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討論:國(guó)外直流調(diào)速器與國(guó)內(nèi)直流調(diào)速器比較!

討論:國(guó)外直流調(diào)速器與國(guó)內(nèi)直流調(diào)速器比較!
請(qǐng)各位談?wù)剣?guó)外直流調(diào)速器與國(guó)內(nèi)直流調(diào)速器的看法.
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老菜
LV.5
2
2004-03-24 23:05
這方面的行家多嗎?
能談?wù)勄呒?jí)的車用電機(jī)調(diào)速嗎?
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chong
LV.5
3
2004-04-10 08:54
我感興趣:接一項(xiàng)目,我選擇了直流調(diào)速.
但不知是否理解錯(cuò)了——是比較古老的直流機(jī)調(diào)速嗎?
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老菜
LV.5
4
2004-04-10 22:50
@chong
我感興趣:接一項(xiàng)目,我選擇了直流調(diào)速.但不知是否理解錯(cuò)了——是比較古老的直流機(jī)調(diào)速嗎?
選擇了直流調(diào)速?
你說(shuō)的一定和我說(shuō)的不一樣.

我說(shuō)的是無(wú)法選擇的,是蓄電池的車用電機(jī)直流調(diào)速,過去用可控硅,經(jīng)常出事故,后來(lái)國(guó)產(chǎn)的絕跡了,只有美國(guó)GE公司的還在挺著.  有部分人在M0S上找出路.
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chong
LV.5
5
2004-04-13 15:26
@老菜
選擇了直流調(diào)速?你說(shuō)的一定和我說(shuō)的不一樣.我說(shuō)的是無(wú)法選擇的,是蓄電池的車用電機(jī)直流調(diào)速,過去用可控硅,經(jīng)常出事故,后來(lái)國(guó)產(chǎn)的絕跡了,只有美國(guó)GE公司的還在挺著.  有部分人在M0S上找出路.
有些差別.
國(guó)產(chǎn)也好,GE也好,都是斬波器的PWM控制模式.至于是VMOS器件還是IGBT,僅僅是器件選擇問題.
若用可控硅,因頻率不高,難解決電流不連續(xù)問題,也許這就是經(jīng)常出事故的原因之一.
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老菜
LV.5
6
2004-04-13 18:50
@chong
有些差別.國(guó)產(chǎn)也好,GE也好,都是斬波器的PWM控制模式.至于是VMOS器件還是IGBT,僅僅是器件選擇問題.若用可控硅,因頻率不高,難解決電流不連續(xù)問題,也許這就是經(jīng)常出事故的原因之一.
都是斬波器的PWM控制模式.
但難度不在這里,要不然為什么除了自行車調(diào)速器,國(guó)內(nèi)沒有多少人在搞純直流調(diào)速.  過零的不算.

可控硅在不過零的電路中要關(guān)斷必須反向大電流,每秒幾百次的關(guān)斷只要有一次反向壓不倒正向,就會(huì)電路失控,進(jìn)一步如果保護(hù)不可靠就會(huì)有驚車事故.

超載,爬坡,電磁干擾都會(huì)引起無(wú)故障失控,多次失控導(dǎo)致保護(hù)老化,最終驚車.  由于無(wú)故障,沒有明顯維護(hù)點(diǎn),維護(hù)要求極高.    
所以可控硅純直流調(diào)速先天不足.巳經(jīng)沒什么人還在堅(jiān)持了.

其他的可關(guān)斷器件在實(shí)用上還有距離.
因?yàn)橐慌_(tái)數(shù)千瓦的低壓直流電機(jī)堵車電流可達(dá)好幾百安培,對(duì)于鐵心轉(zhuǎn)子作幾百安培的占空比控制,其反壓能量也相當(dāng)可觀,  目前高壓大電流器件也不多.功夫都得在吸收上.

車用電機(jī)由于對(duì)力矩的要求,有刷勝無(wú)刷.
變頻的還難以取代.
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chong
LV.5
7
2004-04-14 07:13
@老菜
都是斬波器的PWM控制模式.但難度不在這里,要不然為什么除了自行車調(diào)速器,國(guó)內(nèi)沒有多少人在搞純直流調(diào)速.  過零的不算.可控硅在不過零的電路中要關(guān)斷必須反向大電流,每秒幾百次的關(guān)斷只要有一次反向壓不倒正向,就會(huì)電路失控,進(jìn)一步如果保護(hù)不可靠就會(huì)有驚車事故.超載,爬坡,電磁干擾都會(huì)引起無(wú)故障失控,多次失控導(dǎo)致保護(hù)老化,最終驚車.  由于無(wú)故障,沒有明顯維護(hù)點(diǎn),維護(hù)要求極高.    所以可控硅純直流調(diào)速先天不足.巳經(jīng)沒什么人還在堅(jiān)持了.其他的可關(guān)斷器件在實(shí)用上還有距離.因?yàn)橐慌_(tái)數(shù)千瓦的低壓直流電機(jī)堵車電流可達(dá)好幾百安培,對(duì)于鐵心轉(zhuǎn)子作幾百安培的占空比控制,其反壓能量也相當(dāng)可觀,  目前高壓大電流器件也不多.功夫都得在吸收上.車用電機(jī)由于對(duì)力矩的要求,有刷勝無(wú)刷.變頻的還難以取代.
請(qǐng)問,您的直流機(jī)是串激還是并激?
“反壓能量”是“下坡”產(chǎn)生的嗎?
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老菜
LV.5
8
2004-04-14 11:26
@chong
請(qǐng)問,您的直流機(jī)是串激還是并激?“反壓能量”是“下坡”產(chǎn)生的嗎?
串激
車用電機(jī)相對(duì)說(shuō)功率算大的,一般不用永磁,又由于需要較軟的特性,電機(jī)一般用串激.
反壓能量是指脈沖關(guān)斷時(shí),反向續(xù)流前的那個(gè)尖峰,其能量不是一般開關(guān)電源上的概念.專門有人研究,02年清華還公布了一個(gè)類似的專利,我在這方面也有技術(shù)秘密,并巳有初步樣品,成本只有進(jìn)口的十分之一.
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chong
LV.5
9
2004-04-16 07:30
@老菜
串激車用電機(jī)相對(duì)說(shuō)功率算大的,一般不用永磁,又由于需要較軟的特性,電機(jī)一般用串激.反壓能量是指脈沖關(guān)斷時(shí),反向續(xù)流前的那個(gè)尖峰,其能量不是一般開關(guān)電源上的概念.專門有人研究,02年清華還公布了一個(gè)類似的專利,我在這方面也有技術(shù)秘密,并巳有初步樣品,成本只有進(jìn)口的十分之一.
請(qǐng)問菜師“反向續(xù)流前的那個(gè)尖峰”
“反壓能量是指脈沖關(guān)斷時(shí),反向續(xù)流前的那個(gè)尖峰”,請(qǐng)對(duì)這一現(xiàn)象解釋一下.“反向續(xù)流”是什么?謝.
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老菜
LV.5
10
2004-04-16 11:58
@chong
請(qǐng)問菜師“反向續(xù)流前的那個(gè)尖峰”“反壓能量是指脈沖關(guān)斷時(shí),反向續(xù)流前的那個(gè)尖峰”,請(qǐng)對(duì)這一現(xiàn)象解釋一下.“反向續(xù)流”是什么?謝.
糊涂了
續(xù)流就續(xù)流,那有什么反向續(xù)流,口誤筆誤,基礎(chǔ)不扎實(shí),不是科班,望見諒.
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chong
LV.5
11
2004-04-17 07:14
@老菜
糊涂了續(xù)流就續(xù)流,那有什么反向續(xù)流,口誤筆誤,基礎(chǔ)不扎實(shí),不是科班,望見諒.
菜師別誤會(huì),在下并未故意找茬,只是與“反壓能量”扯在一起搞糊涂了.
請(qǐng)教“反壓能量”這一物理現(xiàn)象到底是怎么回事?
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老菜
LV.5
12
2004-04-17 13:07
@chong
菜師別誤會(huì),在下并未故意找茬,只是與“反壓能量”扯在一起搞糊涂了.請(qǐng)教“反壓能量”這一物理現(xiàn)象到底是怎么回事?
開關(guān)管在關(guān)斷時(shí)
會(huì)在電感上產(chǎn)生反向高壓,一般人都知道,加上續(xù)流管就可以吸收.
但續(xù)流管在實(shí)際工作時(shí)需要反向恢復(fù)時(shí)間,這段時(shí)間雖短但在吸上是空白,   開關(guān)電源中,這部分能量由RC吸收.
即使疏漏,一般也不至于有立竿見影的破壞力.
電機(jī)回路中,由于電感大,電流大,這部分能量大得多,如何最經(jīng)濟(jì)有效的吸收這部分能量,消除其對(duì)開關(guān)器件的威脅,就成了攻關(guān)重點(diǎn). 因?yàn)殚_關(guān)器件電壓越低越便宜.
IGBT由于飽和壓降過大,根本不適合這么大的電流,光散熱器就將一大堆.
我說(shuō)得夠多了,啦啦你的電機(jī),是過零的吧?
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chong
LV.5
13
2004-04-28 07:34
@老菜
選擇了直流調(diào)速?你說(shuō)的一定和我說(shuō)的不一樣.我說(shuō)的是無(wú)法選擇的,是蓄電池的車用電機(jī)直流調(diào)速,過去用可控硅,經(jīng)常出事故,后來(lái)國(guó)產(chǎn)的絕跡了,只有美國(guó)GE公司的還在挺著.  有部分人在M0S上找出路.
菜師您好,
4/17的帖子今天才看到.這兒就我們倆,不妨將第12貼移到此處.
經(jīng)您指點(diǎn),我已經(jīng)理解了"反壓能量"的物理本質(zhì).我采用三相全控橋調(diào)壓,主回路共30mH電感,電流最大60A,續(xù)流管用50A普通整流管,按您的經(jīng)驗(yàn),這"反壓能量"能產(chǎn)生嚴(yán)重后果嗎?
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chong
LV.5
14
2004-04-30 08:20
@老菜
開關(guān)管在關(guān)斷時(shí)會(huì)在電感上產(chǎn)生反向高壓,一般人都知道,加上續(xù)流管就可以吸收.但續(xù)流管在實(shí)際工作時(shí)需要反向恢復(fù)時(shí)間,這段時(shí)間雖短但在吸上是空白,  開關(guān)電源中,這部分能量由RC吸收.即使疏漏,一般也不至于有立竿見影的破壞力.電機(jī)回路中,由于電感大,電流大,這部分能量大得多,如何最經(jīng)濟(jì)有效的吸收這部分能量,消除其對(duì)開關(guān)器件的威脅,就成了攻關(guān)重點(diǎn).因?yàn)殚_關(guān)器件電壓越低越便宜.IGBT由于飽和壓降過大,根本不適合這么大的電流,光散熱器就將一大堆.我說(shuō)得夠多了,啦啦你的電機(jī),是過零的吧?
"啦啦你的電機(jī),是過零的吧? "
是并激.您了解的“過零”是指什么?
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老菜
LV.5
15
2004-05-02 07:55
@chong
菜師您好,4/17的帖子今天才看到.這兒就我們倆,不妨將第12貼移到此處.經(jīng)您指點(diǎn),我已經(jīng)理解了"反壓能量"的物理本質(zhì).我采用三相全控橋調(diào)壓,主回路共30mH電感,電流最大60A,續(xù)流管用50A普通整流管,按您的經(jīng)驗(yàn),這"反壓能量"能產(chǎn)生嚴(yán)重后果嗎?
你好,一直找不到北,上不來(lái).唉,老了.
關(guān)于過零,指的是單相工頻交變電源經(jīng)整流后的直流脈沖,每秒有一百次電壓回零,利用這個(gè)回零可使可控硅陽(yáng)極關(guān)斷,簡(jiǎn)易可靠.

續(xù)流管盡量用快速的,爭(zhēng)取恢復(fù)時(shí)間.  我在48伏的電路中是用肖特基.

反壓可能達(dá)到電源的四至五倍,會(huì)擊穿開關(guān)器件.目前公認(rèn)的解決辦法還是阻容吸收,
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chong
LV.5
16
2004-05-03 07:43
@老菜
你好,一直找不到北,上不來(lái).唉,老了.關(guān)于過零,指的是單相工頻交變電源經(jīng)整流后的直流脈沖,每秒有一百次電壓回零,利用這個(gè)回零可使可控硅陽(yáng)極關(guān)斷,簡(jiǎn)易可靠.續(xù)流管盡量用快速的,爭(zhēng)取恢復(fù)時(shí)間.  我在48伏的電路中是用肖特基.反壓可能達(dá)到電源的四至五倍,會(huì)擊穿開關(guān)器件.目前公認(rèn)的解決辦法還是阻容吸收,
菜師您好,我天天都在這兒等您,終于來(lái)了.
1 三相橋式全控整流,軟啟動(dòng)導(dǎo)通角極小時(shí)是過零關(guān)斷,其余大多是自然換流關(guān)斷.因主回路電感不算小,導(dǎo)通角極小時(shí)續(xù)流管肯定要起作用;
2 您的提醒使我受益匪淺,真想請(qǐng)您喝兩杯.——您說(shuō)的現(xiàn)象我是知道的,但忽視了,等于不知道.照我原先的RC吸收,反壓何止4-5倍!您可用肖特基,我可不能用!我決定改開關(guān)管加RC吸收.
3 要不是您的提醒,我那寶貝一開機(jī)就把模塊全毀了,找原因還要老半天,老臉丟盡.——還有什么要提醒嗎?對(duì)“開關(guān)管加RC吸收”方案有何見教?或有何高招?此處不便請(qǐng)網(wǎng)內(nèi)留言或來(lái)函(bl80@tom.com),不勝感激.
對(duì) 50A 1000V的開關(guān)管有何推薦?開通時(shí)間多少?
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chong
LV.5
17
2004-05-03 13:08
@老菜
你好,一直找不到北,上不來(lái).唉,老了.關(guān)于過零,指的是單相工頻交變電源經(jīng)整流后的直流脈沖,每秒有一百次電壓回零,利用這個(gè)回零可使可控硅陽(yáng)極關(guān)斷,簡(jiǎn)易可靠.續(xù)流管盡量用快速的,爭(zhēng)取恢復(fù)時(shí)間.  我在48伏的電路中是用肖特基.反壓可能達(dá)到電源的四至五倍,會(huì)擊穿開關(guān)器件.目前公認(rèn)的解決辦法還是阻容吸收,
再致菜師
菜師,對(duì)二極管正向?qū)ㄟ^程有些疑惑:是否存在一短暫截止時(shí)間?有多長(zhǎng)?一時(shí)找不到資料,教科書上也未提及.我想另發(fā)起一主題“開關(guān)二極管的正向?qū)ㄟ^程是怎樣的?”,聽聽其他朋友的見解,請(qǐng)您繼續(xù)前往發(fā)表高見.
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老菜
LV.5
18
2004-05-03 17:33
@chong
菜師您好,我天天都在這兒等您,終于來(lái)了.1三相橋式全控整流,軟啟動(dòng)導(dǎo)通角極小時(shí)是過零關(guān)斷,其余大多是自然換流關(guān)斷.因主回路電感不算小,導(dǎo)通角極小時(shí)續(xù)流管肯定要起作用;2您的提醒使我受益匪淺,真想請(qǐng)您喝兩杯.——您說(shuō)的現(xiàn)象我是知道的,但忽視了,等于不知道.照我原先的RC吸收,反壓何止4-5倍!您可用肖特基,我可不能用!我決定改開關(guān)管加RC吸收.3要不是您的提醒,我那寶貝一開機(jī)就把模塊全毀了,找原因還要老半天,老臉丟盡.——還有什么要提醒嗎?對(duì)“開關(guān)管加RC吸收”方案有何見教?或有何高招?此處不便請(qǐng)網(wǎng)內(nèi)留言或來(lái)函(bl80@tom.com),不勝感激.對(duì)50A1000V的開關(guān)管有何推薦?開通時(shí)間多少?
你客氣了,謝謝!

關(guān)于開關(guān)管:
可控硅承受大電流的能力要強(qiáng)得多,以螺栓型的為例,二十安的短時(shí)通一百安也不要緊,
而開關(guān)管,標(biāo)稱五十安的實(shí)際只能工作在二十安,
即使過五十安的脈沖,飽和壓降也會(huì)達(dá)到好幾伏,
我也不知道這種標(biāo)準(zhǔn)的依據(jù)是什么.

關(guān)于過壓吸收,我的方法只適合低壓,在你這兒用不上.
所以還是要以阻容吸收為主. 選快的續(xù)流管,選合適耐壓的開關(guān)器件.
調(diào)試時(shí)在負(fù)載上串和并上合適的大功率電阻,降低電路Q值,壓制反壓,先保證電路安全,取第一手?jǐn)?shù)據(jù)后,再對(duì)癥下藥.
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老菜
LV.5
19
2004-05-03 17:43
@chong
再致菜師菜師,對(duì)二極管正向?qū)ㄟ^程有些疑惑:是否存在一短暫截止時(shí)間?有多長(zhǎng)?一時(shí)找不到資料,教科書上也未提及.我想另發(fā)起一主題“開關(guān)二極管的正向?qū)ㄟ^程是怎樣的?”,聽聽其他朋友的見解,請(qǐng)您繼續(xù)前往發(fā)表高見.
又掉書袋啦?
嚴(yán)格來(lái)說(shuō),快恢復(fù)的意義包含了正向恢復(fù)和反向恢復(fù),這里真正計(jì)較的是正向開通,正向開通要時(shí)間,其特性象電感,電流一下子上不來(lái).
選用快恢復(fù)管就是針對(duì)和解決這些問題.
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LV.1
20
2004-06-07 16:21
天馬行空;
我是盛唐科技深圳有限公司總經(jīng)理 楊成 在這里看到你的貼,我深有同感,我們也是作變頻調(diào)速解決方案的公司,主要有sh7044,87196,mb90562,240,2402,2407,2812等項(xiàng)目,我們的優(yōu)勢(shì)是算法,
  很希望成為你的朋友,多交流,共發(fā)展,我電話;13691871708
yo-ck@163.com  電0755-26563117,  此致  yock楊成
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sean51818
LV.1
21
2004-07-04 13:42
@老菜
這方面的行家多嗎?能談?wù)勄呒?jí)的車用電機(jī)調(diào)速嗎?
我現(xiàn)在正在搞1KW直流電動(dòng)三輪車控制器,多交流.
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husq7926
LV.1
22
2004-08-30 08:26
@chong
我感興趣:接一項(xiàng)目,我選擇了直流調(diào)速.但不知是否理解錯(cuò)了——是比較古老的直流機(jī)調(diào)速嗎?
PWM脈寬調(diào)制技術(shù)      淄博市泉盛電源公司

   專業(yè)生產(chǎn)直流電機(jī)調(diào)速器.WK,SK系列電源采用PWM脈寬調(diào)制技術(shù),選用先進(jìn)的開關(guān)器件設(shè)計(jì)生產(chǎn)的.
目前生產(chǎn)的兩個(gè)系列.WK系列屬穩(wěn)壓.SK系列屬穩(wěn)速系列.
廣泛應(yīng)用造紙機(jī)械,試驗(yàn)機(jī),輕工機(jī)械等自動(dòng)化設(shè)備控制中.是替代可控硅調(diào)速器的換代產(chǎn)品.

電話:0533-4155549
網(wǎng)址:www.dianyuan.ebigchina.com
郵箱:husq7926@sina.com.cn
地址:山東省淄博市博山區(qū)
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husq7926
LV.1
23
2004-08-30 08:26
淄博市泉盛電源公司

   專業(yè)生產(chǎn)直流電機(jī)調(diào)速器.WK,SK系列電源采用PWM脈寬調(diào)制技術(shù),選用先進(jìn)的開關(guān)器件設(shè)計(jì)生產(chǎn)的.
目前生產(chǎn)的兩個(gè)系列.WK系列屬穩(wěn)壓.SK系列屬穩(wěn)速系列.
廣泛應(yīng)用造紙機(jī)械,試驗(yàn)機(jī),輕工機(jī)械等自動(dòng)化設(shè)備控制中.是替代可控硅調(diào)速器的換代產(chǎn)品.

電話:0533-4155549
網(wǎng)址:www.dianyuan.ebigchina.com
郵箱:husq7926@sina.com.cn
地址:山東省淄博市博山區(qū)
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miketino
LV.3
24
2004-09-08 16:17
哥們,設(shè)計(jì)這種高頻變壓器時(shí),請(qǐng)考慮一下我公司代理的三層絕緣線,
我公司是日本大京、韓國(guó)永昌、臺(tái)灣大晉的大陸指定代理商,價(jià)格絕對(duì)最優(yōu),質(zhì)量有保障,通過了IEC60950、UL、TUV、SGS檢測(cè)認(rèn)證.
有沒有需要都請(qǐng)打個(gè)電話騷擾一下:0755-26058544
小姓周.
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miketino
LV.3
25
2004-09-08 16:17
@chong
我感興趣:接一項(xiàng)目,我選擇了直流調(diào)速.但不知是否理解錯(cuò)了——是比較古老的直流機(jī)調(diào)速嗎?
哥們,設(shè)計(jì)這種高頻變壓器時(shí),請(qǐng)考慮一下我公司代理的三層絕緣線,
我公司是日本大京、韓國(guó)永昌、臺(tái)灣大晉的大陸指定代理商,價(jià)格絕對(duì)最優(yōu),質(zhì)量有保障,通過了IEC60950、UL、TUV、SGS檢測(cè)認(rèn)證.
有沒有需要都請(qǐng)打個(gè)電話騷擾一下:0755-26058544
小姓周.
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蓄電池
LV.2
26
2009-05-31 07:31
http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db2-c0adfc2a37eb539b2f33201e28d5dffd.htm
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sengle
LV.3
27
2009-06-21 18:46
@蓄電池
http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db2-c0adfc2a37eb539b2f33201e28d5dffd.htm
貌似國(guó)內(nèi)的直流調(diào)速跟國(guó)外的相比,相差不止10年20年!
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2015-02-04 15:07
@sengle
貌似國(guó)內(nèi)的直流調(diào)速跟國(guó)外的相比,相差不止10年20年!
事實(shí)上工業(yè)使用的直流電機(jī)調(diào)速器基本上都是可控硅作為控制單元。特大或超大功率直流電機(jī)則使用發(fā)電機(jī)作為調(diào)速控制。
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