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(討論)從輸出紋波看電源

先說(shuō)下紋波的來(lái)源,輸出紋波主要來(lái)自以下四個(gè)方面:
    1.輸入交流電源干擾
      其頻率為輸入交流電源頻率的二倍,幅值與電源輸出功率有關(guān),其大小由變壓器的變比和控制系統(tǒng)的增益決定.
    2.高頻干擾
      輸出端含有與開(kāi)關(guān)管頻率同頻的高頻干擾,其大小主要與開(kāi)關(guān)電源的開(kāi)關(guān)頻率及輸出濾波器結(jié)構(gòu)有關(guān).
    3.共模干擾
      由于開(kāi)關(guān)管與散熱片和變壓器原—副邊之間有寄生電容,導(dǎo)線有寄生電感,因此開(kāi)關(guān)電源的輸出端將產(chǎn)生共模干擾.
    4.超高頻干擾
      由于變壓器副邊二級(jí)管存在反向恢復(fù)時(shí)間,在由正偏到反偏的過(guò)度過(guò)程中,反偏的二極管存在存儲(chǔ)電荷而不能立刻截至,表現(xiàn)出電容特性(其等效電容值隨二極管主頻,反向電壓峰值及續(xù)流時(shí)電流的不同而不同).該等效電容與導(dǎo)線的寄生電感一起產(chǎn)生了超高頻振蕩,該振蕩經(jīng)LC濾波器衰減,在電源的輸出端表現(xiàn)出超高頻干擾.

    由于才學(xué)疏淺,平時(shí)都不大關(guān)注輸出紋波,只簡(jiǎn)單看看峰峰值就OK了.現(xiàn)拋磚引玉,望大伙講講自己對(duì)紋波的看法.

    現(xiàn)給出一張紋波圖,據(jù)說(shuō)是會(huì)引起炸機(jī)的.
全部回復(fù)(56)
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2008-07-06 00:26
根據(jù)這個(gè)就說(shuō)炸機(jī)不一定吧,不過(guò)你的紋波確實(shí)不行,占空比不穩(wěn)定,如果是控制環(huán)不穩(wěn)定導(dǎo)致的,那就...美劇里有一句話,totaly unacceptable,呵呵,完全不可接受
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2008-07-06 07:46
@sarcophile
根據(jù)這個(gè)就說(shuō)炸機(jī)不一定吧,不過(guò)你的紋波確實(shí)不行,占空比不穩(wěn)定,如果是控制環(huán)不穩(wěn)定導(dǎo)致的,那就...美劇里有一句話,totalyunacceptable,呵呵,完全不可接受
請(qǐng)解釋下為何說(shuō)占空比不穩(wěn)定.
這只有在低壓才出現(xiàn),升到100V就沒(méi)了那100Hz的波形,應(yīng)該是功率電阻起了作用導(dǎo)至的吧.
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pangjihao
LV.10
4
2008-07-06 08:56
@powerpcb54
請(qǐng)解釋下為何說(shuō)占空比不穩(wěn)定.這只有在低壓才出現(xiàn),升到100V就沒(méi)了那100Hz的波形,應(yīng)該是功率電阻起了作用導(dǎo)至的吧.
這只有在低壓才出現(xiàn),升到100V就沒(méi)了那100Hz的波形,是不是你的濾波電容太小(還是變壓器的反射電壓設(shè)計(jì)太高了)造成這種現(xiàn)象?
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2008-07-06 10:07
@pangjihao
這只有在低壓才出現(xiàn),升到100V就沒(méi)了那100Hz的波形,是不是你的濾波電容太小(還是變壓器的反射電壓設(shè)計(jì)太高了)造成這種現(xiàn)象?
對(duì),增加濾波電容或減小功率電阻就沒(méi)這種現(xiàn)象了.

我想了解的是,
通常我們都是去看開(kāi)關(guān)管的電壓電流波形的,
是否真的有通過(guò)看紋波就能看出電源好壞的高手?
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pangjihao
LV.10
6
2008-07-06 10:26
@powerpcb54
對(duì),增加濾波電容或減小功率電阻就沒(méi)這種現(xiàn)象了.我想了解的是,通常我們都是去看開(kāi)關(guān)管的電壓電流波形的,是否真的有通過(guò)看紋波就能看出電源好壞的高手?
還有一個(gè)就是你設(shè)計(jì)的變壓器的反射電壓是多少伏?
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2008-07-06 10:47
@pangjihao
還有一個(gè)就是你設(shè)計(jì)的變壓器的反射電壓是多少伏?
83V

說(shuō)明下,這款電源是別人做的,原負(fù)責(zé)人走了,就交給了新進(jìn)來(lái)的我,聽(tīng)說(shuō)已搞了大半年了,現(xiàn)正在申請(qǐng)安規(guī).
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pangjihao
LV.10
8
2008-07-06 11:13
@powerpcb54
83V說(shuō)明下,這款電源是別人做的,原負(fù)責(zé)人走了,就交給了新進(jìn)來(lái)的我,聽(tīng)說(shuō)已搞了大半年了,現(xiàn)正在申請(qǐng)安規(guī).
你也可以把電容加大,或者聽(tīng)高手的,占空比變化太大對(duì)于突變負(fù)載會(huì)有可能造成炸機(jī).
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bymanager
LV.3
9
2008-07-06 11:50
@powerpcb54
83V說(shuō)明下,這款電源是別人做的,原負(fù)責(zé)人走了,就交給了新進(jìn)來(lái)的我,聽(tīng)說(shuō)已搞了大半年了,現(xiàn)正在申請(qǐng)安規(guī).
如果只是輸出濾波電感不一樣導(dǎo)致這樣的結(jié)果,可以修改一下環(huán)路參數(shù).
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powerpcb54
LV.5
10
2008-07-06 12:06
@bymanager
如果只是輸出濾波電感不一樣導(dǎo)致這樣的結(jié)果,可以修改一下環(huán)路參數(shù).
指的是431的?還是Ipk的?
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powerpcb54
LV.5
11
2008-07-06 12:18
@pangjihao
你也可以把電容加大,或者聽(tīng)高手的,占空比變化太大對(duì)于突變負(fù)載會(huì)有可能造成炸機(jī).
這次我是按他的換了個(gè)濾波電感,但我不想有這么大的紋波.明天上班找時(shí)間調(diào)試下,跟濾波電感關(guān)系不大吧.
我的觀點(diǎn)是他那紋波大,將100Hz的抖動(dòng)掩蓋了,對(duì)于我那有抖動(dòng)的用同一檔測(cè)時(shí)看不出來(lái),但放大后就能看出來(lái)了.當(dāng)然上圖是我用小畫(huà)家畫(huà)的圖,波形不能跟示波器的比.
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log1
LV.8
12
2008-07-06 14:52
@powerpcb54
對(duì),增加濾波電容或減小功率電阻就沒(méi)這種現(xiàn)象了.我想了解的是,通常我們都是去看開(kāi)關(guān)管的電壓電流波形的,是否真的有通過(guò)看紋波就能看出電源好壞的高手?
看紋波當(dāng)然能看出電源好壞,比如寄生振蕩,間歇工作什么的.
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阿q小弟
LV.4
13
2008-07-06 15:04
反饋環(huán)不穩(wěn)定造成開(kāi)關(guān)管時(shí)開(kāi)時(shí)斷,初級(jí)紋波被耦合至次級(jí).
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powerpcb54
LV.5
14
2008-07-06 16:29
@log1
看紋波當(dāng)然能看出電源好壞,比如寄生振蕩,間歇工作什么的.
空載間歇工作才好,問(wèn)下你那寄生振蕩是怎么處理的?
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sarcophile
LV.6
15
2008-07-06 16:39
@powerpcb54
請(qǐng)解釋下為何說(shuō)占空比不穩(wěn)定.這只有在低壓才出現(xiàn),升到100V就沒(méi)了那100Hz的波形,應(yīng)該是功率電阻起了作用導(dǎo)至的吧.
這個(gè)和我昨天看的好像不一樣了哦.倒不是說(shuō)高手不高手,輸出紋波如果好,肯定看不出什么,充其量只能看出一部分指標(biāo)好,但如果輸出紋波不好,當(dāng)然能看出來(lái)了,舉個(gè)極端的例子,如果控制芯片隔一會(huì)停一下,你說(shuō)從輸出能不能看出來(lái)?你說(shuō)的紋波產(chǎn)生的情況是有前提的,就是其他部分沒(méi)問(wèn)題.如果控制環(huán)不穩(wěn)定,會(huì)有大的紋波(昨天的圖好像沒(méi)有周期),需要斜率補(bǔ)償?shù)臅r(shí)候(好幾種情況)也會(huì)產(chǎn)生紋波
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powerpcb54
LV.5
16
2008-07-06 17:12
@sarcophile
這個(gè)和我昨天看的好像不一樣了哦.倒不是說(shuō)高手不高手,輸出紋波如果好,肯定看不出什么,充其量只能看出一部分指標(biāo)好,但如果輸出紋波不好,當(dāng)然能看出來(lái)了,舉個(gè)極端的例子,如果控制芯片隔一會(huì)停一下,你說(shuō)從輸出能不能看出來(lái)?你說(shuō)的紋波產(chǎn)生的情況是有前提的,就是其他部分沒(méi)問(wèn)題.如果控制環(huán)不穩(wěn)定,會(huì)有大的紋波(昨天的圖好像沒(méi)有周期),需要斜率補(bǔ)償?shù)臅r(shí)候(好幾種情況)也會(huì)產(chǎn)生紋波
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/67/1180311215334631.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
你說(shuō)的是這張圖吧?這個(gè)圖沒(méi)什么說(shuō)的就去掉了.1樓的那張圖一開(kāi)始就有標(biāo)周期的.
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log1
LV.8
17
2008-07-06 19:59
@powerpcb54
空載間歇工作才好,問(wèn)下你那寄生振蕩是怎么處理的?
間隙工作才好?你怎么理解的?
寄生振蕩當(dāng)然首先是要調(diào)整閉環(huán)特性.
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powerpcb54
LV.5
18
2008-07-06 23:58
@log1
間隙工作才好?你怎么理解的?寄生振蕩當(dāng)然首先是要調(diào)整閉環(huán)特性.
空載間隙才能做到低功耗待機(jī)
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log1
LV.8
19
2008-07-07 10:48
@powerpcb54
空載間隙才能做到低功耗待機(jī)
你都說(shuō)了間歇工作是為了降低待機(jī)功耗,難道你正常帶載也要工作在間歇狀態(tài).
或者說(shuō)你測(cè)試的紋波指標(biāo)是在待機(jī)狀態(tài).
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2008-07-07 11:34
@powerpcb54
這次我是按他的換了個(gè)濾波電感,但我不想有這么大的紋波.明天上班找時(shí)間調(diào)試下,跟濾波電感關(guān)系不大吧.我的觀點(diǎn)是他那紋波大,將100Hz的抖動(dòng)掩蓋了,對(duì)于我那有抖動(dòng)的用同一檔測(cè)時(shí)看不出來(lái),但放大后就能看出來(lái)了.當(dāng)然上圖是我用小畫(huà)家畫(huà)的圖,波形不能跟示波器的比.
紋波和濾波電感的性質(zhì)有關(guān),如果是線繞式的,和繞線的粗細(xì)有關(guān)
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gr-ic-sz
LV.1
21
2008-07-07 13:33
@powerpcb54
83V說(shuō)明下,這款電源是別人做的,原負(fù)責(zé)人走了,就交給了新進(jìn)來(lái)的我,聽(tīng)說(shuō)已搞了大半年了,現(xiàn)正在申請(qǐng)安規(guī).
你這個(gè)電壓是否自定義的,太小了吧
Dmax=Vr/(Vdc_min+Vr)
你是用什么IC?
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gr-ic-sz
LV.1
22
2008-07-07 13:40
有可能你講OPP問(wèn)題,在正常帶載有這種波形就會(huì)問(wèn)題了,你輸出電感定會(huì)很燙.
你可以做的就是改變431的CC電容.
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powerpcb54
LV.5
23
2008-07-07 22:57
@彰彰魚(yú)
紋波和濾波電感的性質(zhì)有關(guān),如果是線繞式的,和繞線的粗細(xì)有關(guān)
是線饒式的,線徑是跟據(jù)電流選的.
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powerpcb54
LV.5
24
2008-07-07 23:03
@gr-ic-sz
有可能你講OPP問(wèn)題,在正常帶載有這種波形就會(huì)問(wèn)題了,你輸出電感定會(huì)很燙.你可以做的就是改變431的CC電容.
1貼的圖確實(shí)是OPP問(wèn)題,平時(shí)是低壓端加控制電流電路,過(guò)流點(diǎn)很好做.但此次是沒(méi)有加,過(guò)流點(diǎn)(180%)到位了,OPP又有問(wèn)題了.
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gr-ic-sz
LV.1
25
2008-07-09 13:14
@powerpcb54
1貼的圖確實(shí)是OPP問(wèn)題,平時(shí)是低壓端加控制電流電路,過(guò)流點(diǎn)很好做.但此次是沒(méi)有加,過(guò)流點(diǎn)(180%)到位了,OPP又有問(wèn)題了.
你在不改變OPP電阻的前提下改變431補(bǔ)償電容試試.
有必要話可以聯(lián)系我.
jankliu@grenergy-ic.com
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edison022
LV.4
26
2008-07-09 22:22
輸出紋波的確是值得分析研究的,找到根源才能有解決的辦法嘛,呵呵,我也來(lái)提一點(diǎn)意見(jiàn),我覺(jué)得輸出紋波還跟PCB layout有很大的關(guān)系,這方面分析起來(lái)可能就困難一點(diǎn),不知各位是否同意.
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powerpcb54
LV.5
27
2008-07-10 18:59
@log1
你都說(shuō)了間歇工作是為了降低待機(jī)功耗,難道你正常帶載也要工作在間歇狀態(tài).或者說(shuō)你測(cè)試的紋波指標(biāo)是在待機(jī)狀態(tài).
當(dāng)然只有在空載時(shí)是間歇工作,帶載還間隙的話則有必要調(diào)試了.
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powerpcb54
LV.5
28
2008-07-10 19:05
@gr-ic-sz
你在不改變OPP電阻的前提下改變431補(bǔ)償電容試試.有必要話可以聯(lián)系我.jankliu@grenergy-ic.com
是的,改431補(bǔ)償電容和光耦限流電阻可以加以改善.
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powerpcb54
LV.5
29
2008-07-10 19:07
@edison022
輸出紋波的確是值得分析研究的,找到根源才能有解決的辦法嘛,呵呵,我也來(lái)提一點(diǎn)意見(jiàn),我覺(jué)得輸出紋波還跟PCBlayout有很大的關(guān)系,這方面分析起來(lái)可能就困難一點(diǎn),不知各位是否同意.
同意樓上觀點(diǎn),只是更多的是噪聲吧.
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log1
LV.8
30
2008-07-10 19:13
@powerpcb54
同意樓上觀點(diǎn),只是更多的是噪聲吧.
還是有一些規(guī)律可尋的,比如反饋控制信號(hào)地線與整流地共用一條線太長(zhǎng)的話,能在紋波中找到100HZ干擾.
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超電1977
LV.4
31
2008-07-10 19:43
@powerpcb54
同意樓上觀點(diǎn),只是更多的是噪聲吧.
POWERPCB54,你好,請(qǐng)教一下:你在第五貼說(shuō)的:增加濾波電容或減小功率電阻就沒(méi)這種現(xiàn)象了.
濾波電容指的輸入還是輸出的,功率電阻是指出輸出負(fù)載還是輸入取樣電阻?
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