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3844的奇怪問題,解決啦,但沒想明白原因????

3844做的開關(guān)電源,工作正常,但在斷電時,輸出電壓出現(xiàn)打嗝狀態(tài),持續(xù)時間約3秒鐘.
   開始一直以為是反饋部分的問題,搞來搞去沒解決問題.

   輔助繞組供電正常,18V穩(wěn)壓
   加大啟動電容,有所改善,但加到220uF時都不能完全解決.

   后來,試探性的將啟動電阻由100K換為200K,立即OK.

   請教大家,這是什么道理啊?
全部回復(fù)(26)
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黑的眼
LV.9
2
2005-01-20 20:36
是交流整流后濾波電容放電造成的
剛斷電時電容容量來不及傳遞所以仍有一部份儲存
電壓維持在較高狀態(tài)可能有四五十伏以上
因此完全可以通過100K電阻啟動IC工作
于是出現(xiàn)了你說的打嗝
但換成220K后啟動電流小于以IC的啟動電流
因此不再出現(xiàn)打嗝
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2005-01-20 21:43
@黑的眼
是交流整流后濾波電容放電造成的剛斷電時電容容量來不及傳遞所以仍有一部份儲存電壓維持在較高狀態(tài)可能有四五十伏以上因此完全可以通過100K電阻啟動IC工作于是出現(xiàn)了你說的打嗝但換成220K后啟動電流小于以IC的啟動電流因此不再出現(xiàn)打嗝
分析很到位!佩服!!!
我想請教您,升壓電路中,檢測到開關(guān)管中的電流波形在輸入電壓低時幾乎成方波,是何原因?!還請指教!
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jxmlhy
LV.4
4
2005-01-20 23:03
@黑的眼
是交流整流后濾波電容放電造成的剛斷電時電容容量來不及傳遞所以仍有一部份儲存電壓維持在較高狀態(tài)可能有四五十伏以上因此完全可以通過100K電阻啟動IC工作于是出現(xiàn)了你說的打嗝但換成220K后啟動電流小于以IC的啟動電流因此不再出現(xiàn)打嗝
謝謝指點(diǎn)....我還是有些不明白,
我是這樣想的,斷電后,濾波電容確實(shí)還有很大能量(100uF/400V),實(shí)測,空載斷電后,電容上電壓為260V,緩慢下降.
但是,在其降低到IC的關(guān)閉電壓(10V)之前,整個系統(tǒng)應(yīng)該繼續(xù)正常工作,表現(xiàn)為輸出持續(xù),并且穩(wěn)定一段時間,當(dāng)電容電壓下降到IC關(guān)閉電壓(10V)之后,IC停止工作,輸出截止.
照此分析,也不應(yīng)該出現(xiàn)打嗝現(xiàn)象啊.....

并且,加大了啟動電阻之后,會不會影響交流輸入電壓的范圍呢?如要求在160V--280V都能正常啟動.....
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jxmlhy
LV.4
5
2005-01-20 23:09
@jxmlhy
謝謝指點(diǎn)....我還是有些不明白,我是這樣想的,斷電后,濾波電容確實(shí)還有很大能量(100uF/400V),實(shí)測,空載斷電后,電容上電壓為260V,緩慢下降.但是,在其降低到IC的關(guān)閉電壓(10V)之前,整個系統(tǒng)應(yīng)該繼續(xù)正常工作,表現(xiàn)為輸出持續(xù),并且穩(wěn)定一段時間,當(dāng)電容電壓下降到IC關(guān)閉電壓(10V)之后,IC停止工作,輸出截止.照此分析,也不應(yīng)該出現(xiàn)打嗝現(xiàn)象啊.....并且,加大了啟動電阻之后,會不會影響交流輸入電壓的范圍呢?如要求在160V--280V都能正常啟動.....
如果要求輸入寬電壓范圍85V--270V交流,
啟動電阻和啟動電容取什么值比較合適呢?

請賜教..   :)
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2005-01-20 23:45
@jxmlhy
如果要求輸入寬電壓范圍85V--270V交流,啟動電阻和啟動電容取什么值比較合適呢?請賜教..  :)
有無保護(hù)電路?是否還有保護(hù)動作的因素?再就是給輔助源電容并連瀉放電阻,使關(guān)機(jī)后輔助源快速降低.
啟動電阻必按最地輸入計(jì)算.
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grtang
LV.7
7
2005-01-21 08:35
@jxmlhy
如果要求輸入寬電壓范圍85V--270V交流,啟動電阻和啟動電容取什么值比較合適呢?請賜教..  :)
啟動電阻和電容的時間常數(shù)與開機(jī)延遲時間有關(guān).
電容越大,越容易起機(jī).
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黑的眼
LV.9
8
2005-01-21 13:00
@jxmlhy
謝謝指點(diǎn)....我還是有些不明白,我是這樣想的,斷電后,濾波電容確實(shí)還有很大能量(100uF/400V),實(shí)測,空載斷電后,電容上電壓為260V,緩慢下降.但是,在其降低到IC的關(guān)閉電壓(10V)之前,整個系統(tǒng)應(yīng)該繼續(xù)正常工作,表現(xiàn)為輸出持續(xù),并且穩(wěn)定一段時間,當(dāng)電容電壓下降到IC關(guān)閉電壓(10V)之后,IC停止工作,輸出截止.照此分析,也不應(yīng)該出現(xiàn)打嗝現(xiàn)象啊.....并且,加大了啟動電阻之后,會不會影響交流輸入電壓的范圍呢?如要求在160V--280V都能正常啟動.....
你是做多大功率的電源
需要用100UF的電容?
另外你的次級濾波電容可能也取大了
否則不容易啟動的,也很快放完電
除非是客戶指定了你的維持時間要比較長,如不是就沒必要取太大容量的電容,只要夠用就行.
很肯定
只要電源能給IC提供12V以上的電壓就可以啟動電路工作,但只要一工作就會在很短的時間內(nèi)把電容的余存電荷放掉,但不會全部放掉,仍會有少量電荷重新回緩,因此電壓又會上升到完全可以啟動IC工作的電壓,于是再次出現(xiàn)打嗝....
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黑的眼
LV.9
9
2005-01-21 13:05
@南山居士
分析很到位!佩服!!!我想請教您,升壓電路中,檢測到開關(guān)管中的電流波形在輸入電壓低時幾乎成方波,是何原因?!還請指教!
正常應(yīng)該在全程范圍內(nèi)都是方波才對呀
只是占空比會變
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ruohan
LV.9
10
2005-01-21 16:46
你的VCC供電線圈可能相位反了,
試這不去改電阻,而是把供電線圈的相位顛倒一下試一試.
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2005-01-21 20:38
@黑的眼
正常應(yīng)該在全程范圍內(nèi)都是方波才對呀只是占空比會變
電壓波形是方波,電流波形應(yīng)是有一定斜率的三角波才對呀?!
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黑的眼
LV.9
12
2005-01-22 12:11
@南山居士
電壓波形是方波,電流波形應(yīng)是有一定斜率的三角波才對呀?!
對對
不好意思看錯字了
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黑的眼
LV.9
13
2005-01-22 12:13
@ruohan
你的VCC供電線圈可能相位反了,試這不去改電阻,而是把供電線圈的相位顛倒一下試一試.
相位反了是不能正常工作的
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jxmlhy
LV.4
14
2005-01-22 12:23
三天了,還是沒有足夠說服力的解釋.....請高手們不吝賜教啊...
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2005-01-22 17:33
@黑的眼
對對不好意思看錯字了
怎么解決?大俠兄名示.
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黑的眼
LV.9
16
2005-01-22 17:52
@南山居士
怎么解決?大俠兄名示.
把你的圖貼上來讓大家一起看看
我不是大俠
大俠可能還在被窩里夢嫦娥呢
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bengjump
LV.4
17
2005-01-23 03:31
@jxmlhy
謝謝指點(diǎn)....我還是有些不明白,我是這樣想的,斷電后,濾波電容確實(shí)還有很大能量(100uF/400V),實(shí)測,空載斷電后,電容上電壓為260V,緩慢下降.但是,在其降低到IC的關(guān)閉電壓(10V)之前,整個系統(tǒng)應(yīng)該繼續(xù)正常工作,表現(xiàn)為輸出持續(xù),并且穩(wěn)定一段時間,當(dāng)電容電壓下降到IC關(guān)閉電壓(10V)之后,IC停止工作,輸出截止.照此分析,也不應(yīng)該出現(xiàn)打嗝現(xiàn)象啊.....并且,加大了啟動電阻之后,會不會影響交流輸入電壓的范圍呢?如要求在160V--280V都能正常啟動.....
啟動電阻增大確實(shí)會影響交流輸入的范圍,不過增加了IC輔助供電的繞組這樣影響可以忽略不計(jì)了,因?yàn)檫@個時候只有當(dāng)外部條件滿足是才會出現(xiàn)電源不能啟動的情況,原因自己分析一下就知道了.另外你測的電容電壓是不是再交流整流的儲能電容上的電壓??當(dāng)你斷電時由于輸入整流電容上儲能,加上輸出側(cè)的電容或者電感等儲能,會導(dǎo)致你的電路仍有反饋,以至于電路還能維持工作一段時間.另外估計(jì)你的可以測量斷電后你IC供電的VCC端的電壓變化,和驅(qū)動端的變化來分析你的電路再斷電時的情況分析打嗝的現(xiàn)象.不是電容電壓降低到IC的工作電壓電路才不工作的,主要有兩個條件,需要ic維持一定的電壓條件下,供電還要維持一定的電流才能讓IC工作,一般這個電流在ma級.
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bengjump
LV.4
18
2005-01-23 03:40
@bengjump
啟動電阻增大確實(shí)會影響交流輸入的范圍,不過增加了IC輔助供電的繞組這樣影響可以忽略不計(jì)了,因?yàn)檫@個時候只有當(dāng)外部條件滿足是才會出現(xiàn)電源不能啟動的情況,原因自己分析一下就知道了.另外你測的電容電壓是不是再交流整流的儲能電容上的電壓??當(dāng)你斷電時由于輸入整流電容上儲能,加上輸出側(cè)的電容或者電感等儲能,會導(dǎo)致你的電路仍有反饋,以至于電路還能維持工作一段時間.另外估計(jì)你的可以測量斷電后你IC供電的VCC端的電壓變化,和驅(qū)動端的變化來分析你的電路再斷電時的情況分析打嗝的現(xiàn)象.不是電容電壓降低到IC的工作電壓電路才不工作的,主要有兩個條件,需要ic維持一定的電壓條件下,供電還要維持一定的電流才能讓IC工作,一般這個電流在ma級.
以為IC一般為電流型的,所以其工作需要滿足電流的條件,當(dāng)你工作電流不夠時IC工作不正常,電流太太會導(dǎo)致IC燒毀.注意你的IC供電的電流.可以作這樣的時候確定你的電路在斷電后打嗝是否與反饋有關(guān):外接反饋(當(dāng)斷電時保證反饋也為零),觀察你的電路是否還有打嗝現(xiàn)象,最好還能同時觀察斷電后的驅(qū)動輸出的波形,我個人認(rèn)為原因應(yīng)該出現(xiàn)在這個地方,不過需要你通過試驗(yàn)來證明.主要你把關(guān)鍵的點(diǎn)的電壓或者電流波形的變化都記錄下來,在分析不難找到問題的所在.
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jacki_wang
LV.11
19
2005-01-23 09:20
@南山居士
分析很到位!佩服!!!我想請教您,升壓電路中,檢測到開關(guān)管中的電流波形在輸入電壓低時幾乎成方波,是何原因?!還請指教!
你的電感量太大以至低壓輸入時電流的變化率非常小,形似方波.
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jacki_wang
LV.11
20
2005-01-23 09:26
@jxmlhy
謝謝指點(diǎn)....我還是有些不明白,我是這樣想的,斷電后,濾波電容確實(shí)還有很大能量(100uF/400V),實(shí)測,空載斷電后,電容上電壓為260V,緩慢下降.但是,在其降低到IC的關(guān)閉電壓(10V)之前,整個系統(tǒng)應(yīng)該繼續(xù)正常工作,表現(xiàn)為輸出持續(xù),并且穩(wěn)定一段時間,當(dāng)電容電壓下降到IC關(guān)閉電壓(10V)之后,IC停止工作,輸出截止.照此分析,也不應(yīng)該出現(xiàn)打嗝現(xiàn)象啊.....并且,加大了啟動電阻之后,會不會影響交流輸入電壓的范圍呢?如要求在160V--280V都能正常啟動.....
你的變壓器匝比太大,260V時已經(jīng)不能維持正常輸出,因此輸出下跌,Vcc下跌到10V以下,3844關(guān)閉;但是bulk電壓還很高,另外一次的啟動開始,可是啟動后輸出依然不夠,Vcc電壓不能維持3844的正常工作,出現(xiàn)打嗝現(xiàn)象.
你改大啟動電阻后如果在最低輸入電壓能夠啟動就沒問題,否則應(yīng)該考慮其他方法:
1. 啟動電阻改在整流前.
2. 降低變壓器匝比,讓bulk電壓在較低是輸出還可以維持輸出,同時可以用比較小的電容獲得較長的輸出保持時間.
3. 換用3842以獲得較長大的duty cycle, 效果與2一樣,但是需要注意開關(guān)機(jī)是否有飽和現(xiàn)象.
4. 震蕩電阻換大到10K~20K, 調(diào)整電容維持原有的工作頻率;此法可改善,但可能需要同時增大啟動電阻來達(dá)到效果.

以上方法可任意選用一種,也可以并用.
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ridgewang
LV.8
21
2005-01-23 09:56
@南山居士
分析很到位!佩服!!!我想請教您,升壓電路中,檢測到開關(guān)管中的電流波形在輸入電壓低時幾乎成方波,是何原因?!還請指教!
請問兄臺低壓輸入時,工作正不正常,開關(guān)管燙不燙?我和JACKI的觀點(diǎn)正好相反,我認(rèn)為是低壓輸入時,站空比太大,你的電感量不夠?qū)е麓判沮呌陲柡退?
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ruohan
LV.9
22
2005-01-24 10:15
你做的是正激的電源還是反激的,
我上次也遇到這個問題(正激電源),就實(shí)在交流斷電后,輸出電壓垂直下落,但跌下來后,電壓又抬起來,形成多次鋸齒形的電壓波動后,電壓回落到零.
據(jù)測定是VCC繞組若的禍,
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jxmlhy
LV.4
23
2005-01-24 10:43
@ruohan
你做的是正激的電源還是反激的,我上次也遇到這個問題(正激電源),就實(shí)在交流斷電后,輸出電壓垂直下落,但跌下來后,電壓又抬起來,形成多次鋸齒形的電壓波動后,電壓回落到零.據(jù)測定是VCC繞組若的禍,
VCC繞組怎么惹禍了啊? 請大蝦明示啊....
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ruohan
LV.9
24
2005-01-24 11:25
@jxmlhy
VCC繞組怎么惹禍了啊?請大蝦明示啊....
你試一試,把繞組調(diào)換一下,試一試,
具體的原因,我也是不好解釋的,如果調(diào)換后故障依然如故,那說明我和你的現(xiàn)象不一樣,如果解決了,沒有該現(xiàn)象了,這里面的能分析原因的的大俠很多,理論水平都高的很,自然就有人給你個說法!!!!
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guixxing
LV.2
25
2009-07-30 13:45
@黑的眼
你是做多大功率的電源需要用100UF的電容?另外你的次級濾波電容可能也取大了否則不容易啟動的,也很快放完電除非是客戶指定了你的維持時間要比較長,如不是就沒必要取太大容量的電容,只要夠用就行.很肯定只要電源能給IC提供12V以上的電壓就可以啟動電路工作,但只要一工作就會在很短的時間內(nèi)把電容的余存電荷放掉,但不會全部放掉,仍會有少量電荷重新回緩,因此電壓又會上升到完全可以啟動IC工作的電壓,于是再次出現(xiàn)打嗝....
您是說哪個電容大了,輸入了濾波的還是變壓器輸出濾波的?我做的這個設(shè)計(jì)不管是前者還是后者都比100uf大啊,前面輸入60v電源的濾波電容是470UF,后面變壓器輸出一路5v的濾波電容是4700UF,輸出12v的是2000UF,這有錯誤嗎?高手指點(diǎn)
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yuyan
LV.9
26
2009-07-30 22:03
@ruohan
你試一試,把繞組調(diào)換一下,試一試,具體的原因,我也是不好解釋的,如果調(diào)換后故障依然如故,那說明我和你的現(xiàn)象不一樣,如果解決了,沒有該現(xiàn)象了,這里面的能分析原因的的大俠很多,理論水平都高的很,自然就有人給你個說法!!!!
ding
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夜航
LV.4
27
2010-07-15 17:33
@yuyan
ding
ding
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