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急急...變壓器線包為什么這么熱?

現(xiàn)在我做了一款3000W的變壓器,輸入電壓為42~58V,輸出電壓為400V,輸入電流為51A.主電路使用的拓撲是移相全橋電路.變壓器的線包溫度高達125度左右.變壓器使用的磁性是EE55,開關頻率95K左右.
  現(xiàn)在的問題是:
  (1)當原副邊匝數(shù)比為3:30時,繞制方式采用:副邊(10T)->原邊(1T)->副邊(20T)->原邊(2T)的繞制方式,原邊采用銅帶(30*0.3mm),副邊采用直徑0.4mm的銅線14根并繞.
   按這種方式工作10分鐘左右,變壓器線包溫度很快達到130度左右.我曾經(jīng)將原邊采用兩層20*0.2mm銅帶并繞(也采用過3層并繞),問題沒有任何改善.我也采用過原邊(3T)->副邊(30T)這種繞制方式,問題沒有任何改善.
  (2)當原副邊匝數(shù)比為2:20時,繞制方式采用:副邊(10T)->原邊(1T)->副邊(10T)->原邊(1T)的繞制方式,原邊采用銅帶(30*0.3mm),副邊采用直徑0.4mm的銅線14根并繞.
   按這種方式工作一個小時左右,變壓器線包溫度很快達到125度左右.我曾經(jīng)將原邊采用兩層20*0.2mm銅帶并繞,溫度反而上升更快.

請教各位高手,這到底是怎么回事?現(xiàn)在電流密度已經(jīng)很低了,為什么這樣熱,集膚效應與鄰近效應我都考慮了,為什么問題沒有得到實質(zhì)性的解決?
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log1
LV.8
2
2008-08-08 16:57
你的變壓器太小,散熱能力嚴重不足.
換大個點的變壓器吧.
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yuanwen
LV.4
3
2008-08-08 16:59
@log1
你的變壓器太小,散熱能力嚴重不足.換大個點的變壓器吧.
但是問題是現(xiàn)在只是線圈溫度很熱,磁心沒有什么溫度呀.
這怎么能解釋為磁心太小呢?
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pangjihao
LV.10
4
2008-08-08 17:30
@yuanwen
但是問題是現(xiàn)在只是線圈溫度很熱,磁心沒有什么溫度呀.這怎么能解釋為磁心太小呢?
線可能太小了,用27mm^2以上的試試看,因電流較大,發(fā)熱量大.
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yuanwen
LV.4
5
2008-08-09 08:30
@pangjihao
線可能太小了,用27mm^2以上的試試看,因電流較大,發(fā)熱量大.
我曾經(jīng)使用過用3層30*0.2的銅帶并繞,其原邊的電流密度已經(jīng)小于2A/mm2,但是問題溫度上升得比1層30*0.3銅帶更快,大約10分鐘左右,溫度就上升到130度(我的測試點是的最里層原邊線圈的溫度).
   請問一下,因為我是使用的銅帶繞制,同時原邊和副邊都是分成兩部分繞制,這樣的繞制方式其分布電容很大(具體多少,現(xiàn)在我還沒有儀器能夠測試,只是估計比較大而已).
   但是變壓器的分布電容對變壓器的發(fā)熱有影響嗎?個人認為沒有什么影響,分布電容我知道對EMI及原副邊的干擾有影響.請各位幫幫忙!
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pangjihao
LV.10
6
2008-08-09 08:39
@yuanwen
我曾經(jīng)使用過用3層30*0.2的銅帶并繞,其原邊的電流密度已經(jīng)小于2A/mm2,但是問題溫度上升得比1層30*0.3銅帶更快,大約10分鐘左右,溫度就上升到130度(我的測試點是的最里層原邊線圈的溫度).  請問一下,因為我是使用的銅帶繞制,同時原邊和副邊都是分成兩部分繞制,這樣的繞制方式其分布電容很大(具體多少,現(xiàn)在我還沒有儀器能夠測試,只是估計比較大而已).  但是變壓器的分布電容對變壓器的發(fā)熱有影響嗎?個人認為沒有什么影響,分布電容我知道對EMI及原副邊的干擾有影響.請各位幫幫忙!
建議用一層銅皮繞,加厚和加寬.因為你的電流大,且多層繞時長度和松緊度很難做到一致.
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2008-08-09 08:43
@yuanwen
我曾經(jīng)使用過用3層30*0.2的銅帶并繞,其原邊的電流密度已經(jīng)小于2A/mm2,但是問題溫度上升得比1層30*0.3銅帶更快,大約10分鐘左右,溫度就上升到130度(我的測試點是的最里層原邊線圈的溫度).  請問一下,因為我是使用的銅帶繞制,同時原邊和副邊都是分成兩部分繞制,這樣的繞制方式其分布電容很大(具體多少,現(xiàn)在我還沒有儀器能夠測試,只是估計比較大而已).  但是變壓器的分布電容對變壓器的發(fā)熱有影響嗎?個人認為沒有什么影響,分布電容我知道對EMI及原副邊的干擾有影響.請各位幫幫忙!
對于分布電容的測試及大小的評估您可以去<<變壓器/磁技術>>版塊,我有一個這樣的主題帖.
  還有,我看完你上面的繞線,有點感想,你為啥要原邊,副邊,原邊,副邊的繞呢.
我們也做過3000W,電路結構和你的一樣,我們用的磁心是;ETD44的.效率蠻高,我的匝比是:30:3,繞線方式是:三明治繞法..
  沒有你上面所說的問題喔..
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yuanwen
LV.4
8
2008-08-09 08:46
@pangjihao
建議用一層銅皮繞,加厚和加寬.因為你的電流大,且多層繞時長度和松緊度很難做到一致.
現(xiàn)在我就是用的一層銅皮繞制,銅皮的規(guī)格是寬30mm,后0.3mm(匝數(shù)比2:30).但是溫度在1個小時左右就上升到125度左右了.
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2008-08-09 08:48
@transformer1
對于分布電容的測試及大小的評估您可以去版塊,我有一個這樣的主題帖.  還有,我看完你上面的繞線,有點感想,你為啥要原邊,副邊,原邊,副邊的繞呢.我們也做過3000W,電路結構和你的一樣,我們用的磁心是;ETD44的.效率蠻高,我的匝比是:30:3,繞線方式是:三明治繞法..  沒有你上面所說的問題喔..
我的原,副變電流也很大喔.

   你的那種繞制方式,很不利于降低Copper loss,反而會增加很多..
你想,你原邊電流那么大,隨便增加一點點DCR的話,那損耗都相當嚇人,副邊也一樣喔..
  所以的建議:是不是在調(diào)整一下其繞制的方式..
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transformer1
LV.10
10
2008-08-09 08:48
@yuanwen
現(xiàn)在我就是用的一層銅皮繞制,銅皮的規(guī)格是寬30mm,后0.3mm(匝數(shù)比2:30).但是溫度在1個小時左右就上升到125度左右了.
你的繞組設置不合理..
我的看法.
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yuanwen
LV.4
11
2008-08-09 08:56
@transformer1
對于分布電容的測試及大小的評估您可以去版塊,我有一個這樣的主題帖.  還有,我看完你上面的繞線,有點感想,你為啥要原邊,副邊,原邊,副邊的繞呢.我們也做過3000W,電路結構和你的一樣,我們用的磁心是;ETD44的.效率蠻高,我的匝比是:30:3,繞線方式是:三明治繞法..  沒有你上面所說的問題喔..
采用原邊-副邊-原邊-副邊的繞制方式有兩個好處:
1:可以減少變壓器的漏感,原因是這樣的繞制方式其最大的磁場強度H只有原邊-副邊這種繞制方式的一半,其漏感將減少4倍.
2.這樣繞制可以減少線圈的交流阻抗,原理上可以減少線圈的發(fā)熱.但事實效果不明顯.
同時,您您做的3000W的變壓器與我做的3000W的變壓器是不一樣的,您的是降壓變壓器,原邊匝數(shù)很多(30T),其勵磁電感大,其勵磁電流小.我的是升壓變壓器,原邊匝數(shù)少(2T或3T),這樣勵磁電感小,其勵磁電流大.勵磁電流的大小直接關系到變壓器能量傳輸效率.
不知道我的理解對不對?請指教!
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yuanwen
LV.4
12
2008-08-09 09:00
@transformer1
我的原,副變電流也很大喔.  你的那種繞制方式,很不利于降低Copperloss,反而會增加很多..你想,你原邊電流那么大,隨便增加一點點DCR的話,那損耗都相當嚇人,副邊也一樣喔..  所以的建議:是不是在調(diào)整一下其繞制的方式..
您說那種繞制方式我也試過,但是兩種方式溫度的差異不是很大.
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transformer1
LV.10
13
2008-08-09 09:13
@yuanwen
采用原邊-副邊-原邊-副邊的繞制方式有兩個好處:1:可以減少變壓器的漏感,原因是這樣的繞制方式其最大的磁場強度H只有原邊-副邊這種繞制方式的一半,其漏感將減少4倍.2.這樣繞制可以減少線圈的交流阻抗,原理上可以減少線圈的發(fā)熱.但事實效果不明顯.同時,您您做的3000W的變壓器與我做的3000W的變壓器是不一樣的,您的是降壓變壓器,原邊匝數(shù)很多(30T),其勵磁電感大,其勵磁電流小.我的是升壓變壓器,原邊匝數(shù)少(2T或3T),這樣勵磁電感小,其勵磁電流大.勵磁電流的大小直接關系到變壓器能量傳輸效率.不知道我的理解對不對?請指教!
你后面的我贊同.
   對于你的兩個好處有點看法:
1) 減少變壓器的Lk,不錯,你這樣交叉的方式是會減少Lk,但你想啊,
你的另一個副邊就跑到最外邊去了,夾了一個原邊,這之間肯定會增加一個距離,有距離DCR就會增加吧,在通過51A電流就很大咯.
2) 對于第二電話,減少交流阻抗,不錯,在某個點上是會減少,但你是在犧牲直流阻抗.
  拙見,不知是否正確.
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yuanwen
LV.4
14
2008-08-09 09:26
@transformer1
你后面的我贊同.  對于你的兩個好處有點看法:1)減少變壓器的Lk,不錯,你這樣交叉的方式是會減少Lk,但你想啊,你的另一個副邊就跑到最外邊去了,夾了一個原邊,這之間肯定會增加一個距離,有距離DCR就會增加吧,在通過51A電流就很大咯.2)對于第二電話,減少交流阻抗,不錯,在某個點上是會減少,但你是在犧牲直流阻抗.  拙見,不知是否正確.
(1)51A是指變壓器原邊的電流,原邊的輸入電壓只有42~58V(VDC),副邊的輸出電壓是400V,因此副邊的電流應該很低大約也就7A(有效值)左右.DCR到底有多大呢?
(2)為什么會增加直流阻抗呢,因為副邊的匝數(shù)一樣多,中間就只隔一層原邊,其增加的長度應該很少,增加的直流阻抗不會很大吧?而且,副邊的電流本來就不大,影響應該不是很大吧.您說呢?
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transformer1
LV.10
15
2008-08-09 09:30
@yuanwen
(1)51A是指變壓器原邊的電流,原邊的輸入電壓只有42~58V(VDC),副邊的輸出電壓是400V,因此副邊的電流應該很低大約也就7A(有效值)左右.DCR到底有多大呢?(2)為什么會增加直流阻抗呢,因為副邊的匝數(shù)一樣多,中間就只隔一層原邊,其增加的長度應該很少,增加的直流阻抗不會很大吧?而且,副邊的電流本來就不大,影響應該不是很大吧.您說呢?
談到這,我有個想法,看你是否方便.
先撇開Lk,交流阻抗不談..
把你的原邊繞組一次性繞完,再加一shielding,再來繞副邊,看是對你的溫度有改善.
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yuanwen
LV.4
16
2008-08-09 09:37
@transformer1
談到這,我有個想法,看你是否方便.先撇開Lk,交流阻抗不談..把你的原邊繞組一次性繞完,再加一shielding,再來繞副邊,看是對你的溫度有改善.
您說的這種方式我現(xiàn)在正在試驗,繞制方式采用的原邊-副邊.但是我中間沒有加shielding,因為shielding必須接地,或者接原邊的VIN(+),或者接副邊的GND.但是我PCB板上沒有設計,因此便沒有加shielding.
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transformer1
LV.10
17
2008-08-09 09:39
@yuanwen
您說的這種方式我現(xiàn)在正在試驗,繞制方式采用的原邊-副邊.但是我中間沒有加shielding,因為shielding必須接地,或者接原邊的VIN(+),或者接副邊的GND.但是我PCB板上沒有設計,因此便沒有加shielding.
那你的EMI,Lk會比較難出理喔.
  預祝你成功!
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transformer1
LV.10
18
2008-08-09 09:39
@transformer1
那你的EMI,Lk會比較難出理喔.  預祝你成功!
隨便問一下,你這款電源是用在哪個地方的呢?
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yuanwen
LV.4
19
2008-08-09 09:41
@transformer1
隨便問一下,你這款電源是用在哪個地方的呢?
通信電源老化時的能源回收裝置.
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transformer1
LV.10
20
2008-08-09 09:42
@yuanwen
通信電源老化時的能源回收裝置.
喔. 明白了.
  實驗有結果了,要吱一聲喔.
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11455355
LV.9
21
2008-08-09 18:21
30*0.3的銅帶折合9平方毫米.51A/9=5.66667A/每平方,電流密度不是很大也不小,用厚一個級別的銅帶試下.
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11455355
LV.9
22
2008-08-09 18:31
@11455355
30*0.3的銅帶折合9平方毫米.51A/9=5.66667A/每平方,電流密度不是很大也不小,用厚一個級別的銅帶試下.
雖然你的初級銅帶物理截面折合9平方,通過51A電流在低頻電路中是可行的,密度不算太高,因為高頻電流的趨膚效應的原因你實際的有效截面去不到9平方.所以還是可能電流密度過大,高頻的電流密度計算與工頻不同.建議用厚些銅帶.
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11455355
LV.9
23
2008-08-09 18:36
@11455355
雖然你的初級銅帶物理截面折合9平方,通過51A電流在低頻電路中是可行的,密度不算太高,因為高頻電流的趨膚效應的原因你實際的有效截面去不到9平方.所以還是可能電流密度過大,高頻的電流密度計算與工頻不同.建議用厚些銅帶.
-------我曾經(jīng)將原邊采用兩層20*0.2mm銅帶并繞,溫度反而上升更快. -----(引用樓主  )  
20*0.2=4平方,2層*4平方=8平方.30*0.3 ----9平方都過熱,8平方當然更熱啦!
換30*0.45厚的就沒有那么熱的啦.
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robinli
LV.4
24
2008-08-11 17:26
用單磁芯做大功率的電源,這樣發(fā)熱是正常的,建議你用多個(3-4個)ER40變壓器做.
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11455355
LV.9
25
2008-08-11 18:38
@robinli
用單磁芯做大功率的電源,這樣發(fā)熱是正常的,建議你用多個(3-4個)ER40變壓器做.
這是一個好的方法,我拆過很多高頻氬弧焊接設備,100A額定輸出有些廠家的都用4個EE50鐵氧體,
   你是高頻設備,線圈饒的又緊密散熱不好,溫升過大都難免,還是那個原因-----電流密度大.非要做單變就用更大的鐵氧體如EE65或以上,用30*0.3的銅帶5層并饒,層間必須絕緣.可以加大表面積,減輕趨膚影響.
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