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電源技術(shù)綜合區(qū)
關(guān)于變壓器[含浸]相關(guān)問(wèn)題探討
關(guān)于變壓器[含浸]相關(guān)問(wèn)題探討
因現(xiàn)目前許多POWER出到客戶端出現(xiàn)有異音不良.
因異音不良與變壓器含浸有相當(dāng)大關(guān)系.
現(xiàn)想就變壓器含浸問(wèn)題與各位在此探討一下!
在拆解時(shí),在變壓器中其三層絕緣線層與最里層最容易有松散現(xiàn)象!
不知使用何種含浸方式可杜絕此不良發(fā)生??
請(qǐng)指教!
謝謝!
全部回復(fù)(60)
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現(xiàn)在還沒(méi)有回復(fù)呢,說(shuō)說(shuō)你的想法
ymxcl007
LV.7
2
2005-07-21 16:11
1、正確的凡立水配比
2、使用真空含侵機(jī)
3、烘干機(jī)的溫度和烘干時(shí)間
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scling
LV.4
3
2005-07-21 16:28
@ymxcl007
1、正確的凡立水配比2、使用真空含侵機(jī)3、烘干機(jī)的溫度和烘干時(shí)間
貴兄,謝謝您的回復(fù)!
1.關(guān)于凡立水配比最佳在多少呢??
2.是使用的真空含浸機(jī);
3.現(xiàn)目前烘烤的溫度為110度,8H.
因現(xiàn)目前有使用一款WP-2952F的凡立水,其含浸效果還不錯(cuò),但三層絕緣線層均會(huì)有中間幾圈松散且繞組間的線包膠帶拆不下來(lái)了.
現(xiàn)不知有無(wú)其它含浸流程的資料,如哪一種凡立水比較好?調(diào)配濃度??抽真空的時(shí)間??......
多謝!
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七年之癢
LV.9
4
2005-07-21 16:36
我認(rèn)為變壓器有異音首先要分析出產(chǎn)生異音的原因,然后才能找出解決的方法.并不一定有異音是因?yàn)楹涣荚斐傻?
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ymxcl007
LV.7
5
2005-07-21 16:59
@scling
貴兄,謝謝您的回復(fù)!1.關(guān)于凡立水配比最佳在多少呢??2.是使用的真空含浸機(jī);3.現(xiàn)目前烘烤的溫度為110度,8H.因現(xiàn)目前有使用一款WP-2952F的凡立水,其含浸效果還不錯(cuò),但三層絕緣線層均會(huì)有中間幾圈松散且繞組間的線包膠帶拆不下來(lái)了.現(xiàn)不知有無(wú)其它含浸流程的資料,如哪一種凡立水比較好?調(diào)配濃度??抽真空的時(shí)間??......多謝!
我覺(jué)得七年兄說(shuō)的還是比較有道理的,有些芯片帶了變頻功能所以在空載時(shí)容易產(chǎn)生震蕩要從電路上多下下工夫,比如你的元件使用、PCB走線等變壓器封灌是沒(méi)有辦法的辦法成本高效果還不怎么好實(shí)在不行可以要求變壓器廠在繞線(三重絕緣線)時(shí)加黑膠固定.
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scling
LV.4
6
2005-07-21 17:04
@七年之癢
我認(rèn)為變壓器有異音首先要分析出產(chǎn)生異音的原因,然后才能找出解決的方法.并不一定有異音是因?yàn)楹涣荚斐傻?
七年兄,我非常同意您的說(shuō)法!
產(chǎn)品產(chǎn)生異音的確是有很多種原因,變壓器含浸不良只是其中一種原因.
所以,我現(xiàn)在是專門對(duì)變壓器含浸一事做其分析討論!
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ymxcl007
LV.7
7
2005-07-21 17:32
@scling
七年兄,我非常同意您的說(shuō)法!產(chǎn)品產(chǎn)生異音的確是有很多種原因,變壓器含浸不良只是其中一種原因.所以,我現(xiàn)在是專門對(duì)變壓器含浸一事做其分析討論!
老大是那里的要是是深圳的我給你個(gè)電話你跟他聊聊可能會(huì)有答案.
0755-26913525-18 蘇工 就說(shuō)是姓馬的告訴你的電話即可
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swallowtan
LV.5
8
2005-07-22 10:55
小舒,POWER異音不良.影響因素很多,請(qǐng)一一分析后,確定Rootcause,若是變壓器異音的影響因素有以下(僅供參考):
1.Varnish: 可以增加凡立水的比重,可用原汁凡立水,但要抽真空含浸.之前我們公司制作日系的產(chǎn)品就是使用東芝的原汁凡立水;
2.含浸方面:將欲處理之產(chǎn)品預(yù)熱(105度/15分鐘REF),至膠帶平貼,濕氣除去為止,然后在冷卻至38度到54度REF,再含浸產(chǎn)品,使用抽真空方式(一般四次),至氣泡消失為止,將產(chǎn)品滴干(15-20分鐘),即可至于烤箱烘烤,其烘烤溫度和時(shí)間依產(chǎn)品不同而定(一般110度,8~10小時(shí)),以產(chǎn)品完全硬化為止.
3. 變壓器本身結(jié)構(gòu)繞制松緊度,松散松脫現(xiàn)象也是影響因素之一;
4.變壓器可利用EPOXY盡量使兩個(gè)CORE能完全結(jié)合,起固定填充的作用;
5.CORE的選材也是很大的因素
以上只是個(gè)人之見(jiàn),如有其它建議歡迎指教!小女子有禮了!
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磁緣
LV.6
9
2005-07-22 11:46
@swallowtan
小舒,POWER異音不良.影響因素很多,請(qǐng)一一分析后,確定Rootcause,若是變壓器異音的影響因素有以下(僅供參考):1.Varnish:可以增加凡立水的比重,可用原汁凡立水,但要抽真空含浸.之前我們公司制作日系的產(chǎn)品就是使用東芝的原汁凡立水;2.含浸方面:將欲處理之產(chǎn)品預(yù)熱(105度/15分鐘REF),至膠帶平貼,濕氣除去為止,然后在冷卻至38度到54度REF,再含浸產(chǎn)品,使用抽真空方式(一般四次),至氣泡消失為止,將產(chǎn)品滴干(15-20分鐘),即可至于烤箱烘烤,其烘烤溫度和時(shí)間依產(chǎn)品不同而定(一般110度,8~10小時(shí)),以產(chǎn)品完全硬化為止.3.變壓器本身結(jié)構(gòu)繞制松緊度,松散松脫現(xiàn)象也是影響因素之一;4.變壓器可利用EPOXY盡量使兩個(gè)CORE能完全結(jié)合,起固定填充的作用;5.CORE的選材也是很大的因素以上只是個(gè)人之見(jiàn),如有其它建議歡迎指教!小女子有禮了!
第二項(xiàng)中:使用抽真空方式(一般為四次)
為何要四次?
第五項(xiàng)中:選材也是很大的因素
請(qǐng)問(wèn)選材具體體現(xiàn)在哪些方面?
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swallowtan
LV.5
10
2005-07-22 13:45
@磁緣
第二項(xiàng)中:使用抽真空方式(一般為四次)為何要四次?第五項(xiàng)中:選材也是很大的因素請(qǐng)問(wèn)選材具體體現(xiàn)在哪些方面?
樓上的朋友:抽真空幾次這是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)系數(shù),若使用原汁凡立水時(shí)比較難滲透到變壓器的最底層,次數(shù)的多少取決于:處理到產(chǎn)品無(wú)氣泡溢出為止;CORE的PC和TC是很重要的參數(shù).
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swallowtan
LV.5
11
2005-07-22 13:48
另外還有以下兩個(gè)貼子可以回復(fù)變壓器的工藝與技術(shù)問(wèn)題,請(qǐng)查閱!
http://bbs.dianyuan.com/topic/17264
http://bbs.dianyuan.com/topic/17301
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磁緣
LV.6
12
2005-07-22 15:41
@swallowtan
樓上的朋友:抽真空幾次這是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)系數(shù),若使用原汁凡立水時(shí)比較難滲透到變壓器的最底層,次數(shù)的多少取決于:處理到產(chǎn)品無(wú)氣泡溢出為止;CORE的PC和TC是很重要的參數(shù).
PC、TC分別指的是什么呢?
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swallowtan
LV.5
13
2005-07-22 15:45
@磁緣
PC、TC分別指的是什么呢?
鐵損與居里溫度
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磁緣
LV.6
14
2005-07-22 16:08
@swallowtan
鐵損與居里溫度
作為功率變壓器我認(rèn)為磁芯的Tc至少200℃以上,變壓器工作的溫度也就是100℃左右而已,應(yīng)該基本沒(méi)有什么影響.至于磁芯的Pc又分別受f、△T及設(shè)計(jì)者B取值的影響,故Pc主要受外在條件的影響,怎么去要求磁芯呢?
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swallowtan
LV.5
15
2005-07-22 16:38
@磁緣
作為功率變壓器我認(rèn)為磁芯的Tc至少200℃以上,變壓器工作的溫度也就是100℃左右而已,應(yīng)該基本沒(méi)有什么影響.至于磁芯的Pc又分別受f、△T及設(shè)計(jì)者B取值的影響,故Pc主要受外在條件的影響,怎么去要求磁芯呢?
請(qǐng)教這位大哥,影響變壓器異音的因素有哪些?有勞你在此告訴關(guān)切這個(gè)問(wèn)題的朋友們,先謝了!另外,“依此貼可看出”這位大哥在磁性材料方面有一定的見(jiàn)解,請(qǐng)多分享一下你的“經(jīng)驗(yàn)與技術(shù)”!(我很少看到你發(fā)起的貼子),以后是否有緣得以指教?
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阿克
LV.4
16
2005-07-22 23:39
@swallowtan
小舒,POWER異音不良.影響因素很多,請(qǐng)一一分析后,確定Rootcause,若是變壓器異音的影響因素有以下(僅供參考):1.Varnish:可以增加凡立水的比重,可用原汁凡立水,但要抽真空含浸.之前我們公司制作日系的產(chǎn)品就是使用東芝的原汁凡立水;2.含浸方面:將欲處理之產(chǎn)品預(yù)熱(105度/15分鐘REF),至膠帶平貼,濕氣除去為止,然后在冷卻至38度到54度REF,再含浸產(chǎn)品,使用抽真空方式(一般四次),至氣泡消失為止,將產(chǎn)品滴干(15-20分鐘),即可至于烤箱烘烤,其烘烤溫度和時(shí)間依產(chǎn)品不同而定(一般110度,8~10小時(shí)),以產(chǎn)品完全硬化為止.3.變壓器本身結(jié)構(gòu)繞制松緊度,松散松脫現(xiàn)象也是影響因素之一;4.變壓器可利用EPOXY盡量使兩個(gè)CORE能完全結(jié)合,起固定填充的作用;5.CORE的選材也是很大的因素以上只是個(gè)人之見(jiàn),如有其它建議歡迎指教!小女子有禮了!
我想知你們說(shuō)的凡立水是什么?我是搞工藝的新手!請(qǐng)指導(dǎo)
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swallowtan
LV.5
17
2005-07-23 08:17
@阿克
我想知你們說(shuō)的凡立水是什么?我是搞工藝的新手!請(qǐng)指導(dǎo)
這位朋友,請(qǐng)你鏈接第11貼的網(wǎng)址,可以解答你的問(wèn)題.
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磁緣
LV.6
18
2005-07-23 08:38
@swallowtan
請(qǐng)教這位大哥,影響變壓器異音的因素有哪些?有勞你在此告訴關(guān)切這個(gè)問(wèn)題的朋友們,先謝了!另外,“依此貼可看出”這位大哥在磁性材料方面有一定的見(jiàn)解,請(qǐng)多分享一下你的“經(jīng)驗(yàn)與技術(shù)”!(我很少看到你發(fā)起的貼子),以后是否有緣得以指教?
指教不敢當(dāng),其實(shí)主要的原因你都有提及.
凡立水的濃度(盡量濃一些)、含浸烘烤的方式(抽真空的方式外加盡量烘烤干)、繞制工藝(相對(duì)繞制緊湊一些)、兩組合磁芯結(jié)合面點(diǎn)膠固定,另外就是與線路本身不匹配的原因而形成的噪聲,有時(shí)很難從變壓器單方面去克服,必須結(jié)合線路來(lái)共同分析方可找到解決辦法.
不過(guò)單獨(dú)從磁芯考慮則磁致伸縮系數(shù)好象也有很大影響,但很難去對(duì)此進(jìn)行控制,又無(wú)法來(lái)進(jìn)行測(cè)試.
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scling
LV.4
19
2005-07-23 17:21
@ymxcl007
老大是那里的要是是深圳的我給你個(gè)電話你跟他聊聊可能會(huì)有答案.0755-26913525-18蘇工 就說(shuō)是姓馬的告訴你的電話即可
非常感謝!!
我也是在深圳啊~~~
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scling
LV.4
20
2005-07-23 17:25
@swallowtan
小舒,POWER異音不良.影響因素很多,請(qǐng)一一分析后,確定Rootcause,若是變壓器異音的影響因素有以下(僅供參考):1.Varnish:可以增加凡立水的比重,可用原汁凡立水,但要抽真空含浸.之前我們公司制作日系的產(chǎn)品就是使用東芝的原汁凡立水;2.含浸方面:將欲處理之產(chǎn)品預(yù)熱(105度/15分鐘REF),至膠帶平貼,濕氣除去為止,然后在冷卻至38度到54度REF,再含浸產(chǎn)品,使用抽真空方式(一般四次),至氣泡消失為止,將產(chǎn)品滴干(15-20分鐘),即可至于烤箱烘烤,其烘烤溫度和時(shí)間依產(chǎn)品不同而定(一般110度,8~10小時(shí)),以產(chǎn)品完全硬化為止.3.變壓器本身結(jié)構(gòu)繞制松緊度,松散松脫現(xiàn)象也是影響因素之一;4.變壓器可利用EPOXY盡量使兩個(gè)CORE能完全結(jié)合,起固定填充的作用;5.CORE的選材也是很大的因素以上只是個(gè)人之見(jiàn),如有其它建議歡迎指教!小女子有禮了!
DEAR SWALLOWTAN:
謝謝你的解答.
關(guān)于您說(shuō)的1,2,3,4項(xiàng)我非常的認(rèn)同,其實(shí)這一些我們也有這樣的要求與實(shí)際作業(yè).
但您說(shuō)的第5點(diǎn),我就覺(jué)得有點(diǎn)不太懂??
CORE的選材??能否說(shuō)得再詳細(xì)些?
謝謝!!
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scling
LV.4
21
2005-07-28 14:54
@磁緣
指教不敢當(dāng),其實(shí)主要的原因你都有提及.凡立水的濃度(盡量濃一些)、含浸烘烤的方式(抽真空的方式外加盡量烘烤干)、繞制工藝(相對(duì)繞制緊湊一些)、兩組合磁芯結(jié)合面點(diǎn)膠固定,另外就是與線路本身不匹配的原因而形成的噪聲,有時(shí)很難從變壓器單方面去克服,必須結(jié)合線路來(lái)共同分析方可找到解決辦法.不過(guò)單獨(dú)從磁芯考慮則磁致伸縮系數(shù)好象也有很大影響,但很難去對(duì)此進(jìn)行控制,又無(wú)法來(lái)進(jìn)行測(cè)試.
緣兄:
關(guān)于含浸問(wèn)題,凡立水濃度您所指的濃一些是有個(gè)具體數(shù)值或范圍嗎??
含浸烘烤又用多少的真空氣壓等條件才適合呢??
不知能否幫忙解答在下的疑問(wèn)?不勝感激!
謝了!!
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磁緣
LV.6
22
2005-07-28 15:09
@scling
緣兄: 關(guān)于含浸問(wèn)題,凡立水濃度您所指的濃一些是有個(gè)具體數(shù)值或范圍嗎??含浸烘烤又用多少的真空氣壓等條件才適合呢??不知能否幫忙解答在下的疑問(wèn)?不勝感激!謝了!!
凡立水的濃度不是絕對(duì)的,具體依據(jù)供方提供的配比即可,一般許多供方建議是1:1的比例,根據(jù)自己產(chǎn)品的需要,大的產(chǎn)品濃度大一些,小的相對(duì)可以依供方提供的比例進(jìn)行調(diào)配.至于抽真空含浸可以抽到0.04Mpa--0.06Mpa.
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scling
LV.4
23
2005-07-28 15:41
@磁緣
凡立水的濃度不是絕對(duì)的,具體依據(jù)供方提供的配比即可,一般許多供方建議是1:1的比例,根據(jù)自己產(chǎn)品的需要,大的產(chǎn)品濃度大一些,小的相對(duì)可以依供方提供的比例進(jìn)行調(diào)配.至于抽真空含浸可以抽到0.04Mpa--0.06Mpa.
緣兄:
多謝您的回復(fù)!
你懂得很多喔~~在下佩服!!
現(xiàn)在就是我司要求其含浸濃度為0.95以上,抽真空氣壓為70cm/hgmin,但實(shí)際的產(chǎn)品還是會(huì)有中間或最下一層中有些銅線松散現(xiàn)象.
另想請(qǐng)教,抽真空的時(shí)候是一直將氣壓定在某階段抽10分鐘好呢?還是在抽真空的時(shí)候?qū)鈮洪y解至?xí)r大時(shí)小好呢?不知有何區(qū)別或是那種更好呢??
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磁緣
LV.6
24
2005-07-28 15:55
@scling
緣兄: 多謝您的回復(fù)!你懂得很多喔~~在下佩服!!現(xiàn)在就是我司要求其含浸濃度為0.95以上,抽真空氣壓為70cm/hgmin,但實(shí)際的產(chǎn)品還是會(huì)有中間或最下一層中有些銅線松散現(xiàn)象.另想請(qǐng)教,抽真空的時(shí)候是一直將氣壓定在某階段抽10分鐘好呢?還是在抽真空的時(shí)候?qū)鈮洪y解至?xí)r大時(shí)小好呢?不知有何區(qū)別或是那種更好呢??
不同廠家的凡立水的比重不同,有大有小,不能固定用某種比重來(lái)進(jìn)行度量,關(guān)鍵的是要達(dá)到好的效果.關(guān)于抽真空的操作我認(rèn)為簡(jiǎn)單易行的才是最好的方法,因?yàn)橐紤]到批量生產(chǎn)的可行性,時(shí)大時(shí)小太麻煩了不便于實(shí)際操作,建議還是用恒定的氣壓保證時(shí)間也就可以了.
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scling
LV.4
25
2005-07-28 16:31
@磁緣
不同廠家的凡立水的比重不同,有大有小,不能固定用某種比重來(lái)進(jìn)行度量,關(guān)鍵的是要達(dá)到好的效果.關(guān)于抽真空的操作我認(rèn)為簡(jiǎn)單易行的才是最好的方法,因?yàn)橐紤]到批量生產(chǎn)的可行性,時(shí)大時(shí)小太麻煩了不便于實(shí)際操作,建議還是用恒定的氣壓保證時(shí)間也就可以了.
哦,謝謝您的回復(fù)!
另外想請(qǐng)教您:為什么因?yàn)樽儔浩鲀?nèi)部幾圈銅線含浸不確實(shí)(即有幾圈松散)會(huì)導(dǎo)致產(chǎn)品上機(jī)板后異音發(fā)生呢??
緣兄,會(huì)不會(huì)覺(jué)得我很羅嗦啊?
嘻嘻~~ 不好意思喔~~
^_^
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scling
LV.4
26
2005-07-28 16:32
@swallowtan
另外還有以下兩個(gè)貼子可以回復(fù)變壓器的工藝與技術(shù)問(wèn)題,請(qǐng)查閱!http://bbs.dianyuan.com/topic/17264http://bbs.dianyuan.com/topic/17301
最近很忙嗎??
怎么不見(jiàn)你來(lái)了呢??
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磁緣
LV.6
27
2005-07-28 16:40
@scling
哦,謝謝您的回復(fù)!另外想請(qǐng)教您:為什么因?yàn)樽儔浩鲀?nèi)部幾圈銅線含浸不確實(shí)(即有幾圈松散)會(huì)導(dǎo)致產(chǎn)品上機(jī)板后異音發(fā)生呢??緣兄,會(huì)不會(huì)覺(jué)得我很羅嗦啊?嘻嘻~~不好意思喔~~^_^
你已經(jīng)確實(shí)是那幾圈線的松散引起異音的嗎?
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bill620769
LV.8
28
2005-07-28 17:16
@scling
最近很忙嗎??怎么不見(jiàn)你來(lái)了呢??
你可以采用浸膠的方法試試,另外你可以在磁芯中柱點(diǎn)膠.我以前也有碰到.
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scling
LV.4
29
2005-07-28 17:26
@磁緣
你已經(jīng)確實(shí)是那幾圈線的松散引起異音的嗎?
也不怎么確定??
但也不知道那幾圈松散會(huì)否影響異音??
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scling
LV.4
30
2005-07-28 17:28
@bill620769
你可以采用浸膠的方法試試,另外你可以在磁芯中柱點(diǎn)膠.我以前也有碰到.
浸膠??是什么樣的作業(yè)方法??
中柱點(diǎn)膠會(huì)影響電感的喔!!
怎么控制呢??
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磁緣
LV.6
31
2005-07-28 19:34
@scling
也不怎么確定??但也不知道那幾圈松散會(huì)否影響異音??
我認(rèn)為你這個(gè)產(chǎn)品有異音的主要原因不是由于那幾圈線沒(méi)有上漆的問(wèn)題,應(yīng)該從上面大家提到造成變壓器產(chǎn)品有異音的原因進(jìn)行綜合分析,才能找出最主要的原因.
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