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關(guān)于LLC諧振變換器的再討論

LLC諧振變換器,去年熱了好一陣子,今年好象冷了下來.
貼子http://bbs.dianyuan.com/topic/78757太長,我再開個新頭.
全部回復(156)
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井底蛙
LV.7
3
2007-06-12 08:39
LLC-SRC的設(shè)計方程式
529751181608765.doc
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井底蛙
LV.7
4
2007-06-12 08:43
工作區(qū)圖
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/54/529751181608984.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/54/529751181608993.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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井底蛙
LV.7
5
2007-06-12 08:52
@井底蛙
工作區(qū)圖[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/54/529751181608984.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/54/529751181608993.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
需要討論的問題:
1. 工作頻率如何選擇?頻率與MOS管、與電源功率的關(guān)系.
2. 品質(zhì)因數(shù)Q值如何選擇?有的說取Q=1,實際發(fā)現(xiàn)大功率電源Q=1將進入ZCS區(qū),且楊博士的實例中,對于不同的LC搭配,Q的取值不同,最低曾取0.25,為什么?
3. K=Lp/Lr如何取值?多取4,好象也有問題.
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井底蛙
LV.7
6
2007-06-12 08:57
@井底蛙
工作區(qū)圖[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/54/529751181608984.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/54/529751181608993.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
529751181609806.xls
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/54/529751181609821.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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superfool
LV.4
7
2007-06-12 09:33
@井底蛙
529751181609806.xls[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/54/529751181609821.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
k選的大,工作頻率范圍將會增大,而且增益曲線變緩,最大增益將會減小;而k選的越小,若Lr固定,則Lp就取的越小,則Lp上的損耗就越大,所以k的取值是要折中的選擇.
我有個問題不太明白,麻煩大俠幫我解惑好么?
我根據(jù)公式算出了變壓器砸比和電感值,比方說n=4.241,漏感=115uH,原邊電感=946uH,如果選用ERL28的骨架,我要怎么繞才能達到要求呢?原副邊要各繞多少匝呢?(Vin=400VDC,Vo=48V/1A)
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superfool
LV.4
8
2007-06-12 09:37
@井底蛙
529751181609806.xls[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/54/529751181609821.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
同樣,Q值也要折衷選取.Q太大,最大增益太小;Q太小,則工作頻率范圍越寬.
其實保證工作在ZVS區(qū)域的Q值范圍可以通過公式計算出來.
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2007-06-12 13:39
@井底蛙
需要討論的問題:1.工作頻率如何選擇?頻率與MOS管、與電源功率的關(guān)系.2.品質(zhì)因數(shù)Q值如何選擇?有的說取Q=1,實際發(fā)現(xiàn)大功率電源Q=1將進入ZCS區(qū),且楊博士的實例中,對于不同的LC搭配,Q的取值不同,最低曾取0.25,為什么?3.K=Lp/Lr如何取值?多取4,好象也有問題.
依據(jù)個人的實測經(jīng)驗,當要計算時先要看實務(wù)上自己的變壓器能有什麼特性,也就是Lr能夠提供多少,實際上目前的結(jié)構(gòu)也只能達到100-120uH左右,如果想用外掛型的也要先看零件大小能做出功能嗎?所以當滿載時讓Q=1,零件的諧振頻率要低於滿載時頻率,Lm的大小就會受限於Lr的需求,能體會這一點就真正了解諧振變壓器的設(shè)計,當輸入電壓下降時Q一定會大於1的,這也是LLC的特性與缺點,最大頻率就看你能從IC中榨出多少,不是你想多少就有多少的.以上先提供參考.
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wpcxp109
LV.5
10
2007-06-12 14:52
@井底蛙
需要討論的問題:1.工作頻率如何選擇?頻率與MOS管、與電源功率的關(guān)系.2.品質(zhì)因數(shù)Q值如何選擇?有的說取Q=1,實際發(fā)現(xiàn)大功率電源Q=1將進入ZCS區(qū),且楊博士的實例中,對于不同的LC搭配,Q的取值不同,最低曾取0.25,為什么?3.K=Lp/Lr如何取值?多取4,好象也有問題.
work frequency 主要根據(jù)core loss 來個 trade-off,generally about 90khz-100khz,

揚波的論文對實記design help 有限了
提供一篇最新連結(jié),about llc resonant
http://scholar.lib.vt.edu/theses/available/etd-06262006-111218/unrestricted/Lubing_dissertation.pdf
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井底蛙
LV.7
11
2007-06-12 17:05
@wpcxp109
workfrequency主要根據(jù)coreloss來個trade-off,generallyabout90khz-100khz,揚波的論文對實記designhelp有限了提供一篇最新連結(jié),aboutllcresonanthttp://scholar.lib.vt.edu/theses/available/etd-06262006-111218/unrestricted/Lubing_dissertation.pdf
有譯文嗎?
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井底蛙
LV.7
12
2007-06-13 08:16
沉得好快,頂!
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2007-06-13 09:08
@井底蛙
沉得好快,頂!
哈哈,還不到主流設(shè)計階段當然沉得很快,等吧....趁還沒有多少人會玩這玩意時多從老闆那拿一點,如果你是老闆就當我沒說,嘿嘿....
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wpcxp109
LV.5
14
2007-06-13 09:32
@井底蛙
有譯文嗎?
at present there is not have translations
看e theis also ok
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hotsps
LV.7
15
2007-06-13 09:47
@peterchen0721
依據(jù)個人的實測經(jīng)驗,當要計算時先要看實務(wù)上自己的變壓器能有什麼特性,也就是Lr能夠提供多少,實際上目前的結(jié)構(gòu)也只能達到100-120uH左右,如果想用外掛型的也要先看零件大小能做出功能嗎?所以當滿載時讓Q=1,零件的諧振頻率要低於滿載時頻率,Lm的大小就會受限於Lr的需求,能體會這一點就真正了解諧振變壓器的設(shè)計,當輸入電壓下降時Q一定會大於1的,這也是LLC的特性與缺點,最大頻率就看你能從IC中榨出多少,不是你想多少就有多少的.以上先提供參考.
當滿載時讓,零件的諧振頻率要低於滿載時頻率.
------------------------------------------
實際上我做的在滿載的時候是工作頻率是低于諧振頻率的,中載和空載的時候,工作頻率會大于諧振頻率.
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井底蛙
LV.7
16
2007-06-13 11:13
@peterchen0721
哈哈,還不到主流設(shè)計階段當然沉得很快,等吧....趁還沒有多少人會玩這玩意時多從老闆那拿一點,如果你是老闆就當我沒說,嘿嘿....
好主意!老板是不會干這樣的具體事的.
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2007-06-13 13:19
@hotsps
當滿載時讓,零件的諧振頻率要低於滿載時頻率.------------------------------------------實際上我做的在滿載的時候是工作頻率是低于諧振頻率的,中載和空載的時候,工作頻率會大于諧振頻率.
事實上諧振點的左邊是留給輸入電壓下降時用的,不知你的體會與我相同嗎?所以如果正常電壓滿載時低於諧振頻率就不好,要調(diào)整回右邊才正確,你現(xiàn)在的現(xiàn)象是否常常IC或MOSFET無緣無故ON/OFF幾次就壞掉啊,希望能分享你失敗的經(jīng)驗.PS:如何證實電路已經(jīng)處於諧振的左邊與右邊??????重要觀念與體會哦.
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hotsps
LV.7
18
2007-06-13 13:41
@peterchen0721
事實上諧振點的左邊是留給輸入電壓下降時用的,不知你的體會與我相同嗎?所以如果正常電壓滿載時低於諧振頻率就不好,要調(diào)整回右邊才正確,你現(xiàn)在的現(xiàn)象是否常常IC或MOSFET無緣無故ON/OFF幾次就壞掉啊,希望能分享你失敗的經(jīng)驗.PS:如何證實電路已經(jīng)處於諧振的左邊與右邊??????重要觀念與體會哦.
我不同意左邊是留給輸入電壓下降時用的這個看法,右邊的區(qū)域?qū)嶋H上就是串聯(lián)諧振的區(qū)域,llc諧振的特點就是應(yīng)該工作在左邊的區(qū)域,好處是空載載的時候也可以不用假負載或者很小的負載.常常IC或MOSFET無緣無故ON/OFF幾次就壞掉,這個現(xiàn)象道沒有發(fā)現(xiàn).左右的區(qū)分基本可以從電流波形看出來,工作于右邊的時候,電流是很好的正玄,在左邊的時候電流波形會出現(xiàn)臺階,再有可以看看大概的工作頻率.個人觀點,歡迎探討.
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井底蛙
LV.7
19
2007-06-13 17:51
@hotsps
我不同意左邊是留給輸入電壓下降時用的這個看法,右邊的區(qū)域?qū)嶋H上就是串聯(lián)諧振的區(qū)域,llc諧振的特點就是應(yīng)該工作在左邊的區(qū)域,好處是空載載的時候也可以不用假負載或者很小的負載.常常IC或MOSFET無緣無故ON/OFF幾次就壞掉,這個現(xiàn)象道沒有發(fā)現(xiàn).左右的區(qū)分基本可以從電流波形看出來,工作于右邊的時候,電流是很好的正玄,在左邊的時候電流波形會出現(xiàn)臺階,再有可以看看大概的工作頻率.個人觀點,歡迎探討.
左邊有臺階,右邊有削波,只有在諧振點上才是正弦波.
之所以希望工作在左邊,是因為在左邊時關(guān)斷電流較小.
以上觀點是否正確,請評論.
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hotsps
LV.7
20
2007-06-13 22:24
@井底蛙
左邊有臺階,右邊有削波,只有在諧振點上才是正弦波.之所以希望工作在左邊,是因為在左邊時關(guān)斷電流較小.以上觀點是否正確,請評論.
差不多,削波在工作頻率大于諧振頻率比較遠的地方可以看到,尤其在輕載,關(guān)斷電流小是一個,假負載可以做到很小也是一個,純粹工作于右邊區(qū)域的空載電壓飆升會比較厲害
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2007-06-14 09:54
@hotsps
我不同意左邊是留給輸入電壓下降時用的這個看法,右邊的區(qū)域?qū)嶋H上就是串聯(lián)諧振的區(qū)域,llc諧振的特點就是應(yīng)該工作在左邊的區(qū)域,好處是空載載的時候也可以不用假負載或者很小的負載.常常IC或MOSFET無緣無故ON/OFF幾次就壞掉,這個現(xiàn)象道沒有發(fā)現(xiàn).左右的區(qū)分基本可以從電流波形看出來,工作于右邊的時候,電流是很好的正玄,在左邊的時候電流波形會出現(xiàn)臺階,再有可以看看大概的工作頻率.個人觀點,歡迎探討.
可以說一下你使用的IC是哪一個編號嗎?左邊右邊應(yīng)該不是看電流波吧,電流一直是弦波的,空載時會比較接近三角波那是激磁電流留下來的,注意電路Q值的變化才是重點,只是Q值要從哪裡看.....一定要實做超簡單的.
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hotsps
LV.7
22
2007-06-14 10:11
@peterchen0721
可以說一下你使用的IC是哪一個編號嗎?左邊右邊應(yīng)該不是看電流波吧,電流一直是弦波的,空載時會比較接近三角波那是激磁電流留下來的,注意電路Q值的變化才是重點,只是Q值要從哪裡看.....一定要實做超簡單的.
我用L6598,q值的部分是跟負載有關(guān)的,q=(Lr/Cr)^0.5/(Rpri+Rref),這個公式里面唯一變動的就是Rref了,次級反射到初級的阻抗,算是可以算,但不知道你怎么實測,請指教.另外電流波形確實是有區(qū)別的,你做過肯定知道.
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2007-06-14 13:09
@hotsps
我用L6598,q值的部分是跟負載有關(guān)的,q=(Lr/Cr)^0.5/(Rpri+Rref),這個公式里面唯一變動的就是Rref了,次級反射到初級的阻抗,算是可以算,但不知道你怎么實測,請指教.另外電流波形確實是有區(qū)別的,你做過肯定知道.
我的方法是看諧振電容上的電壓,提供參考.
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井底蛙
LV.7
24
2007-06-16 15:41
@井底蛙
好主意!老板是不會干這樣的具體事的.
再頂一下.
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mars_yan
LV.2
25
2007-06-16 16:48
@井底蛙
再頂一下.
請教:我剛做好一個250W LLC方案的電源,用的是L6598,可以帶負載,但負載調(diào)整率很低,工作頻率不隨負載變化而變化,查反饋回路又查不出來,請賜教,多謝!!!
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井底蛙
LV.7
26
2007-06-16 16:55
@mars_yan
請教:我剛做好一個250WLLC方案的電源,用的是L6598,可以帶負載,但負載調(diào)整率很低,工作頻率不隨負載變化而變化,查反饋回路又查不出來,請賜教,多謝!!!
如果工作于諧振點上,負載的變化是不會影響輸出電壓的變化的,因此頻率也不會變化.如果負載變化,影響了輸出電壓,而調(diào)整不了,那么電路就有問題了.
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cheng47
LV.6
27
2007-06-17 20:50
@井底蛙
如果工作于諧振點上,負載的變化是不會影響輸出電壓的變化的,因此頻率也不會變化.如果負載變化,影響了輸出電壓,而調(diào)整不了,那么電路就有問題了.
繼續(xù)頂,我現(xiàn)在在調(diào)試一個LLC電源,500W,70V-110V直流電壓輸入,24V穩(wěn)壓輸出,穩(wěn)壓精度正負0.5v;用的芯片是UC3863,目前在開環(huán)調(diào)試,LLC參數(shù)大體設(shè)計為;Cr=0.02uf,Lr=50uH(單獨繞的),Lm=150uH,Fr=159KHZ,Fm=79KHZ;UC3863(價格30RMB,采購量小)的是調(diào)頻控制的,可以設(shè)置最低和最高工作頻率.

一下是我的調(diào)試過程:
1、我把最高頻率設(shè)置為159KHZ,最低平率105KHZ,我把UC3863的反饋地方接低電壓(地),此時驅(qū)動脈沖是最低頻率105KHZ,最后的輸出電壓很低,能量沒有通過變壓器到次邊去;
2、我把UC3863的反饋接入電壓接芯片自己產(chǎn)生的5v基準電壓,此時芯片輸出的驅(qū)動脈沖頻率是最高159KHZ,測試最后輸出電壓,滿足要求
3、我把工作頻率105KHZ不斷調(diào)高,還是低于159KHZ,最后輸出電壓還是很低,而當工作頻率調(diào)到或者高于159KHZ時候,輸出電壓升高,滿足要求;
問題:
1、為什么在最低頻率的時候沒有電壓輸出或者輸出電壓很低,按照調(diào)頻的說法,工作頻率越低帶的負載越大,開環(huán)的時候,輸出電壓越高才是.
2、電源開機的時候是工作在設(shè)定的工作頻率范圍的最低還是最高頻率.
3、質(zhì)疑工作頻率在(Fm,Fr)之間能否實現(xiàn)ZVS.
先請教這幾個問題,其他問題下次再請教

歡迎大家交流開關(guān)電源設(shè)計方面特別是LLC方面的知識和經(jīng)驗,以及saber應(yīng)用..電源開發(fā)設(shè)計與saber2QQ群:16159091
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井底蛙
LV.7
28
2007-06-17 21:29
@cheng47
繼續(xù)頂,我現(xiàn)在在調(diào)試一個LLC電源,500W,70V-110V直流電壓輸入,24V穩(wěn)壓輸出,穩(wěn)壓精度正負0.5v;用的芯片是UC3863,目前在開環(huán)調(diào)試,LLC參數(shù)大體設(shè)計為;Cr=0.02uf,Lr=50uH(單獨繞的),Lm=150uH,Fr=159KHZ,Fm=79KHZ;UC3863(價格30RMB,采購量小)的是調(diào)頻控制的,可以設(shè)置最低和最高工作頻率.一下是我的調(diào)試過程:1、我把最高頻率設(shè)置為159KHZ,最低平率105KHZ,我把UC3863的反饋地方接低電壓(地),此時驅(qū)動脈沖是最低頻率105KHZ,最后的輸出電壓很低,能量沒有通過變壓器到次邊去;2、我把UC3863的反饋接入電壓接芯片自己產(chǎn)生的5v基準電壓,此時芯片輸出的驅(qū)動脈沖頻率是最高159KHZ,測試最后輸出電壓,滿足要求3、我把工作頻率105KHZ不斷調(diào)高,還是低于159KHZ,最后輸出電壓還是很低,而當工作頻率調(diào)到或者高于159KHZ時候,輸出電壓升高,滿足要求;問題:1、為什么在最低頻率的時候沒有電壓輸出或者輸出電壓很低,按照調(diào)頻的說法,工作頻率越低帶的負載越大,開環(huán)的時候,輸出電壓越高才是.2、電源開機的時候是工作在設(shè)定的工作頻率范圍的最低還是最高頻率.3、質(zhì)疑工作頻率在(Fm,Fr)之間能否實現(xiàn)ZVS.先請教這幾個問題,其他問題下次再請教歡迎大家交流開關(guān)電源設(shè)計方面特別是LLC方面的知識和經(jīng)驗,以及saber應(yīng)用..電源開發(fā)設(shè)計與saber2QQ群:16159091
你的電路可能進入ZCS區(qū)了,我明天上班后有空落實一下你的參數(shù),有關(guān)資料不在手邊.
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井底蛙
LV.7
29
2007-06-18 08:19
@cheng47
繼續(xù)頂,我現(xiàn)在在調(diào)試一個LLC電源,500W,70V-110V直流電壓輸入,24V穩(wěn)壓輸出,穩(wěn)壓精度正負0.5v;用的芯片是UC3863,目前在開環(huán)調(diào)試,LLC參數(shù)大體設(shè)計為;Cr=0.02uf,Lr=50uH(單獨繞的),Lm=150uH,Fr=159KHZ,Fm=79KHZ;UC3863(價格30RMB,采購量小)的是調(diào)頻控制的,可以設(shè)置最低和最高工作頻率.一下是我的調(diào)試過程:1、我把最高頻率設(shè)置為159KHZ,最低平率105KHZ,我把UC3863的反饋地方接低電壓(地),此時驅(qū)動脈沖是最低頻率105KHZ,最后的輸出電壓很低,能量沒有通過變壓器到次邊去;2、我把UC3863的反饋接入電壓接芯片自己產(chǎn)生的5v基準電壓,此時芯片輸出的驅(qū)動脈沖頻率是最高159KHZ,測試最后輸出電壓,滿足要求3、我把工作頻率105KHZ不斷調(diào)高,還是低于159KHZ,最后輸出電壓還是很低,而當工作頻率調(diào)到或者高于159KHZ時候,輸出電壓升高,滿足要求;問題:1、為什么在最低頻率的時候沒有電壓輸出或者輸出電壓很低,按照調(diào)頻的說法,工作頻率越低帶的負載越大,開環(huán)的時候,輸出電壓越高才是.2、電源開機的時候是工作在設(shè)定的工作頻率范圍的最低還是最高頻率.3、質(zhì)疑工作頻率在(Fm,Fr)之間能否實現(xiàn)ZVS.先請教這幾個問題,其他問題下次再請教歡迎大家交流開關(guān)電源設(shè)計方面特別是LLC方面的知識和經(jīng)驗,以及saber應(yīng)用..電源開發(fā)設(shè)計與saber2QQ群:16159091
請問你的輸入電壓范圍和輸出電壓范圍?
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cheng47
LV.6
30
2007-06-18 11:25
@井底蛙
請問你的輸入電壓范圍和輸出電壓范圍?
謝謝井底蛙的回復,再問一下問題:
1、進入ZCS區(qū)是怎么判斷的?最好能通過示波器來觀察判斷更好;
2、我看了st公司提供的一個關(guān)于工作頻率在不同的階段的說明資料,按照資料說的,工作頻率可以工作在最底諧振頻率Fm以上都可以,還要看具體的參數(shù)和電路要求,大家調(diào)試這種電源,空載,也就是工作頻率最高都是在Fr嗎?

要求,輸入電壓范圍70V-110VDC,輸出電壓為24V穩(wěn)壓即可,穩(wěn)壓精度正負0.5V
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井底蛙
LV.7
31
2007-06-18 11:53
@cheng47
謝謝井底蛙的回復,再問一下問題:1、進入ZCS區(qū)是怎么判斷的?最好能通過示波器來觀察判斷更好;2、我看了st公司提供的一個關(guān)于工作頻率在不同的階段的說明資料,按照資料說的,工作頻率可以工作在最底諧振頻率Fm以上都可以,還要看具體的參數(shù)和電路要求,大家調(diào)試這種電源,空載,也就是工作頻率最高都是在Fr嗎?要求,輸入電壓范圍70V-110VDC,輸出電壓為24V穩(wěn)壓即可,穩(wěn)壓精度正負0.5V
電流波形可以在主電路對負極串聯(lián)一只小電阻或康銅絲測量,然后與開關(guān)管的觸發(fā)波形比較,看觸發(fā)波形的下降沿對應(yīng)的電流是否小于等于0?
正常情況,大家希望工作頻率介于fm和fr之間.
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