變壓器噪聲問題大全(一)

1．我做的開關(guān)電源在空載時變壓器有“吱吱”的聲音,是什么原因??應(yīng)如何解決?
2．我用仙童IC做了一款70W的多路輸出電源,但空載和輕載有吱吱響,怎么樣也調(diào)不好,我已經(jīng)浸過油漆了,但重負(fù)載沒有響聲.請DX幫我分析下.
3.一款開關(guān)電源的產(chǎn)品是寬電壓的,低壓時正常,高壓時變壓器有聲音.請DX幫我分析下.
4.變壓器蜂鳴有哪幾種原因???
5.一小功率反激變壓器吱吱叫,有的時候又不叫,不知道是什么原因?
請transformer 1及各位DX指點(diǎn)

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windtxy

LV.6

2008-07-25 10:45

難道沒人知道???
還是不想賜教呀???

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transformer1

LV.10

2008-07-26 12:57

@windtxy

難道沒人知道???還是不想賜教呀???

先從電路上解決:
1) 看你的電路是不是在某一段時間會有兩個工作頻率,也就是說主電路一個,有些時候輔助電源那邊也會產(chǎn)生,如真有的話,接下來就是看他們的落差了,如是在人耳能聽到的范圍,不出現(xiàn)NOise 才怪,解決辦法就是避開了..
2)還有就是采取PWM+PFM控制方式來進(jìn)行,之前我們做Apple的一臺電源時,剛開始是用PWM來控制的,但在大批量生產(chǎn)的時候Noise非常大,后來就改為PWM+PFM ,出發(fā)點(diǎn)和第一點(diǎn)講的一樣.
3)對于單純的變壓器來講,如在高壓時有Noise,我認(rèn)為是正常的,當(dāng)您在它兩端施加一個電壓時(尤其是AC),因它每個繞組之間存在一個電位差,當(dāng)有電壓差時就會有Arcing 現(xiàn)象,而這時就有做功的現(xiàn)象的,它要做功,必定會有距離,則會在此段距離產(chǎn)聲Arcing時就會產(chǎn)生振動的現(xiàn)象(也可以理解是位移)...只是聲音的大小而已..
4)如確定從變壓器上解決時,就從:機(jī)械振動,電磁高頻振動,磁伸縮(和前一點(diǎn)的概念一樣)上去解決!
5)它有時候出來,有時候不出來,那是因為沒有達(dá)到其出現(xiàn)的條件,它一般會在低壓重載或者輕載出現(xiàn),電路結(jié)構(gòu)一般是反激(電路不一定,要看其工作條件和外部環(huán)境)
以上,如有錯誤的地方請指正!

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transformer1

LV.10

2008-07-26 13:27

@transformer1

先從電路上解決:1)看你的電路是不是在某一段時間會有兩個工作頻率,也就是說主電路一個,有些時候輔助電源那邊也會產(chǎn)生,如真有的話,接下來就是看他們的落差了,如是在人耳能聽到的范圍,不出現(xiàn)NOise才怪,解決辦法就是避開了..2)還有就是采取PWM+PFM控制方式來進(jìn)行,之前我們做Apple的一臺電源時,剛開始是用PWM來控制的,但在大批量生產(chǎn)的時候Noise非常大,后來就改為PWM+PFM,出發(fā)點(diǎn)和第一點(diǎn)講的一樣.3)對于單純的變壓器來講,如在高壓時有Noise,我認(rèn)為是正常的,當(dāng)您在它兩端施加一個電壓時(尤其是AC),因它每個繞組之間存在一個電位差,當(dāng)有電壓差時就會有Arcing現(xiàn)象,而這時就有做功的現(xiàn)象的,它要做功,必定會有距離,則會在此段距離產(chǎn)聲Arcing時就會產(chǎn)生振動的現(xiàn)象(也可以理解是位移)...只是聲音的大小而已..4)如確定從變壓器上解決時,就從:機(jī)械振動,電磁高頻振動,磁伸縮(和前一點(diǎn)的概念一樣)上去解決!5)它有時候出來,有時候不出來,那是因為沒有達(dá)到其出現(xiàn)的條件,它一般會在低壓重載或者輕載出現(xiàn),電路結(jié)構(gòu)一般是反激(電路不一定,要看其工作條件和外部環(huán)境)以上,如有錯誤的地方請指正!

歡迎大家一起討論!
各自發(fā)表各自的想法及意見!
我最喜歡聽最基層的生產(chǎn)的工程人員的意見....

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yacht.zhang

LV.2

2008-07-27 07:13

@transformer1

歡迎大家一起討論! 各自發(fā)表各自的想法及意見!我最喜歡聽最基層的生產(chǎn)的工程人員的意見....

反激式在空載時有噪音,還有可能是吸收回路中的電容引起,將此電容換成金屬膜材質(zhì)的一試.

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szhyh

LV.6

2008-07-27 22:16

@yacht.zhang

反激式在空載時有噪音,還有可能是吸收回路中的電容引起,將此電容換成金屬膜材質(zhì)的一試.

銅線,磁芯,匝比都有關(guān)系,最大的可能是初級多了!

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liweibing

LV.5

2008-07-30 11:21

空載和輕載時變壓器有“吱吱”的聲音,很可能是空載和輕載時振蕩回路工作在間歇狀態(tài),導(dǎo)致開關(guān)管有很低的頻率的間歇,這就是你聽到的noise.想辦法改進(jìn)電路,不要一味的去找變壓器的問題.

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qwxy

LV.5

2008-08-01 09:24

@transformer1

先從電路上解決:1)看你的電路是不是在某一段時間會有兩個工作頻率,也就是說主電路一個,有些時候輔助電源那邊也會產(chǎn)生,如真有的話,接下來就是看他們的落差了,如是在人耳能聽到的范圍,不出現(xiàn)NOise才怪,解決辦法就是避開了..2)還有就是采取PWM+PFM控制方式來進(jìn)行,之前我們做Apple的一臺電源時,剛開始是用PWM來控制的,但在大批量生產(chǎn)的時候Noise非常大,后來就改為PWM+PFM,出發(fā)點(diǎn)和第一點(diǎn)講的一樣.3)對于單純的變壓器來講,如在高壓時有Noise,我認(rèn)為是正常的,當(dāng)您在它兩端施加一個電壓時(尤其是AC),因它每個繞組之間存在一個電位差,當(dāng)有電壓差時就會有Arcing現(xiàn)象,而這時就有做功的現(xiàn)象的,它要做功,必定會有距離,則會在此段距離產(chǎn)聲Arcing時就會產(chǎn)生振動的現(xiàn)象(也可以理解是位移)...只是聲音的大小而已..4)如確定從變壓器上解決時,就從:機(jī)械振動,電磁高頻振動,磁伸縮(和前一點(diǎn)的概念一樣)上去解決!5)它有時候出來,有時候不出來,那是因為沒有達(dá)到其出現(xiàn)的條件,它一般會在低壓重載或者輕載出現(xiàn),電路結(jié)構(gòu)一般是反激(電路不一定,要看其工作條件和外部環(huán)境)以上,如有錯誤的地方請指正!

請問TRANSFORMER1:“PWM+PFM控制方式”解決噪音,能否詳細(xì)詳細(xì)說一下在什么條件下用PFM,在什么條件下用PFM?另外你講的ACING能否詳細(xì)說下產(chǎn)生的機(jī)理及高壓下有噪音的解決方法.
謝謝!

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grass

LV.4

2008-08-03 09:51

@liweibing

我對設(shè)計不懂,但我想與IC的工作方式有關(guān)系吧!!!
像樓上兄弟所說,也許你的線路在高壓是工作在間歇狀態(tài)就有可能!

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haonan_ren

LV.5

2008-08-04 11:46

@grass

我對設(shè)計不懂,但我想與IC的工作方式有關(guān)系吧!!!像樓上兄弟所說,也許你的線路在高壓是工作在間歇狀態(tài)就有可能!

俺是專做變壓器的,只能從變壓器角度分析你的問題了
變壓器的噪聲來源俺所知道的,主要有下列幾個方面:(僅供參考)
1.變壓器工作磁密選的太高,接近飽和,漏磁太大,產(chǎn)生噪音
2.鐵心的材質(zhì)太差,損耗太高,產(chǎn)生噪音
3.工作回路中諧波含量、直流分量也會導(dǎo)致鐵心甚至線圈的噪音產(chǎn)生
4.變壓器的制作工藝:1)線圈繞制太松
                    2)線圈和鐵心之間固定不牢固
                    3)鐵心固定不牢固
                    4)EI之間存在氣隙,工作時產(chǎn)生“蜂鳴”
                    5)E型鐵心外部的2片硅鋼片的舍部,處理不好的話,極易
                      產(chǎn)品噪音
                    6)浸漆工藝處理:絕緣漆的粘度控制
                                     浸漆時間、浸漆方式(浸泡/真空/壓力)
                                干燥時間、溫度
                        (絕緣漆不干、或者粘度太低,也會導(dǎo)致變壓器噪音)
                    7)變壓器外部金屬(導(dǎo)磁的)結(jié)構(gòu)件固定不牢固
5.如果是高壓的產(chǎn)品,絕緣處理不好的話,也會有噪音...

以上僅代表個人意見....

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haonan_ren

LV.5

2008-08-11 08:31

@haonan_ren

俺是專做變壓器的,只能從變壓器角度分析你的問題了變壓器的噪聲來源俺所知道的,主要有下列幾個方面:(僅供參考)1.變壓器工作磁密選的太高,接近飽和,漏磁太大,產(chǎn)生噪音2.鐵心的材質(zhì)太差,損耗太高,產(chǎn)生噪音3.工作回路中諧波含量、直流分量也會導(dǎo)致鐵心甚至線圈的噪音產(chǎn)生4.變壓器的制作工藝:1)線圈繞制太松 2)線圈和鐵心之間固定不牢固 3)鐵心固定不牢固 4)EI之間存在氣隙,工作時產(chǎn)生“蜂鳴” 5)E型鐵心外部的2片硅鋼片的舍部,處理不好的話,極易產(chǎn)品噪音 6)浸漆工藝處理:絕緣漆的粘度控制浸漆時間、浸漆方式(浸泡/真空/壓力) 干燥時間、溫度 (絕緣漆不干、或者粘度太低,也會導(dǎo)致變壓器噪音) 7)變壓器外部金屬(導(dǎo)磁的)結(jié)構(gòu)件固定不牢固5.如果是高壓的產(chǎn)品,絕緣處理不好的話,也會有噪音...以上僅代表個人意見....

咋沒音了呢?.....

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transformer1

LV.10

2008-08-11 08:33

@haonan_ren

咋沒音了呢?.....

這個問題在這個行業(yè)來講應(yīng)要一個專門的課題來研究喔..
很多細(xì)緻的原因很難測出也很難算出..

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浪人阿兵

LV.4

2008-08-11 09:37

@transformer1

先從電路上解決:1)看你的電路是不是在某一段時間會有兩個工作頻率,也就是說主電路一個,有些時候輔助電源那邊也會產(chǎn)生,如真有的話,接下來就是看他們的落差了,如是在人耳能聽到的范圍,不出現(xiàn)NOise才怪,解決辦法就是避開了..2)還有就是采取PWM+PFM控制方式來進(jìn)行,之前我們做Apple的一臺電源時,剛開始是用PWM來控制的,但在大批量生產(chǎn)的時候Noise非常大,后來就改為PWM+PFM,出發(fā)點(diǎn)和第一點(diǎn)講的一樣.3)對于單純的變壓器來講,如在高壓時有Noise,我認(rèn)為是正常的,當(dāng)您在它兩端施加一個電壓時(尤其是AC),因它每個繞組之間存在一個電位差,當(dāng)有電壓差時就會有Arcing現(xiàn)象,而這時就有做功的現(xiàn)象的,它要做功,必定會有距離,則會在此段距離產(chǎn)聲Arcing時就會產(chǎn)生振動的現(xiàn)象(也可以理解是位移)...只是聲音的大小而已..4)如確定從變壓器上解決時,就從:機(jī)械振動,電磁高頻振動,磁伸縮(和前一點(diǎn)的概念一樣)上去解決!5)它有時候出來,有時候不出來,那是因為沒有達(dá)到其出現(xiàn)的條件,它一般會在低壓重載或者輕載出現(xiàn),電路結(jié)構(gòu)一般是反激(電路不一定,要看其工作條件和外部環(huán)境)以上,如有錯誤的地方請指正!

分析的比較正確.

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yonghua.chen

LV.3

2008-08-14 15:50

@transformer1

先從電路上解決:1)看你的電路是不是在某一段時間會有兩個工作頻率,也就是說主電路一個,有些時候輔助電源那邊也會產(chǎn)生,如真有的話,接下來就是看他們的落差了,如是在人耳能聽到的范圍,不出現(xiàn)NOise才怪,解決辦法就是避開了..2)還有就是采取PWM+PFM控制方式來進(jìn)行,之前我們做Apple的一臺電源時,剛開始是用PWM來控制的,但在大批量生產(chǎn)的時候Noise非常大,后來就改為PWM+PFM,出發(fā)點(diǎn)和第一點(diǎn)講的一樣.3)對于單純的變壓器來講,如在高壓時有Noise,我認(rèn)為是正常的,當(dāng)您在它兩端施加一個電壓時(尤其是AC),因它每個繞組之間存在一個電位差,當(dāng)有電壓差時就會有Arcing現(xiàn)象,而這時就有做功的現(xiàn)象的,它要做功,必定會有距離,則會在此段距離產(chǎn)聲Arcing時就會產(chǎn)生振動的現(xiàn)象(也可以理解是位移)...只是聲音的大小而已..4)如確定從變壓器上解決時,就從:機(jī)械振動,電磁高頻振動,磁伸縮(和前一點(diǎn)的概念一樣)上去解決!5)它有時候出來,有時候不出來,那是因為沒有達(dá)到其出現(xiàn)的條件,它一般會在低壓重載或者輕載出現(xiàn),電路結(jié)構(gòu)一般是反激(電路不一定,要看其工作條件和外部環(huán)境)以上,如有錯誤的地方請指正!

大師:能否解釋一下PWM+PFM的含意.

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dengyuan

LV.8

2008-08-18 16:36

你的機(jī)工作與BURST MODE,這種噪音是沒有辦法避免的,只能減少.減少吸收電容的容量.

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nedved111

LV.6

2008-08-21 09:36

該貼不錯是不是還有一個
變壓器噪聲問題大全(二)

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zhouxiaokun

LV.3

2008-08-25 13:20

使用仙童的器件時要注意,器件內(nèi)部電流環(huán)取樣很小,所以在半載以下很容易出現(xiàn)震蕩現(xiàn)象,震蕩是頻率發(fā)生變化,就會出現(xiàn)你聽到的聲音.變壓器應(yīng)該設(shè)計有自供電繞組,可以從自供電整流管之前取一個信號,作為斜率補(bǔ)償信號,提供給芯片反饋腳就應(yīng)該能解決問題.

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lanpin

LV.3

2008-08-25 20:07

我做過用仙童的FSDM0565做小公率的也是輕載or空載時響,full載時就不響了,后來發(fā)現(xiàn)接在FB處的一個104電容改成103就好了

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njymgl

LV.4

2008-09-04 20:12

@lanpin

我做過用仙童的FSDM0565做小公率的也是輕載or空載時響,full載時就不響了,后來發(fā)現(xiàn)接在FB處的一個104電容改成103就好了

先前的變壓器嘯叫嚴(yán)重,后來我將頻率升到100kHZ,就聽不到嘯叫了.呵呵!只是開關(guān)管比以前熱了一點(diǎn)而已!

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zhangxiongwu

LV.1

2008-09-05 21:54

@njymgl

先前的變壓器嘯叫嚴(yán)重,后來我將頻率升到100kHZ,就聽不到嘯叫了.呵呵!只是開關(guān)管比以前熱了一點(diǎn)而已!

也可能是RCD的瓷片電容發(fā)出來的,可以把它改為金屬膜電容

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ericliu369

LV.1

2008-09-07 13:37

@zhangxiongwu

也可能是RCD的瓷片電容發(fā)出來的,可以把它改為金屬膜電容

應(yīng)該是snubber回路電容的問題,改用低損耗角的異音應(yīng)該可以消失

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ymxcl007

LV.7

2008-09-19 15:47

@zhouxiaokun

高手正解,從VCC整流之前到VFB上接一個1.5-2.4K的電阻就能消除噪音但是這樣做適應(yīng)性不好,變壓器參數(shù)一變這個電阻就要變.最好是電阻一端接VCC一端接一個473電容到VFB然后再接一個473電容到地.

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roger_zuqin

LV.4

2008-09-20 01:20

@liweibing

支持你的觀點(diǎn)~~~~~~~~~!!

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roger_zuqin

LV.4

2008-09-20 01:21

@haonan_ren

俺是專做變壓器的,只能從變壓器角度分析你的問題了變壓器的噪聲來源俺所知道的,主要有下列幾個方面:(僅供參考)1.變壓器工作磁密選的太高,接近飽和,漏磁太大,產(chǎn)生噪音2.鐵心的材質(zhì)太差,損耗太高,產(chǎn)生噪音3.工作回路中諧波含量、直流分量也會導(dǎo)致鐵心甚至線圈的噪音產(chǎn)生4.變壓器的制作工藝:1)線圈繞制太松 2)線圈和鐵心之間固定不牢固 3)鐵心固定不牢固 4)EI之間存在氣隙,工作時產(chǎn)生“蜂鳴” 5)E型鐵心外部的2片硅鋼片的舍部,處理不好的話,極易產(chǎn)品噪音 6)浸漆工藝處理:絕緣漆的粘度控制浸漆時間、浸漆方式(浸泡/真空/壓力) 干燥時間、溫度 (絕緣漆不干、或者粘度太低,也會導(dǎo)致變壓器噪音) 7)變壓器外部金屬(導(dǎo)磁的)結(jié)構(gòu)件固定不牢固5.如果是高壓的產(chǎn)品,絕緣處理不好的話,也會有噪音...以上僅代表個人意見....

看樣子,
這位老兄做工藝還不賴啊~!

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心艮

LV.5

2008-09-20 10:10

@zhangxiongwu

也可能是RCD的瓷片電容發(fā)出來的,可以把它改為金屬膜電容

確實,公司量產(chǎn)的產(chǎn)品,在空載是有聲音,要耳朵貼近才能聽到.MOS的RCD吸引回路中陶瓷電容,容量要減小.

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saglxh

LV.3

2008-09-21 12:30

先看看電路,在空載的時候時候是否會振蕩,如果振蕩,肯定有噪聲,如果沒有,那就把空載頻率提高一點(diǎn),避開人耳可聽見的范圍,另外看看變壓器是否初級設(shè)計多了

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steven_liu

LV.4

2008-09-22 21:58

@saglxh

PWM+PFM控制方式指的是主電源采用PWM(脈沖寬度調(diào)制)控制方式,副電源采用PFM(脈沖頻率調(diào)制)控制方式,防止主副兩組電源的工作頻率差值落在20Hz~20KHz范圍內(nèi),從而"解決"噪音問題.
下面有個人說的有時能聽到,有時又沒有,如果是PWM控制方式的電源,就可能跟溫度(影響振蕩頻率),空載或輕載時(常見在這種情況,但也不一定)負(fù)載變化造成諧波電流頻率跟開關(guān)電源工作頻率落差剛好在20~20000Hz也可能造成較大的Noise.總而言之,調(diào)整頻率落差(以下方法都可能有效),注意變壓器制作工藝,都是解決辦法.

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roger_zuqin

LV.4

2008-09-22 22:03

@steven_liu

PWM+PFM控制方式指的是主電源采用PWM(脈沖寬度調(diào)制)控制方式,副電源采用PFM(脈沖頻率調(diào)制)控制方式,防止主副兩組電源的工作頻率差值落在20Hz~20KHz范圍內(nèi),從而"解決"噪音問題.下面有個人說的有時能聽到,有時又沒有,如果是PWM控制方式的電源,就可能跟溫度(影響振蕩頻率),空載或輕載時(常見在這種情況,但也不一定)負(fù)載變化造成諧波電流頻率跟開關(guān)電源工作頻率落差剛好在20~20000Hz也可能造成較大的Noise.總而言之,調(diào)整頻率落差(以下方法都可能有效),注意變壓器制作工藝,都是解決辦法.

關(guān)注中~!

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心艮

LV.5

2008-09-23 08:16

@saglxh

現(xiàn)在的IC讓在空載和輕載時頻率降低,都設(shè)計在20KHz,依此來減小空載和輕載功耗,很有可能是空載是已經(jīng)進(jìn)入20~20KHz.

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xuyanxiang

LV.3

2008-09-24 17:27

@haonan_ren

俺是專做變壓器的,只能從變壓器角度分析你的問題了變壓器的噪聲來源俺所知道的,主要有下列幾個方面:(僅供參考)1.變壓器工作磁密選的太高,接近飽和,漏磁太大,產(chǎn)生噪音2.鐵心的材質(zhì)太差,損耗太高,產(chǎn)生噪音3.工作回路中諧波含量、直流分量也會導(dǎo)致鐵心甚至線圈的噪音產(chǎn)生4.變壓器的制作工藝:1)線圈繞制太松 2)線圈和鐵心之間固定不牢固 3)鐵心固定不牢固 4)EI之間存在氣隙,工作時產(chǎn)生“蜂鳴” 5)E型鐵心外部的2片硅鋼片的舍部,處理不好的話,極易產(chǎn)品噪音 6)浸漆工藝處理:絕緣漆的粘度控制浸漆時間、浸漆方式(浸泡/真空/壓力) 干燥時間、溫度 (絕緣漆不干、或者粘度太低,也會導(dǎo)致變壓器噪音) 7)變壓器外部金屬(導(dǎo)磁的)結(jié)構(gòu)件固定不牢固5.如果是高壓的產(chǎn)品,絕緣處理不好的話,也會有噪音...以上僅代表個人意見....

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