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一個(gè)關(guān)于占空比D設(shè)置的問題.(請(qǐng)教)

對(duì)于頻率固定的反激式開關(guān)電源來說,在D<0.5的情況下,盡可能把D設(shè)置的大一些,這是為什么?有什么依據(jù)嗎?
(還是以RCC電路來分析會(huì)好點(diǎn),因?yàn)镽CC電路始終是工作在臨界模式的)
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hepeter
LV.5
2
2007-09-21 13:15
怎么看的不少,就沒人回答呢?自己頂一下
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hepeter
LV.5
3
2007-09-21 17:23
@hepeter
怎么看的不少,就沒人回答呢?自己頂一下
我還頂
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desolate
LV.4
4
2007-09-21 17:38
@hepeter
我還頂
D大了,峰值就小,有效值小,損耗小,則效率高,正激也是這樣,
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2007-09-21 21:50
@desolate
D大了,峰值就小,有效值小,損耗小,則效率高,正激也是這樣,
D大峰值會(huì)高,D設(shè)計(jì)大的原因是預(yù)防低壓重載,帶不起載,但還是要控制在0.5以內(nèi)的
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philips
LV.8
6
2007-09-21 23:14
@放飛夢(mèng)想
D大峰值會(huì)高,D設(shè)計(jì)大的原因是預(yù)防低壓重載,帶不起載,但還是要控制在0.5以內(nèi)的
這位老兄說反了吧!
D大峰值電流小,在開關(guān)管上的壓降小,效率當(dāng)然高一點(diǎn).
但有個(gè)前提,電流型PWM  D控制在0.5以內(nèi),是為了防止震蕩,而不穩(wěn)定,只要不超過0.5太多加斜率補(bǔ)償可以解決.
電壓型PWM是可以超過0.5的,只要你的開關(guān)管反壓夠高.
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hepeter
LV.5
7
2007-09-22 08:42
@desolate
D大了,峰值就小,有效值小,損耗小,則效率高,正激也是這樣,
謝謝!
我認(rèn)為D設(shè)大了Ip值是會(huì)增大的,想一想為什么要在Vin(min),
Io(max)來設(shè)置Dm就是這個(gè)原因了(防止磁芯在Ip最大時(shí)飽和).
如果Don更大,那相應(yīng)的變壓器的初級(jí)匝數(shù)也要相應(yīng)的更大了,是嗎?
因?yàn)?Vin=Np*Bw*Ae/Don*T--->Np=Vin*Don*T/Bw*Ae
從上面的公式可以看出,Don變大,為保持Bw在正常范圍內(nèi)工作,相應(yīng)的Np也要變大.如此變壓器的銅損不是要加大?
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hepeter
LV.5
8
2007-09-22 10:23
@放飛夢(mèng)想
D大峰值會(huì)高,D設(shè)計(jì)大的原因是預(yù)防低壓重載,帶不起載,但還是要控制在0.5以內(nèi)的
我也覺得D大了Ip值是會(huì)增大,但是你說的理由我不是很明白.
你能從公式上加以說明嗎?
我覺得D大了Ip值增大--->Irms增大(以RCC而言),這樣初級(jí)損耗也加大了,所以把D設(shè)大是有理由的.
謝謝!
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hepeter
LV.5
9
2007-09-22 13:50
感覺電源網(wǎng)的人氣現(xiàn)在太低了,經(jīng)常是看的人多,回答的人少,失望!
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kwsboss
LV.6
10
2007-09-22 14:33
@hepeter
感覺電源網(wǎng)的人氣現(xiàn)在太低了,經(jīng)常是看的人多,回答的人少,失望!
D大,開關(guān)管的PK值就高.
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hepeter
LV.5
11
2007-09-22 14:38
@kwsboss
D大,開關(guān)管的PK值就高.
那為什么還要盡量把D值設(shè)大呢?
即:在不超過0.5的情況下,盡量設(shè)在如0.45而不設(shè)在0.25呢?
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hotsps
LV.7
12
2007-09-22 17:26
@kwsboss
D大,開關(guān)管的PK值就高.
D大,Ip就大,真的是這樣嗎?
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hepeter
LV.5
13
2007-09-22 17:28
@hotsps
D大,Ip就大,真的是這樣嗎?
那確實(shí)
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hotsps
LV.7
14
2007-09-22 17:34
@hepeter
那確實(shí)
實(shí)際上我們計(jì)算Ip的時(shí)候一般用這個(gè)公式Ip=2Po/(Vin*Dmax)這樣看起來,好像結(jié)果是反的哦
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themarine
LV.5
15
2007-09-22 19:35
把IPEAK的公式列出來,看看它和D的關(guān)系就知道了.
而且要分連續(xù)模式和不連續(xù)模式來算
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philips
LV.8
16
2007-09-23 10:47
@hepeter
感覺電源網(wǎng)的人氣現(xiàn)在太低了,經(jīng)常是看的人多,回答的人少,失望!
D怎么設(shè)置第6貼已經(jīng)回復(fù)了.這么基礎(chǔ)的概念你應(yīng)該自己去分析,也難怪別人不回貼,不是所有的東西都值得討論的,比如歐姆定律要討論嗎?還是多看看書,這樣比較有收獲.500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/57/87261190515846.bmp');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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fsy1001
LV.5
17
2007-09-23 10:53
@hepeter
謝謝!我認(rèn)為D設(shè)大了Ip值是會(huì)增大的,想一想為什么要在Vin(min),Io(max)來設(shè)置Dm就是這個(gè)原因了(防止磁芯在Ip最大時(shí)飽和).如果Don更大,那相應(yīng)的變壓器的初級(jí)匝數(shù)也要相應(yīng)的更大了,是嗎?因?yàn)?Vin=Np*Bw*Ae/Don*T--->Np=Vin*Don*T/Bw*Ae從上面的公式可以看出,Don變大,為保持Bw在正常范圍內(nèi)工作,相應(yīng)的Np也要變大.如此變壓器的銅損不是要加大?
ip 的大小跟你的電感和你設(shè)計(jì)的連續(xù)深度有關(guān)系吧
還有反激的Np不能你那樣算
這個(gè)是反激的最小匝數(shù)
Bm=Ip*Lm/Np*Ae
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fsy1001
LV.5
18
2007-09-23 10:56
@hotsps
實(shí)際上我們計(jì)算Ip的時(shí)候一般用這個(gè)公式Ip=2Po/(Vin*Dmax)這樣看起來,好像結(jié)果是反的哦
這個(gè)公式適合在臨界連續(xù)的時(shí)候
除非你的電源設(shè)計(jì)最小電壓的時(shí)候臨界連續(xù)
否則,這個(gè)公式還要變
用面積折算過去成梯形,然后酸Ip和I
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fsy1001
LV.5
19
2007-09-23 11:01
@themarine
把IPEAK的公式列出來,看看它和D的關(guān)系就知道了.而且要分連續(xù)模式和不連續(xù)模式來算
樓上說的有道理
但是d的大小,除了跟電流和電感量有關(guān)系
實(shí)際中還有不是這個(gè)樣子的
一般在小功率低壓反激電源D設(shè)計(jì)小,有利于提高反激的效率
小功率的時(shí)候原邊的損耗不大,主要在次級(jí),想方法提高
次級(jí)的導(dǎo)通時(shí)間,減小導(dǎo)通電流才是關(guān)鍵
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2007-09-23 21:35
首先要看你工作在什么模式下,連續(xù)還是斷續(xù),如果是斷續(xù)模式D過大,而你又要保證他工作不進(jìn)入連續(xù)模式的話,你可以計(jì)算下,結(jié)果是不合理的.
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hepeter
LV.5
21
2007-09-24 08:22
@philips
D怎么設(shè)置第6貼已經(jīng)回復(fù)了.這么基礎(chǔ)的概念你應(yīng)該自己去分析,也難怪別人不回貼,不是所有的東西都值得討論的,比如歐姆定律要討論嗎?還是多看看書,這樣比較有收獲.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/57/87261190515846.bmp');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
你搞反了吧!應(yīng)是D越大Ip就越大,Isp=2Io/Doff  Ip=Isp/n,還有這個(gè)計(jì)算公式,也可以用來計(jì)算Ip的,即先求副邊的Ip,在根據(jù)變壓比n,求得原邊的Ip值.
(假設(shè)工作在DCM模式,Isp:副邊峰值電流,n:匝比)
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hepeter
LV.5
22
2007-09-24 08:39
@fsy1001
樓上說的有道理但是d的大小,除了跟電流和電感量有關(guān)系實(shí)際中還有不是這個(gè)樣子的一般在小功率低壓反激電源D設(shè)計(jì)小,有利于提高反激的效率小功率的時(shí)候原邊的損耗不大,主要在次級(jí),想方法提高次級(jí)的導(dǎo)通時(shí)間,減小導(dǎo)通電流才是關(guān)鍵
"一般在小功率低壓反激電源D設(shè)計(jì)小,有利于提高反激的效率
小功率的時(shí)候原邊的損耗不大,主要在次級(jí),想方法提高 次級(jí)的導(dǎo)通時(shí)間,減小導(dǎo)通電流才是關(guān)鍵 "
不是很明白,是Don小了,Doff就大,副邊的Isp值就小,Irms值也相應(yīng)的要小,這樣副邊的損耗也就小了,是這樣的嗎?
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hepeter
LV.5
23
2007-09-24 08:45
@fsy1001
ip的大小跟你的電感和你設(shè)計(jì)的連續(xù)深度有關(guān)系吧還有反激的Np不能你那樣算這個(gè)是反激的最小匝數(shù)Bm=Ip*Lm/Np*Ae
為什么樣不能用那個(gè)公式計(jì)算初級(jí)匝數(shù)Np,你那個(gè)公式只是為了驗(yàn)證Bw是否是在安全應(yīng)用范圍內(nèi)的.
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fsy1001
LV.5
24
2007-09-24 09:12
@hepeter
為什么樣不能用那個(gè)公式計(jì)算初級(jí)匝數(shù)Np,你那個(gè)公式只是為了驗(yàn)證Bw是否是在安全應(yīng)用范圍內(nèi)的.
你那個(gè)是正激的算法
反激實(shí)際上是電感+變壓器的結(jié)構(gòu)
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hepeter
LV.5
25
2007-09-24 11:08
@fsy1001
你那個(gè)是正激的算法反激實(shí)際上是電感+變壓器的結(jié)構(gòu)
不會(huì)吧!!我一直是用這個(gè)公式來算Np的
你的那個(gè)公式也是通過Vin=Np*Bw*Ae/ton,Vin=Lp*Ip/to(假設(shè)工作在DCM模式下)
那后兩個(gè)公式相等Vin=Vin,最后化簡(jiǎn)得到Np=Lp*Ip/Bw*Ae
這與我用Vin=Np*Bw*Ae/ton,求得Np有什么不同呢?!
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hepeter
LV.5
26
2007-09-24 11:16
@philips
D怎么設(shè)置第6貼已經(jīng)回復(fù)了.這么基礎(chǔ)的概念你應(yīng)該自己去分析,也難怪別人不回貼,不是所有的東西都值得討論的,比如歐姆定律要討論嗎?還是多看看書,這樣比較有收獲.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/57/87261190515846.bmp');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
還有:很多資料上面都說,當(dāng)Vin最小時(shí)具有最大的Ip值,這不就是說在Don最大時(shí)Ip值將達(dá)到最大,因?yàn)閂in越小Don越大,與你所認(rèn)為的Don越小Ip越大,不正好相反嗎??
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hotsps
LV.7
27
2007-09-24 11:42
@fsy1001
這個(gè)公式適合在臨界連續(xù)的時(shí)候除非你的電源設(shè)計(jì)最小電壓的時(shí)候臨界連續(xù)否則,這個(gè)公式還要變用面積折算過去成梯形,然后酸Ip和I
不管連續(xù)還是不連續(xù),總的趨勢(shì)是不變的.
d大,ip小,次級(jí)二極管反壓高,有效電流小
d小,ip大,次級(jí)二極管反壓低,有效電流大

怎么取舍是要看自己的實(shí)際情況的
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hepeter
LV.5
28
2007-09-24 12:00
大家不要以為我提的是一個(gè)幼稚的問題.
我認(rèn)為占空比是一個(gè)很重要的參數(shù)(它關(guān)系到變壓器參數(shù)的設(shè)計(jì)),設(shè)大設(shè)小都是有講究的,只有了解真正的原理才能更好的設(shè)計(jì)變壓器參數(shù).
比如:在單電壓AC 110V時(shí),在單電壓AC 220V時(shí),在寬電壓AC 100V-240V時(shí),D分別應(yīng)該設(shè)多大,我相信這都是有講究的.
D設(shè)置的正確與否會(huì)影響到變壓器的溫升和效率
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qwxy
LV.5
29
2007-09-24 19:57
@hepeter
大家不要以為我提的是一個(gè)幼稚的問題.我認(rèn)為占空比是一個(gè)很重要的參數(shù)(它關(guān)系到變壓器參數(shù)的設(shè)計(jì)),設(shè)大設(shè)小都是有講究的,只有了解真正的原理才能更好的設(shè)計(jì)變壓器參數(shù).比如:在單電壓AC110V時(shí),在單電壓AC220V時(shí),在寬電壓AC100V-240V時(shí),D分別應(yīng)該設(shè)多大,我相信這都是有講究的.D設(shè)置的正確與否會(huì)影響到變壓器的溫升和效率
你問的絕對(duì)不是一個(gè)幼稚的問題,這個(gè)理解了就覺得很容易,沒理解肯定想不通.當(dāng)然要理解沒高人指點(diǎn)是有難度的.
philips講的是絕對(duì)正確的.
想知其所以然這樣作,首先將高等數(shù)學(xué)里的函數(shù)式的有效值和平均值的積分公式找出來,再把電流波形的函數(shù)式寫出來,用上面積分公式去求各種波形的有效值和平均值.我剛開始對(duì)開關(guān)電源書上講的電流有效值和平均值感到很茫然,不知如何出來的,也沒有哪本書上有詳細(xì)推導(dǎo),因?yàn)橹袊?guó)出的書理論都是翻譯國(guó)外的,為此我問過一個(gè)寫開關(guān)電源書的人,問如何推導(dǎo)的,他說人家都是這樣寫的,讓我不用管,用就是了,我不甘心,又問了幾個(gè)所謂的大學(xué)教授,也很模糊,最后我自己把高數(shù)看了下,全推出來了,鋸齒波,梯形波,正弦波,脈沖正弦波,一推一個(gè)準(zhǔn),跟外獻(xiàn)上的公式一模一樣.試將連續(xù)模式初級(jí)和次級(jí)電流波形的有效值勤和平均值推出來,定有不少收獲,將時(shí)間t看作自變量,電流i看作因變量,很容易,只是過程有點(diǎn)繁.看看導(dǎo)通占空比和峰值之間的關(guān)系就明白了.
一般地,有效值是計(jì)算發(fā)熱量的,平均值是計(jì)算功率的,次級(jí)電流波形的平均值就是輸出電流,千萬不要認(rèn)為波形峰值或效值是輸出電流.
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qwxy
LV.5
30
2007-09-25 09:02
@hepeter
還有:很多資料上面都說,當(dāng)Vin最小時(shí)具有最大的Ip值,這不就是說在Don最大時(shí)Ip值將達(dá)到最大,因?yàn)閂in越小Don越大,與你所認(rèn)為的Don越小Ip越大,不正好相反嗎??
任何事不要分開來看,假設(shè)輸入平均電流是一定的,D越小,不僅峰值越大,而且有效值勤也越大,但也許有人說:根據(jù)有效值的公式來看,有效值和D是成正比的,如何解釋,其實(shí)是這樣的,D小了,峰值大了很多,整體上還是大了很多,例將D=0.6,和D=0.3代入到公式就明白了,所以D越小,效率越低.初級(jí)和次級(jí)哪邊發(fā)熱就處理哪邊.
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hepeter
LV.5
31
2007-09-25 11:06
@qwxy
你問的絕對(duì)不是一個(gè)幼稚的問題,這個(gè)理解了就覺得很容易,沒理解肯定想不通.當(dāng)然要理解沒高人指點(diǎn)是有難度的.philips講的是絕對(duì)正確的.想知其所以然這樣作,首先將高等數(shù)學(xué)里的函數(shù)式的有效值和平均值的積分公式找出來,再把電流波形的函數(shù)式寫出來,用上面積分公式去求各種波形的有效值和平均值.我剛開始對(duì)開關(guān)電源書上講的電流有效值和平均值感到很茫然,不知如何出來的,也沒有哪本書上有詳細(xì)推導(dǎo),因?yàn)橹袊?guó)出的書理論都是翻譯國(guó)外的,為此我問過一個(gè)寫開關(guān)電源書的人,問如何推導(dǎo)的,他說人家都是這樣寫的,讓我不用管,用就是了,我不甘心,又問了幾個(gè)所謂的大學(xué)教授,也很模糊,最后我自己把高數(shù)看了下,全推出來了,鋸齒波,梯形波,正弦波,脈沖正弦波,一推一個(gè)準(zhǔn),跟外獻(xiàn)上的公式一模一樣.試將連續(xù)模式初級(jí)和次級(jí)電流波形的有效值勤和平均值推出來,定有不少收獲,將時(shí)間t看作自變量,電流i看作因變量,很容易,只是過程有點(diǎn)繁.看看導(dǎo)通占空比和峰值之間的關(guān)系就明白了.一般地,有效值是計(jì)算發(fā)熱量的,平均值是計(jì)算功率的,次級(jí)電流波形的平均值就是輸出電流,千萬不要認(rèn)為波形峰值或效值是輸出電流.
謝謝你的講解.
我大概明白了一些(以DCM模式為例):
1)對(duì)于一個(gè)已固定的變壓器,當(dāng)Io一定時(shí),Vin越小則Don越大,Doff越小,Isp=2Io/Doff  Ip=Isp/n,可以看出Ip就越大.(Isp副邊峰值電流,n匝比)
2)而設(shè)計(jì)變壓器時(shí),若設(shè)置的Dm越小,Ip=2Iavg/Dm,則Ip就越大,同時(shí)Irms也就越大,初級(jí)功耗增加,所以在設(shè)計(jì)變壓器時(shí),盡量把Dm設(shè)大.
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