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對功率因數(shù)的驗(yàn)證討論

電源網(wǎng)的會(huì)議的最后一個(gè)議程是一個(gè)深圳某電源設(shè)計(jì)公司的技術(shù)總監(jiān).在連平均值以及有效值都沒有搞清楚的情況下,口出狂言,挑戰(zhàn)大家的智商.現(xiàn)在,我就用實(shí)際測試的方法來一一拔下他的畫皮.
試驗(yàn):ac 264V輸入全橋整流后,在電容上并聯(lián)一736ohm電阻.電流情況以及電壓情況如圖所示:

通道1 (黃色):整流后電容上電壓
通道2 (綠色):輸入整流電流

實(shí)際電阻消耗功率:355*355/736=171w
視在功率:264*1.32=348w    注意這一步很重要,視在功率要用輸入電壓和電流的有效值相乘.  那天,臺(tái)上的某人,多次強(qiáng)調(diào)用萬用表的電流檔來測輸入電流,問題就出在這里!! 萬用表電流測出來的是什么值,他沒有告訴我們?平均值?估計(jì)大多萬用表測的是這個(gè)值吧.用一個(gè)平均值(電流)和有效值(電壓)相乘,然后告訴我們這個(gè)就是輸出的功率..地球人都知道,這個(gè)是錯(cuò)的.
是根本不知道,還是在故意誤導(dǎo)?!如果是后者,那用心就險(xiǎn)惡了.

那個(gè)人,一再強(qiáng)調(diào)所有的能量都被消耗了,沒有送回電源.但始終卻不見有任何的理論分析,哪怕是有個(gè)1+1=2也好啊.只是說,只是表象而已,只是從表象就得到了結(jié)論.他說這句話的時(shí)候,一定不知道有一個(gè)叫傅立葉的人.我無語了.
全部回復(fù)(174)
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morning
LV.7
2
2007-11-27 18:13
我這個(gè)人說話很直接,請對號(hào)入座!歡迎討論
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hysman
LV.6
3
2007-11-27 19:05
@morning
我這個(gè)人說話很直接,請對號(hào)入座!歡迎討論
萬用表電流測出來的是什么值,他沒有告訴我們?平均值?估計(jì)大多萬用表測的是這個(gè)值吧

不對吧,萬用表電流測出來的是有效值吧..
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ruohan
LV.9
4
2007-11-27 19:46
@hysman
萬用表電流測出來的是什么值,他沒有告訴我們?平均值?估計(jì)大多萬用表測的是這個(gè)值吧不對吧,萬用表電流測出來的是有效值吧..
你有疑問是好的,為什么不在那里和他討論一下呢,也讓大家都明白一點(diǎn),
別人這樣講也可能有原因的,
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bh_luck
LV.6
5
2007-11-27 19:56
@hysman
萬用表電流測出來的是什么值,他沒有告訴我們?平均值?估計(jì)大多萬用表測的是這個(gè)值吧不對吧,萬用表電流測出來的是有效值吧..
萬用表測出來的電流值和功率計(jì)上顯示的電流值是一致的,是平均值.
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bh_luck
LV.6
6
2007-11-27 20:02
你都沒有說事件的過程,什么挑戰(zhàn)智商呀?沒看懂
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morning
LV.7
7
2007-11-27 20:45
@bh_luck
萬用表測出來的電流值和功率計(jì)上顯示的電流值是一致的,是平均值.
兄弟,其實(shí)有的萬用表測出來的是平均值,有的測出來的是有效值.我之所以說是平均值,是根據(jù)他說的結(jié)果(輸入電壓乘以輸入電流)來推測的.看我帖子上的圖,如果用電流平均值和電壓有效值相乘,結(jié)果和實(shí)際消耗功率差不多,所以我有平均值一說..如果他的表測出的是有效值,估計(jì)也就風(fēng)平浪靜了.
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einfen
LV.5
8
2007-11-27 21:43
蠻辛辣的諷刺.批評就要這樣.
大兄弟的精神可佳,我喜歡.哈哈.
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bh_luck
LV.6
9
2007-11-28 01:06
@morning
兄弟,其實(shí)有的萬用表測出來的是平均值,有的測出來的是有效值.我之所以說是平均值,是根據(jù)他說的結(jié)果(輸入電壓乘以輸入電流)來推測的.看我帖子上的圖,如果用電流平均值和電壓有效值相乘,結(jié)果和實(shí)際消耗功率差不多,所以我有平均值一說..如果他的表測出的是有效值,估計(jì)也就風(fēng)平浪靜了.
如果是純阻性負(fù)載,用萬用表測出來的電流值算出來的功率與功率計(jì)上顯示的功率一致,如果不是純阻性負(fù)載,就不一致,這實(shí)際上是PF值的問題.
至于萬用表測的是什么值,我用FLUCK45,Protek506,勝利VC8898測試的電流值都是一樣的,如果PF值比較低,依此電流算出的功率和功率計(jì)上顯示的功率就不一樣,要再乘一個(gè)PF值才行
實(shí)際消耗的有功功率P=輸入電壓有效值V*輸入電流平均值A(chǔ)(萬用表測來的)*PF值
實(shí)際測試過.
本人沒有用過測有效值的萬用表.
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大草原
LV.2
10
2007-11-28 08:34
頂起來!
叫那天在臺(tái)上胡言亂語的人出來對峙!
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haibin
LV.5
11
2007-11-28 09:02
頂一下
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morning
LV.7
12
2007-11-28 09:27
@bh_luck
如果是純阻性負(fù)載,用萬用表測出來的電流值算出來的功率與功率計(jì)上顯示的功率一致,如果不是純阻性負(fù)載,就不一致,這實(shí)際上是PF值的問題.至于萬用表測的是什么值,我用FLUCK45,Protek506,勝利VC8898測試的電流值都是一樣的,如果PF值比較低,依此電流算出的功率和功率計(jì)上顯示的功率就不一樣,要再乘一個(gè)PF值才行實(shí)際消耗的有功功率P=輸入電壓有效值V*輸入電流平均值A(chǔ)(萬用表測來的)*PF值實(shí)際測試過.本人沒有用過測有效值的萬用表.
fluke 189 測出的是有效值
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bh_luck
LV.6
13
2007-11-28 11:34
是不是真有這么回事呀,哪位把事情經(jīng)過講來聽聽
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wpcxp109
LV.5
14
2007-11-28 13:32
@bh_luck
是不是真有這么回事呀,哪位把事情經(jīng)過講來聽聽
第二天偶沒有去哦,不知到
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maychang
LV.6
15
2007-11-28 18:32
和現(xiàn)在的學(xué)界一樣,蒙事騙人而已.
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lianrh
LV.4
16
2007-11-28 22:02
@bh_luck
如果是純阻性負(fù)載,用萬用表測出來的電流值算出來的功率與功率計(jì)上顯示的功率一致,如果不是純阻性負(fù)載,就不一致,這實(shí)際上是PF值的問題.至于萬用表測的是什么值,我用FLUCK45,Protek506,勝利VC8898測試的電流值都是一樣的,如果PF值比較低,依此電流算出的功率和功率計(jì)上顯示的功率就不一樣,要再乘一個(gè)PF值才行實(shí)際消耗的有功功率P=輸入電壓有效值V*輸入電流平均值A(chǔ)(萬用表測來的)*PF值實(shí)際測試過.本人沒有用過測有效值的萬用表.
一般的臺(tái)式萬用表測出來的都是真有效值,里面帶有專用有效值測量芯片.也見過比較先進(jìn)的指針表也能測量真有效值的,外型跟普通電流表差不多,原理一直都沒想通,不知有哪位高人知道的,說一說......
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bh_luck
LV.6
17
2007-11-28 23:29
@maychang
和現(xiàn)在的學(xué)界一樣,蒙事騙人而已.
這個(gè)我贊同,不排除一些人為了利益不管事實(shí),甚至不顧人格的
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ouyangyp
LV.1
18
2007-11-29 14:58
事實(shí)證明只有實(shí)際的實(shí)驗(yàn),才能有資格去會(huì)議上說.
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walkerman68
LV.5
19
2007-11-29 15:49
@ouyangyp
事實(shí)證明只有實(shí)際的實(shí)驗(yàn),才能有資格去會(huì)議上說.
很多人搞不清楚有效值,平均值的,不奇怪!
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bh_luck
LV.6
20
2007-11-29 16:25
@walkerman68
很多人搞不清楚有效值,平均值的,不奇怪!
雖然是很多人不清楚,但對于一個(gè)技術(shù)總監(jiān),應(yīng)該不會(huì)不清楚的,既然被請到電源網(wǎng).即使不代表權(quán)威,也要尊重事實(shí)才行,如果實(shí)在不知道就不要說出來,誤導(dǎo)別人就不好.
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2007-12-01 13:04
@bh_luck
如果是純阻性負(fù)載,用萬用表測出來的電流值算出來的功率與功率計(jì)上顯示的功率一致,如果不是純阻性負(fù)載,就不一致,這實(shí)際上是PF值的問題.至于萬用表測的是什么值,我用FLUCK45,Protek506,勝利VC8898測試的電流值都是一樣的,如果PF值比較低,依此電流算出的功率和功率計(jì)上顯示的功率就不一樣,要再乘一個(gè)PF值才行實(shí)際消耗的有功功率P=輸入電壓有效值V*輸入電流平均值A(chǔ)(萬用表測來的)*PF值實(shí)際測試過.本人沒有用過測有效值的萬用表.
從摟主計(jì)算中僅僅計(jì)算了輸入功率和電阻消耗的功率,應(yīng)該是純阻性負(fù)載,理論上輸出功率與輸入功率基本一致,怎么差別有那么大?
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bh_luck
LV.6
22
2007-12-01 22:48
@極光電源
從摟主計(jì)算中僅僅計(jì)算了輸入功率和電阻消耗的功率,應(yīng)該是純阻性負(fù)載,理論上輸出功率與輸入功率基本一致,怎么差別有那么大?
電阻是并在電容上的,所以負(fù)載是容性的
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madboy21
LV.8
23
2007-12-04 22:14
會(huì)議兩天我都去了,可能是當(dāng)時(shí)看美女去了,沒注意到這個(gè)問題.
對于不帶PFC的開關(guān)電源,用萬用表測輸入電流是不準(zhǔn)的,我實(shí)驗(yàn)過,用幾塊不同牌子的萬用表串接在一起,然后測輸入電流,各表誤差很大,但測直流時(shí)基本上是一樣的.
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shuang
LV.7
24
2007-12-06 16:42
也搞的不太明白,原來做INVERTER時(shí)輸入的直流因?yàn)檩敵龅年P(guān)系是100HZ的脈沖,算效率時(shí)看DC電源的顯示不對,沒辦法就用示波器的電流探頭測RMS值.從網(wǎng)上搜索了下,也給不明白的菜鳥學(xué)下.



RMS(root mean square)

RMS值實(shí)際就是有效值,就是一組統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的平方的平均值的平方根.
    RMS=(X1平方+X2平方+......+Xn平方)/n 的-1/2次方.

在直流(DC)電路中,電壓或電流的定義很簡單,但在交流(AC)電路中,其定義就較為復(fù)雜,有多種定義方式.均方根(rms)指的是定義AC波的有效電壓或電流的一種最普遍的數(shù)學(xué)方法.

要得出rms值需要對表示AC波形的函數(shù)執(zhí)行三個(gè)數(shù)學(xué)操作:

(1)計(jì)算波形函數(shù)(一般是正弦波)的平方值.

(2)對第一步得到的函數(shù)求時(shí)間平均值.

(3)求第二步得到的函數(shù)的平方根.

在一個(gè)阻抗由純電阻組成的電路中,AC波的rms值通常稱作有效值或DC等價(jià)值.比如,一個(gè)100V rms的AC源連接著一個(gè)電阻器,并且其電流產(chǎn)生50W熱量,那么對于100V連接著這個(gè)電阻器的電源來說也將產(chǎn)生50W的熱量.

對正弦波來說,rms值是峰值的0.707倍,或者是峰-峰值的0.354倍.家用電壓是以rms來表示的.所謂的“117V”的交流電,其峰值(pk)約為165V,峰-峰值(pk-pk)約為330V.

平均值就是一個(gè)周期內(nèi)積分,再算平均值.AVG
有效值就是一個(gè)周期內(nèi),平方的積分,再算平均值,再開根號(hào).RMS500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/60/103801196930562.png');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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fxusheng
LV.7
25
2007-12-08 21:56
你說話客氣點(diǎn),就你那水平剝誰的畫皮?不怕人笑掉大牙.告訴你,數(shù)字萬用表是用積分原理測電參數(shù)的,測出來的是有效值,你別混淆視聽.
帶有簡單整流濾波電路的電子設(shè)備的功率因數(shù)接近100%,典型的功率因數(shù)計(jì)算公式是在電壓和電流連續(xù)相關(guān)的條件下導(dǎo)出的,簡單整流濾波電路的電流不連續(xù),用那些公式的條件已經(jīng)不成立,讀死書的人死搬公式都不知道考慮公式的應(yīng)用條件,理解不了這樣的問題不足為奇.
歡迎和誠心討論問題的人交流,懶得和蠢的連自己有多蠢都不知道卻以為自己聰明絕頂?shù)娜四パ?
馮旭升 13826550467  fxusheng@yahoo.com.cn
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einfen
LV.5
26
2007-12-09 12:55
@fxusheng
你說話客氣點(diǎn),就你那水平剝誰的畫皮?不怕人笑掉大牙.告訴你,數(shù)字萬用表是用積分原理測電參數(shù)的,測出來的是有效值,你別混淆視聽.帶有簡單整流濾波電路的電子設(shè)備的功率因數(shù)接近100%,典型的功率因數(shù)計(jì)算公式是在電壓和電流連續(xù)相關(guān)的條件下導(dǎo)出的,簡單整流濾波電路的電流不連續(xù),用那些公式的條件已經(jīng)不成立,讀死書的人死搬公式都不知道考慮公式的應(yīng)用條件,理解不了這樣的問題不足為奇.歡迎和誠心討論問題的人交流,懶得和蠢的連自己有多蠢都不知道卻以為自己聰明絕頂?shù)娜四パ?馮旭升13826550467  fxusheng@yahoo.com.cn
看來你說話更加CRAZY,有道理你就說出來呀,舉出例子,別買關(guān)子,用事實(shí)說話.
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maychang
LV.6
27
2007-12-09 15:04
@fxusheng
你說話客氣點(diǎn),就你那水平剝誰的畫皮?不怕人笑掉大牙.告訴你,數(shù)字萬用表是用積分原理測電參數(shù)的,測出來的是有效值,你別混淆視聽.帶有簡單整流濾波電路的電子設(shè)備的功率因數(shù)接近100%,典型的功率因數(shù)計(jì)算公式是在電壓和電流連續(xù)相關(guān)的條件下導(dǎo)出的,簡單整流濾波電路的電流不連續(xù),用那些公式的條件已經(jīng)不成立,讀死書的人死搬公式都不知道考慮公式的應(yīng)用條件,理解不了這樣的問題不足為奇.歡迎和誠心討論問題的人交流,懶得和蠢的連自己有多蠢都不知道卻以為自己聰明絕頂?shù)娜四パ?馮旭升13826550467  fxusheng@yahoo.com.cn
fxusheng 不是讀死書,而是根本不讀書.
哪有你這樣計(jì)算的.
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bh_luck
LV.6
28
2007-12-10 01:02
@fxusheng
你說話客氣點(diǎn),就你那水平剝誰的畫皮?不怕人笑掉大牙.告訴你,數(shù)字萬用表是用積分原理測電參數(shù)的,測出來的是有效值,你別混淆視聽.帶有簡單整流濾波電路的電子設(shè)備的功率因數(shù)接近100%,典型的功率因數(shù)計(jì)算公式是在電壓和電流連續(xù)相關(guān)的條件下導(dǎo)出的,簡單整流濾波電路的電流不連續(xù),用那些公式的條件已經(jīng)不成立,讀死書的人死搬公式都不知道考慮公式的應(yīng)用條件,理解不了這樣的問題不足為奇.歡迎和誠心討論問題的人交流,懶得和蠢的連自己有多蠢都不知道卻以為自己聰明絕頂?shù)娜四パ?馮旭升13826550467  fxusheng@yahoo.com.cn
fxusheng :
有一個(gè)問題不明白,你說:“帶有簡單整流濾波電路的電子設(shè)備的功率因數(shù)接近100%”.請教:

1.比如說一個(gè)小功率的電源12V1A輸入也帶有簡單整流濾波,為什么用功率計(jì)測試的功率因數(shù)只有0.6左右?

2.就我的理解,用功率計(jì)測出來的功率是有功功率,有功功率=電壓有效值*電流有效值.如果用萬用表測出來的是有效值,那么用輸入電壓264V有效值乘用萬用表測出來的電流值應(yīng)該和功率計(jì)顯示的功率是一致的.但實(shí)際上,我用此方法算出來的值比功率計(jì)顯示值要大,如果將此算出來的值再乘PF值則和功率計(jì)上顯示的一致.照這樣說,萬用表測出來的就不是有效值了,請問我這樣理解對不對?(我用的萬用表FLUCK45,Protek506,勝利VC8898 三種測試差不多,其它型號(hào)的表沒條件測試,我想這幾個(gè)型號(hào)應(yīng)該可以代表市面上大多數(shù)表的典型)
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ahuaz
LV.5
29
2007-12-10 14:00
@morning
我這個(gè)人說話很直接,請對號(hào)入座!歡迎討論
老兄﹕
      臺(tái)上的只是將有爭議的話題提出﹐他自已作為反方辯論而矣.用不著講話如此刻薄吧﹗
      如趙老師所說﹕不要因有問題就革命﹐那就會(huì)到處都是革命了.
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qaz33510
LV.9
30
2007-12-10 17:05
@fxusheng
你說話客氣點(diǎn),就你那水平剝誰的畫皮?不怕人笑掉大牙.告訴你,數(shù)字萬用表是用積分原理測電參數(shù)的,測出來的是有效值,你別混淆視聽.帶有簡單整流濾波電路的電子設(shè)備的功率因數(shù)接近100%,典型的功率因數(shù)計(jì)算公式是在電壓和電流連續(xù)相關(guān)的條件下導(dǎo)出的,簡單整流濾波電路的電流不連續(xù),用那些公式的條件已經(jīng)不成立,讀死書的人死搬公式都不知道考慮公式的應(yīng)用條件,理解不了這樣的問題不足為奇.歡迎和誠心討論問題的人交流,懶得和蠢的連自己有多蠢都不知道卻以為自己聰明絕頂?shù)娜四パ?馮旭升13826550467  fxusheng@yahoo.com.cn
馮兄:

1.數(shù)字萬用表是用積分原理不錯(cuò),它是把輸入電流積分后,然后除以積分時(shí)間,得出來的是平均值,不是有效值.如果把輸入電流平方,然后積分,除以積分時(shí)間,最后開方根,那才是有效值.

2.簡單整流濾波電路的電流不是不連續(xù),而是個(gè)連續(xù)的周期函數(shù)i(t) ,
有功功率 Pr = 積分一周期內(nèi)的(V(t)*i(t)) 除以周期時(shí)間,其中V(t)= Vp*sin(100*pi*t) 是工頻電壓,
視在功率 Pa = 電壓的有效值Vrms*電流i(t)的有效值,   Vrms=0.707*Vp
你計(jì)算一下 PF =Pr/Pa ,便知道PF是很低的,絕對不是100%.
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bh_luck
LV.6
31
2007-12-10 20:12
@qaz33510
馮兄:1.數(shù)字萬用表是用積分原理不錯(cuò),它是把輸入電流積分后,然后除以積分時(shí)間,得出來的是平均值,不是有效值.如果把輸入電流平方,然后積分,除以積分時(shí)間,最后開方根,那才是有效值.2.簡單整流濾波電路的電流不是不連續(xù),而是個(gè)連續(xù)的周期函數(shù)i(t),有功功率Pr=積分一周期內(nèi)的(V(t)*i(t))除以周期時(shí)間,其中V(t)=Vp*sin(100*pi*t)是工頻電壓,視在功率Pa=電壓的有效值Vrms*電流i(t)的有效值,  Vrms=0.707*Vp你計(jì)算一下PF=Pr/Pa,便知道PF是很低的,絕對不是100%.
qaz33510:
視在功率應(yīng)該是電壓有效值*電流平均值吧?
你說萬用表測出來的是平均值(一般情況下)我同意你的意見,PF =Pr/Pa,實(shí)際中,我用功率計(jì)測出電源的功率,然后除PF值,得出的結(jié)果和(輸入電壓有效值)乘(萬用表測出來的電流值)的結(jié)果是一樣的,所以我才有些結(jié)論.
你觀點(diǎn)的其它部分我很認(rèn)同.
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