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零點,極點,博德圖

在開關電源領域有一說.最難搞定的是閉環(huán)回路'而閉環(huán)回路最難搞清的是零點,極點.有沒有最簡單的方法找到所謂的零點,極點.還有什么雙零點,雙極點.
    很難搞懂的博德圖能不能通過計算測繪出來.聽說這種測試儀器很昂貴.
    我是一學徒,希望前輩.高手能指點迷津,發(fā)表高論.我們能從中受益.感激不盡!
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LV.1
2
2008-02-26 13:58
當你扎扎實實的打好理性基礎之后,就可以上升到感性認識.
在這之前沒有捷徑.
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xdream
LV.2
3
2008-03-02 00:06
@
當你扎扎實實的打好理性基礎之后,就可以上升到感性認識.在這之前沒有捷徑.
建議可以看一下自動控制原理.對于零極點的分析非常透徹.把傳遞函數寫出來,零極點找出來,就非常好分析了
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bfj0718
LV.5
4
2008-04-12 09:18
@xdream
建議可以看一下自動控制原理.對于零極點的分析非常透徹.把傳遞函數寫出來,零極點找出來,就非常好分析了
能提供具體的資料名稱或書名嗎?以及獲取這些資料的途徑嗎?非常感謝!!
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胡莊主
LV.7
5
2008-04-12 12:29
@bfj0718
能提供具體的資料名稱或書名嗎?以及獲取這些資料的途徑嗎?非常感謝!!
兄弟,到書店隨便買一本自動控制的教材就可以了,內容都差不多了,但一本就夠了.
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xdream
LV.2
6
2008-04-12 22:20
@bfj0718
能提供具體的資料名稱或書名嗎?以及獲取這些資料的途徑嗎?非常感謝!!
可以先看一下胡壽松的<自動控制原理>(寫的比較好).
然后可以看一本比較好的電源的書
這本書論壇上有,你可以找一下.
還有可以看一下高手CMG寫的文章,寫的非常好
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shdoqi
LV.6
7
2008-04-13 13:24
自己的一點感悟:對反饋的分析再復雜最后可以歸結為簡單的理論就是:在正反饋放大倍數大于1的情況下反饋出現(xiàn)震蕩,如此而已.所謂撥特圖就是根據這個要求用反饋電路中的反饋趨勢來做分析的一個手段.很多人經常無法正確用好他就是因為實際電路的模型不一定和這個圖的模型對得上.一般的另點和極點就是反應放大倍數和相位在頻域上的變化趨勢,
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xdream
LV.2
8
2008-04-13 13:28
@shdoqi
自己的一點感悟:對反饋的分析再復雜最后可以歸結為簡單的理論就是:在正反饋放大倍數大于1的情況下反饋出現(xiàn)震蕩,如此而已.所謂撥特圖就是根據這個要求用反饋電路中的反饋趨勢來做分析的一個手段.很多人經常無法正確用好他就是因為實際電路的模型不一定和這個圖的模型對得上.一般的另點和極點就是反應放大倍數和相位在頻域上的變化趨勢,
我不太贊同你說的,反饋分析僅是為了解決系統(tǒng)不震蕩,在自動控制理論學中,穩(wěn)定性是個最基本,也是首先得解決問題.其次還要考慮系統(tǒng)的瞬態(tài)響應和靜態(tài)響應.
如果一個系統(tǒng)不考慮瞬態(tài)響應和靜態(tài)響應,穩(wěn)定性問題就會變的非常好處理
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shdoqi
LV.6
9
2008-04-13 13:41
@xdream
我不太贊同你說的,反饋分析僅是為了解決系統(tǒng)不震蕩,在自動控制理論學中,穩(wěn)定性是個最基本,也是首先得解決問題.其次還要考慮系統(tǒng)的瞬態(tài)響應和靜態(tài)響應.如果一個系統(tǒng)不考慮瞬態(tài)響應和靜態(tài)響應,穩(wěn)定性問題就會變的非常好處理
你沒看到我說的頻域問題嗎,另外我沒有提到相位裕度等,這些問題本質上都可以被歸結到我前面說的大理論里面的,理解細節(jié)是很復雜的,真的,我看到太多的人就這些問題是理論到理論,不能更深入到本質,就是我說的模型問題,有的時候一個運放在某個頻率上的相位明明想差180度,但他們只會按照一個標準運放的規(guī)律來做分析,南轅北撤,只會表面僵化的拼命分析更本理解不到內在的實質.是的動態(tài)反應就是要分析信號頻率及基低次諧波下的反饋裕度,而非主動產生的頻域信號對反饋的裕度要求就不高了,這些也可以歸結為我前面說的大原則里面
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shdoqi
LV.6
10
2008-04-13 14:37
@shdoqi
你沒看到我說的頻域問題嗎,另外我沒有提到相位裕度等,這些問題本質上都可以被歸結到我前面說的大理論里面的,理解細節(jié)是很復雜的,真的,我看到太多的人就這些問題是理論到理論,不能更深入到本質,就是我說的模型問題,有的時候一個運放在某個頻率上的相位明明想差180度,但他們只會按照一個標準運放的規(guī)律來做分析,南轅北撤,只會表面僵化的拼命分析更本理解不到內在的實質.是的動態(tài)反應就是要分析信號頻率及基低次諧波下的反饋裕度,而非主動產生的頻域信號對反饋的裕度要求就不高了,這些也可以歸結為我前面說的大原則里面
多說一點,所謂相位裕度一般是考慮放大倍數在1 的情況下的信號和反饋信號之間的相位角,本質就是看反饋的放大倍數離1有多少距離,靠太近系統(tǒng)就不穩(wěn)定了,正反饋信號放大后的值=1/(1-A),1-A=SIN 相位裕度,這就是博得圖里面絞這些東西的本質,很多人只要理解到表面的一些指標,這也沒問題,可能出現(xiàn)的問題就是他不能更進一步評估實際電路和分析圖之間的正確程度
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xdream
LV.2
11
2008-04-13 15:14
@shdoqi
多說一點,所謂相位裕度一般是考慮放大倍數在1的情況下的信號和反饋信號之間的相位角,本質就是看反饋的放大倍數離1有多少距離,靠太近系統(tǒng)就不穩(wěn)定了,正反饋信號放大后的值=1/(1-A),1-A=SIN相位裕度,這就是博得圖里面絞這些東西的本質,很多人只要理解到表面的一些指標,這也沒問題,可能出現(xiàn)的問題就是他不能更進一步評估實際電路和分析圖之間的正確程度
你好,我想問一下,分析反饋的瞬態(tài)響應和靜態(tài)響應一般用什么方法?如果系統(tǒng)是高階的話,是不是等效成二階來分析呢?還是有其他辦法呢?
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shdoqi
LV.6
12
2008-04-13 16:01
@shdoqi
多說一點,所謂相位裕度一般是考慮放大倍數在1的情況下的信號和反饋信號之間的相位角,本質就是看反饋的放大倍數離1有多少距離,靠太近系統(tǒng)就不穩(wěn)定了,正反饋信號放大后的值=1/(1-A),1-A=SIN相位裕度,這就是博得圖里面絞這些東西的本質,很多人只要理解到表面的一些指標,這也沒問題,可能出現(xiàn)的問題就是他不能更進一步評估實際電路和分析圖之間的正確程度
呵呵多價電路就是有幾個零點或幾個極點的問題了,撥特圖的價值就在于把這類復雜的分析簡化為一個趨勢變化的要求限制,看這些點是對應在信號頻率的相關位置值上分析反饋幅度和相位及零點和極點的相對位置來要求的,每個典型的電路可以產生一種PT圖的要求,例如開關電源,在早期開關頻率比較穩(wěn)定的情況下,其反饋電路的撥特就有明確的一種對應要求,主要涉及開關頻率相關的幾個值上的各個參數范圍,就是前面提到的一些參數如:放大倍數為1下的相位裕度,極點或零點在和頻率上的位置(和開關頻率比)多個極點或零點在BT圖中的范圍,違反了這些要求就會產生震蕩,而究其本質就是一個基本的反饋理論考慮在整個頻域中的穩(wěn)定,穩(wěn)定不表示完全沒有震蕩,而是當加如一個信號后這個信號被反饋后的幅值是可控的,可控到什么程度就是要設計的.作為靜態(tài)分析一般可以把電容拿了的方法來分析,當然所謂動態(tài)或靜態(tài)也是相對的,只對你敏感的頻率來說的.
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sarcophile
LV.6
13
2008-04-13 18:32
@shdoqi
呵呵多價電路就是有幾個零點或幾個極點的問題了,撥特圖的價值就在于把這類復雜的分析簡化為一個趨勢變化的要求限制,看這些點是對應在信號頻率的相關位置值上分析反饋幅度和相位及零點和極點的相對位置來要求的,每個典型的電路可以產生一種PT圖的要求,例如開關電源,在早期開關頻率比較穩(wěn)定的情況下,其反饋電路的撥特就有明確的一種對應要求,主要涉及開關頻率相關的幾個值上的各個參數范圍,就是前面提到的一些參數如:放大倍數為1下的相位裕度,極點或零點在和頻率上的位置(和開關頻率比)多個極點或零點在BT圖中的范圍,違反了這些要求就會產生震蕩,而究其本質就是一個基本的反饋理論考慮在整個頻域中的穩(wěn)定,穩(wěn)定不表示完全沒有震蕩,而是當加如一個信號后這個信號被反饋后的幅值是可控的,可控到什么程度就是要設計的.作為靜態(tài)分析一般可以把電容拿了的方法來分析,當然所謂動態(tài)或靜態(tài)也是相對的,只對你敏感的頻率來說的.
找到自控原理復習了好久,理論就算能用了,可是對于一個實際的電路,怎樣測出它的幅相特性呢?說是那儀器便宜的也值一輛帕薩特
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