(guò)填谷,無(wú)法解決,不過(guò)可以稍微改善下。2:兩級(jí)方案的LED驅(qū)動(dòng),在該電網(wǎng)下沒(méi)有閃爍現(xiàn)象,很穩(wěn)。3:阻容降壓的沒(méi)驗(yàn)證過(guò),不過(guò)肯定閃。4:示波器抓過(guò)輸入電壓波形,及輸出電流波形,,,,當(dāng)輸入電壓波動(dòng)時(shí),電流跟隨波動(dòng),,,---------請(qǐng)高手指點(diǎn):      A. 單級(jí)高PF-led產(chǎn)品---在異常電網(wǎng)下出現(xiàn)閃爍的機(jī)理?      B. 為什么兩級(jí)方案的不存在閃爍,且具體包括哪幾種的配合拓補(bǔ)?                                                                                                                --------萬(wàn)分感謝!      

A 單級(jí)PFC沒(méi)有輸入儲(chǔ)能電容,輸入直流是正弦半波,次級(jí)繞組的輸出峰值電流包絡(luò)也是正弦半波狀,電流的平滑靠輸出電容完成,即便輸出電容很大,這種兩倍于線電壓的紋波也很難做到很小,一定條件下,閃爍是可以觀察到的

B 兩級(jí)PFC的DCDC部分輸入是基本穩(wěn)定的直流,次級(jí)繞組輸出電流包絡(luò)基本是直線,沒(méi)有低頻的紋波,不會(huì)出現(xiàn)閃爍現(xiàn)象。兩級(jí)的第一級(jí)一般是Boost結(jié)構(gòu)PFC,第二級(jí)可以是任意拓?fù)?

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2014-01-21 09:37
@rj44444
A單級(jí)PFC沒(méi)有輸入儲(chǔ)能電容,輸入直流是正弦半波,次級(jí)繞組的輸出峰值電流包絡(luò)也是正弦半波狀,電流的平滑靠輸出電容完成,即便輸出電容很大,這種兩倍于線電壓的紋波也很難做到很小,一定條件下,閃爍是可以觀察到的B兩級(jí)PFC的DCDC部分輸入是基本穩(wěn)定的直流,次級(jí)繞組輸出電流包絡(luò)基本是直線,沒(méi)有低頻的紋波,不會(huì)出現(xiàn)閃爍現(xiàn)象。兩級(jí)的第一級(jí)一般是Boost結(jié)構(gòu)PFC,第二級(jí)可以是任意拓?fù)?/span>

旅長(zhǎng),你好!

       A:  正常電網(wǎng)下,輸出電解足夠大也就是紋波足夠小,肉眼是看不到頻閃的。為什么在波動(dòng)的電網(wǎng)下會(huì)明顯?在不改變驅(qū)動(dòng)拓補(bǔ)的情況下,怎么可以去改善?

       B:  為什么有的兩級(jí)驅(qū)動(dòng)(后面那級(jí)是用L6562的----不知道是什么構(gòu)架),相機(jī)還是能捕捉到工頻紋波(或工頻閃)?

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dsic
LV.6
5
2014-01-21 09:47
@fengxingthere
問(wèn)題綜述:      單級(jí)高PF---LED產(chǎn)品,在特定波動(dòng)或存在浪涌電壓的電網(wǎng)下工作,其帶載光源出現(xiàn)肉眼能看到的閃爍現(xiàn)象。1:試著加過(guò)填谷,無(wú)法解決,不過(guò)可以稍微改善下。2:兩級(jí)方案的LED驅(qū)動(dòng),在該電網(wǎng)下沒(méi)有閃爍現(xiàn)象,很穩(wěn)。3:阻容降壓的沒(méi)驗(yàn)證過(guò),不過(guò)肯定閃。4:示波器抓過(guò)輸入電壓波形,及輸出電流波形,,,,當(dāng)輸入電壓波動(dòng)時(shí),電流跟隨波動(dòng),,,---------請(qǐng)高手指點(diǎn):      A. 單級(jí)高PF-led產(chǎn)品---在異常電網(wǎng)下出現(xiàn)閃爍的機(jī)理?      B. 為什么兩級(jí)方案的不存在閃爍,且具體包括哪幾種的配合拓補(bǔ)?                                                                                                                --------萬(wàn)分感謝!      

這個(gè)跟控制環(huán)路的反應(yīng)快慢有關(guān)。

單級(jí)PFC恒流的控制環(huán)路的頻率響應(yīng)帶寬通常小于10Hz,也就是說(shuō)當(dāng)輸入有干擾出現(xiàn)的情況下,系統(tǒng)的最快反應(yīng)速度大約在100mS,這個(gè)速度正好是人眼比較敏感的區(qū)域,人眼就會(huì)看到在閃。

兩級(jí)系統(tǒng)就大不一樣了,第一級(jí)是boost PFC結(jié)構(gòu),帶寬也很低,也是小于10Hz,但是第一級(jí)不恒流。完成恒流任務(wù)的是第二級(jí),第二級(jí)的工作原理就跟沒(méi)有PFC功能的恒流電路是一樣的,這樣的恒流電路的控制環(huán)路頻率帶寬通常在1kHz以上,也就是說(shuō)當(dāng)系統(tǒng)輸入有干擾導(dǎo)致輸出誤差時(shí),系統(tǒng)可以在1mS內(nèi)糾正回來(lái),而人眼對(duì)1mS是反應(yīng)不過(guò)來(lái)的,所以就看不到閃爍了。

大家再補(bǔ)充。

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dsic
LV.6
6
2014-01-21 10:56
@fengxingthere
旅長(zhǎng),你好!      A: 正常電網(wǎng)下,輸出電解足夠大也就是紋波足夠小,肉眼是看不到頻閃的。為什么在波動(dòng)的電網(wǎng)下會(huì)明顯?在不改變驅(qū)動(dòng)拓補(bǔ)的情況下,怎么可以去改善?      B: 為什么有的兩級(jí)驅(qū)動(dòng)(后面那級(jí)是用L6562的----不知道是什么構(gòu)架),相機(jī)還是能捕捉到工頻紋波(或工頻閃)?

A:電解足夠大時(shí),輸出LED電流紋波可以做到足夠小(紋波在10%到30%之間),由于是100Hz紋波,人眼是不太敏感的,就是說(shuō)看不到閃。如果干擾頻率如果發(fā)生人眼敏感區(qū),比如24Hz以下,由于系統(tǒng)反應(yīng)慢,帶寬小于10Hz,人眼就能明顯感覺(jué)到閃。這是單級(jí)PFC恒流的缺點(diǎn),幾乎沒(méi)有解,沒(méi)有根本解決的辦法。

B: 兩級(jí)架構(gòu)有時(shí)候相機(jī)也能看到100Hz工頻紋波,原因是第二級(jí)恒流電路的環(huán)路頻率帶寬還不夠高,一般在1到5kHz,還不夠快,這時(shí)候的工頻紋波大約能控制在3%以下,相機(jī)還能看到工頻紋波。第二級(jí)帶寬越大,輸出紋波越小。如果帶寬做到30kHz以上,相機(jī)應(yīng)該就看不到工頻紋波了。

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dsic
LV.6
7
2014-01-21 11:03
@dsic
A:電解足夠大時(shí),輸出LED電流紋波可以做到足夠?。y波在10%到30%之間),由于是100Hz紋波,人眼是不太敏感的,就是說(shuō)看不到閃。如果干擾頻率如果發(fā)生人眼敏感區(qū),比如24Hz以下,由于系統(tǒng)反應(yīng)慢,帶寬小于10Hz,人眼就能明顯感覺(jué)到閃。這是單級(jí)PFC恒流的缺點(diǎn),幾乎沒(méi)有解,沒(méi)有根本解決的辦法。B:兩級(jí)架構(gòu)有時(shí)候相機(jī)也能看到100Hz工頻紋波,原因是第二級(jí)恒流電路的環(huán)路頻率帶寬還不夠高,一般在1到5kHz,還不夠快,這時(shí)候的工頻紋波大約能控制在3%以下,相機(jī)還能看到工頻紋波。第二級(jí)帶寬越大,輸出紋波越小。如果帶寬做到30kHz以上,相機(jī)應(yīng)該就看不到工頻紋波了。
由于照明開(kāi)關(guān)電源的開(kāi)關(guān)頻率一般都在100kHz以下,所以一般來(lái)講第二級(jí)恒流的環(huán)路帶寬是非常難做到30kHz以上的。所以一般來(lái)說(shuō),要相機(jī)捕捉不到任何工頻紋波,是很難的一件事,需要認(rèn)真的調(diào)整電路。
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rj44444
LV.9
8
2014-01-21 13:35
@fengxingthere
旅長(zhǎng),你好!      A: 正常電網(wǎng)下,輸出電解足夠大也就是紋波足夠小,肉眼是看不到頻閃的。為什么在波動(dòng)的電網(wǎng)下會(huì)明顯?在不改變驅(qū)動(dòng)拓補(bǔ)的情況下,怎么可以去改善?      B: 為什么有的兩級(jí)驅(qū)動(dòng)(后面那級(jí)是用L6562的----不知道是什么構(gòu)架),相機(jī)還是能捕捉到工頻紋波(或工頻閃)?
dsic已經(jīng)說(shuō)了,這確實(shí)是環(huán)路的問(wèn)題,環(huán)路的帶寬很低,電網(wǎng)波動(dòng),調(diào)節(jié)時(shí)間太長(zhǎng),產(chǎn)生閃爍感,沒(méi)有辦法解決的
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2014-01-21 15:34
后級(jí)+DC-DC的?;蛘呒右粋€(gè)濾除紋波的芯片
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2014-01-21 15:52
@dsic
由于照明開(kāi)關(guān)電源的開(kāi)關(guān)頻率一般都在100kHz以下,所以一般來(lái)講第二級(jí)恒流的環(huán)路帶寬是非常難做到30kHz以上的。所以一般來(lái)說(shuō),要相機(jī)捕捉不到任何工頻紋波,是很難的一件事,需要認(rèn)真的調(diào)整電路。

1:開(kāi)關(guān)頻率在100kHz以下,為什么就說(shuō)“所以一般來(lái)講第二級(jí)恒流的環(huán)路帶寬是非常難做到30kHz以上的”?

2:一般     前級(jí)是PFC 母線恒壓  +   PWM   flyback  就可以做到相機(jī)無(wú)頻閃

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2014-01-21 15:55
@rj44444
dsic已經(jīng)說(shuō)了,這確實(shí)是環(huán)路的問(wèn)題,環(huán)路的帶寬很低,電網(wǎng)波動(dòng),調(diào)節(jié)時(shí)間太長(zhǎng),產(chǎn)生閃爍感,沒(méi)有辦法解決的

如線路, 減小COMP腳電容值,可加快環(huán)路的動(dòng)態(tài)響應(yīng),  這樣是否可以改善呢?還是單級(jí)高PF根本無(wú)法避免或改善

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rj44444
LV.9
12
2014-01-21 16:06
@fengxingthere
如線路,減小COMP腳電容值,可加快環(huán)路的動(dòng)態(tài)響應(yīng), 這樣是否可以改善呢?還是單級(jí)高PF根本無(wú)法避免或改善
加快環(huán)路,必然導(dǎo)致PF值下降,單級(jí)PFC的環(huán)路響應(yīng)無(wú)法得到實(shí)質(zhì)改善
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2014-01-21 16:17
@rj44444
加快環(huán)路,必然導(dǎo)致PF值下降,單級(jí)PFC的環(huán)路響應(yīng)無(wú)法得到實(shí)質(zhì)改善
恩。那如果將PF可以接受的話, 有什么辦法可以改善閃爍現(xiàn)象!
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dsic
LV.6
14
2014-01-21 18:22
@fengxingthere
1:開(kāi)關(guān)頻率在100kHz以下,為什么就說(shuō)“所以一般來(lái)講第二級(jí)恒流的環(huán)路帶寬是非常難做到30kHz以上的”?2:一般    前級(jí)是PFC母線恒壓 +  PWM  flyback 就可以做到相機(jī)無(wú)頻閃

1. 一般環(huán)路帶寬至少都在開(kāi)關(guān)頻率的1/5以下,通常在1/20以下,這個(gè)只是個(gè)經(jīng)驗(yàn),具體情況還有具體分析。

2. 一級(jí)PFC輸出電容越大,也就是一級(jí)輸出電壓紋波越小,對(duì)二級(jí)恒流去紋波越有利。做得好,確實(shí)可以做到相機(jī)無(wú)頻閃。

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dsic
LV.6
15
2014-01-21 18:28
@fengxingthere
恩。那如果將PF可以接受的話,有什么辦法可以改善閃爍現(xiàn)象!
就如rj44444所說(shuō),改變環(huán)路響應(yīng)無(wú)法做到實(shí)質(zhì)改善,尤其是干擾情況各種各樣。加大輸出電容可以改善,但是成本又是個(gè)問(wèn)題。
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2014-01-22 14:29
@dsic
1.一般環(huán)路帶寬至少都在開(kāi)關(guān)頻率的1/5以下,通常在1/20以下,這個(gè)只是個(gè)經(jīng)驗(yàn),具體情況還有具體分析。2.一級(jí)PFC輸出電容越大,也就是一級(jí)輸出電壓紋波越小,對(duì)二級(jí)恒流去紋波越有利。做得好,確實(shí)可以做到相機(jī)無(wú)頻閃。
學(xué)習(xí)了
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莫火聲6
LV.7
17
2014-02-06 15:19
@fengxingthere
如線路,減小COMP腳電容值,可加快環(huán)路的動(dòng)態(tài)響應(yīng), 這樣是否可以改善呢?還是單級(jí)高PF根本無(wú)法避免或改善

那增大 comp腳電容值   ,是可減小環(huán)路的動(dòng)態(tài)響應(yīng)嗎?一直沒(méi)搞懂comp腳電容取值?

 

 

 

 

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shrimper
LV.1
18
2014-02-09 21:53
@fengxingthere
恩。那如果將PF可以接受的話,有什么辦法可以改善閃爍現(xiàn)象!

基本上就是PF和避免閃爍之間做個(gè)折中,若想追求無(wú)閃爍環(huán)路就得快,PF就會(huì)下降。

其實(shí)還有上次我們聊到的方案,填谷+flyback,用填谷實(shí)現(xiàn)高PF,用flyback實(shí)現(xiàn)快環(huán)路,但是為獲得高PF,

填谷這里需要犧牲一些效率。這是比較節(jié)約成本的方案,另外的方案就是兩級(jí)了,但是那樣成本就太高了。>_<

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dsic
LV.6
19
2014-02-10 10:04
@莫火聲6
那增大 comp腳電容值   ,是可減小環(huán)路的動(dòng)態(tài)響應(yīng)嗎?一直沒(méi)搞懂comp腳電容取值?    
增大comp腳電容值,會(huì)使得環(huán)路動(dòng)態(tài)響應(yīng)變慢。
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asd204305
LV.3
20
2014-02-16 22:11
@贛辰實(shí)業(yè)-mike
后級(jí)+DC-DC的?;蛘呒右粋€(gè)濾除紋波的芯片
英飛特除了出了個(gè)紋波抑制器,你是指那樣的結(jié)構(gòu)嗎?
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bingbing100
LV.1
21
2014-02-17 11:29
@dsic
1.一般環(huán)路帶寬至少都在開(kāi)關(guān)頻率的1/5以下,通常在1/20以下,這個(gè)只是個(gè)經(jīng)驗(yàn),具體情況還有具體分析。2.一級(jí)PFC輸出電容越大,也就是一級(jí)輸出電壓紋波越小,對(duì)二級(jí)恒流去紋波越有利。做得好,確實(shí)可以做到相機(jī)無(wú)頻閃。
請(qǐng)教下環(huán)路帶寬受哪些限制的因數(shù),怎么調(diào)節(jié)的,謝謝
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wuxianfeng
LV.3
22
2014-03-01 00:10
@dsic
這個(gè)跟控制環(huán)路的反應(yīng)快慢有關(guān)。單級(jí)PFC恒流的控制環(huán)路的頻率響應(yīng)帶寬通常小于10Hz,也就是說(shuō)當(dāng)輸入有干擾出現(xiàn)的情況下,系統(tǒng)的最快反應(yīng)速度大約在100mS,這個(gè)速度正好是人眼比較敏感的區(qū)域,人眼就會(huì)看到在閃。兩級(jí)系統(tǒng)就大不一樣了,第一級(jí)是boostPFC結(jié)構(gòu),帶寬也很低,也是小于10Hz,但是第一級(jí)不恒流。完成恒流任務(wù)的是第二級(jí),第二級(jí)的工作原理就跟沒(méi)有PFC功能的恒流電路是一樣的,這樣的恒流電路的控制環(huán)路頻率帶寬通常在1kHz以上,也就是說(shuō)當(dāng)系統(tǒng)輸入有干擾導(dǎo)致輸出誤差時(shí),系統(tǒng)可以在1mS內(nèi)糾正回來(lái),而人眼對(duì)1mS是反應(yīng)不過(guò)來(lái)的,所以就看不到閃爍了。大家再補(bǔ)充。
學(xué)習(xí)了!
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2014-03-02 11:45
@asd204305
英飛特除了出了個(gè)紋波抑制器,你是指那樣的結(jié)構(gòu)嗎?

1.電容要用的足夠大,紋波電壓會(huì)小一點(diǎn)。

2.變壓器設(shè)計(jì)時(shí),電壓范圍取的寬一些,電網(wǎng)波動(dòng)時(shí),也不會(huì)影響到輸出電壓,如此LED才不會(huì)跟著電網(wǎng)閃爍的。

專業(yè)LED電源板設(shè)計(jì),方案提供者,

QQ;166 257 1973

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hwx-555
LV.8
24
2014-03-04 08:13
@華晶電子
1.電容要用的足夠大,紋波電壓會(huì)小一點(diǎn)。2.變壓器設(shè)計(jì)時(shí),電壓范圍取的寬一些,電網(wǎng)波動(dòng)時(shí),也不會(huì)影響到輸出電壓,如此LED才不會(huì)跟著電網(wǎng)閃爍的。專業(yè)LED電源板設(shè)計(jì),方案提供者,QQ;1662571973
除電容盡量大,其它方面很難解決紋波或閃爍,即使電壓在設(shè)計(jì)范圍內(nèi),如果波動(dòng)很快,LED的光亮還是會(huì)起伏,對(duì)電壓較敏感。
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xuliyang
LV.4
25
2015-06-18 15:47
@shrimper
基本上就是PF和避免閃爍之間做個(gè)折中,若想追求無(wú)閃爍環(huán)路就得快,PF就會(huì)下降。其實(shí)還有上次我們聊到的方案,填谷+flyback,用填谷實(shí)現(xiàn)高PF,用flyback實(shí)現(xiàn)快環(huán)路,但是為獲得高PF,填谷這里需要犧牲一些效率。這是比較節(jié)約成本的方案,另外的方案就是兩級(jí)了,但是那樣成本就太高了。>_<

如果用填谷+flyback,輸出的led燈用相機(jī)看有水波紋,怎么解決呢?

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