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為什么正激不能做成不帶電感形式(附圖)

有一個(gè)開關(guān)電源問題:
很多書上介紹正激的要帶電感(圖1),反激不用電感(圖3),但為什么不能用圖2的不帶電感的正激,我問了很多電源開發(fā)的人,只說按書上的才行,很多人就說不清楚為什么不行,請大家?guī)兔忉屢幌略韱?我查閱了很多書上都沒有這方面的解釋.
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msz181818
LV.9
2
2009-07-02 14:51
那樣做不能穩(wěn)壓還會(huì)燒開關(guān)管呀.
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2009-07-02 15:51
功率小的時(shí)候可以啊,比如給初級IC供電,可以正激+二次穩(wěn)壓
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msz181818
LV.9
4
2009-07-02 16:48
@落花滿天蔽月光
功率小的時(shí)候可以啊,比如給初級IC供電,可以正激+二次穩(wěn)壓
輕載時(shí)可以有輸出,但是也還是不能穩(wěn)壓的,要求嚴(yán)一點(diǎn)的話,輸出二極管還要串電阻才合理
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2009-07-02 16:53
圖2 :當(dāng)開關(guān)管導(dǎo)通時(shí),變壓器副邊向輸出電容充電,副邊電壓為"母線電壓/變比",而電容兩端電壓不能突變,理論上會(huì)造成無限大的電流沖擊,從而變壓器飽和,開關(guān)管炸掉.實(shí)際上也會(huì)炸掉管子的.

結(jié)論:圖2不能使用.
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2009-07-02 16:58
@buhuichongfu
圖2:當(dāng)開關(guān)管導(dǎo)通時(shí),變壓器副邊向輸出電容充電,副邊電壓為"母線電壓/變比",而電容兩端電壓不能突變,理論上會(huì)造成無限大的電流沖擊,從而變壓器飽和,開關(guān)管炸掉.實(shí)際上也會(huì)炸掉管子的.結(jié)論:圖2不能使用.
這種解釋不能接受
那按圖3來說,初級關(guān)斷次級二極管導(dǎo)通時(shí),次級電容兩端電壓不能突變,理論上會(huì)造成無限大的電流沖擊,從而使二極管燒毀
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st.you
LV.10
7
2009-07-02 17:01
正激其實(shí)就是一個(gè)帶變壓器的BUCK.你去查一下為什么BUCK方式需要輸出電感.
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2009-07-02 18:33
@落花滿天蔽月光
這種解釋不能接受那按圖3來說,初級關(guān)斷次級二極管導(dǎo)通時(shí),次級電容兩端電壓不能突變,理論上會(huì)造成無限大的電流沖擊,從而使二極管燒毀
呵呵,不一樣的,副邊線圈的電流不會(huì)是無限大,最大值是原邊關(guān)閉時(shí)的峰值電流*變比,并隨著時(shí)間逐漸下降(能量逐漸被釋放到電容)
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yougy
LV.5
9
2009-07-02 18:44
@st.you
正激其實(shí)就是一個(gè)帶變壓器的BUCK.你去查一下為什么BUCK方式需要輸出電感.
可以不用電感,那要用到集成磁技術(shù).
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st.you
LV.10
10
2009-07-02 18:48
@yougy
可以不用電感,那要用到集成磁技術(shù).
磁集成只是不需要獨(dú)立的電感而已.
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st.you
LV.10
11
2009-07-02 22:59
@奧一虎
那推挽的不是同樣存在“當(dāng)開關(guān)管導(dǎo)通時(shí),變壓器副邊向輸出電容充電,副邊電壓為"母線電壓/變比",而電容兩端電壓不能突變”這樣的問題?很多ups的電池升壓電路就是這樣的用的,但運(yùn)行沒有問題啊!真是不理解.如圖4[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/1477821246535141.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
占空比如果運(yùn)行在接近100%的條件下,那么輸出電感就沒有意義了.
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msz181818
LV.9
12
2009-07-02 23:05
@st.you
占空比如果運(yùn)行在接近100%的條件下,那么輸出電感就沒有意義了.
不能超過50%的,超過了隔離變壓器就會(huì)磁飽和的
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2009-07-03 09:00
@奧一虎
那推挽的不是同樣存在“當(dāng)開關(guān)管導(dǎo)通時(shí),變壓器副邊向輸出電容充電,副邊電壓為"母線電壓/變比",而電容兩端電壓不能突變”這樣的問題?很多ups的電池升壓電路就是這樣的用的,但運(yùn)行沒有問題啊!真是不理解.如圖4[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/1477821246535141.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
可不可以貼全一點(diǎn)?不能以偏蓋全啊
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power_yang
LV.4
14
2009-07-04 03:08
@st.you
正激其實(shí)就是一個(gè)帶變壓器的BUCK.你去查一下為什么BUCK方式需要輸出電感.
就是buck,而且沒有了電感開關(guān)管相當(dāng)于直接切換2電壓不同的電容,會(huì)發(fā)生很好玩的事情的.
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2009-07-04 11:51
@power_yang
就是buck,而且沒有了電感開關(guān)管相當(dāng)于直接切換2電壓不同的電容,會(huì)發(fā)生很好玩的事情的.
一點(diǎn)都不好玩:)
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joobreeze
LV.3
16
2009-07-04 15:36
@buhuichongfu
一點(diǎn)都不好玩:)
小的時(shí)候都愛玩!!...
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奧一虎
LV.3
17
2009-07-04 19:22
@buhuichongfu
圖2:當(dāng)開關(guān)管導(dǎo)通時(shí),變壓器副邊向輸出電容充電,副邊電壓為"母線電壓/變比",而電容兩端電壓不能突變,理論上會(huì)造成無限大的電流沖擊,從而變壓器飽和,開關(guān)管炸掉.實(shí)際上也會(huì)炸掉管子的.結(jié)論:圖2不能使用.
那推挽的不是同樣存在“當(dāng)開關(guān)管導(dǎo)通時(shí),變壓器副邊向輸出電容充電,副邊電壓為"母線電壓/變比",而電容兩端電壓不能突變”這樣的問題?很多ups的電池升壓電路就是這樣的用的,但運(yùn)行沒有問題啊!真是不理解.如圖4500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/1477821246535141.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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奧一虎
LV.3
18
2009-07-04 19:34
@buhuichongfu
可不可以貼全一點(diǎn)?不能以偏蓋全啊
我沒有電路圖可上傳.圖4的結(jié)構(gòu)就是這樣的,初級電源96v,功率為2000多瓦,開關(guān)管用uc3525驅(qū)動(dòng),只不過是每邊有2個(gè)管子,輸出電壓400v,無輸出電感的,直接接電容.我就不理解這是跟圖2的原理一樣嗎,那推挽電路不是同樣存在當(dāng)開關(guān)管導(dǎo)通會(huì)燒壞的危險(xiǎn)?
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晶熔鐵
LV.7
19
2009-07-05 07:13
@奧一虎
我沒有電路圖可上傳.圖4的結(jié)構(gòu)就是這樣的,初級電源96v,功率為2000多瓦,開關(guān)管用uc3525驅(qū)動(dòng),只不過是每邊有2個(gè)管子,輸出電壓400v,無輸出電感的,直接接電容.我就不理解這是跟圖2的原理一樣嗎,那推挽電路不是同樣存在當(dāng)開關(guān)管導(dǎo)通會(huì)燒壞的危險(xiǎn)?
這個(gè)實(shí)例里,我們別忘了漏感的作用,呵呵.
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奧一虎
LV.3
20
2009-07-05 09:35
@晶熔鐵
這個(gè)實(shí)例里,我們別忘了漏感的作用,呵呵.
我拆過他的變壓器是EE55的,沒有加氣隙的.
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st.you
LV.10
21
2009-07-05 22:57
@奧一虎
我拆過他的變壓器是EE55的,沒有加氣隙的.
這個(gè)本來就是不穩(wěn)壓的升壓電源,也沒必要穩(wěn)壓.當(dāng)然有可能會(huì)加上穩(wěn)壓反饋環(huán)路,防止空載時(shí)因?yàn)樽儔浩髀└幸鸬碾妷禾摳?但是正常工作開關(guān)管是工作在接近50%的占空比,經(jīng)整流橋整流之后的輸出就是接近100%占空比,這時(shí)候有沒有輸出電感已經(jīng)沒有多少區(qū)別了.
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jimmyjohn
LV.4
22
2009-07-06 13:03
我來說兩句吧.
標(biāo)準(zhǔn)的正激拓補(bǔ),是圖一.
圖二應(yīng)該不屬于標(biāo)準(zhǔn)的正激拓補(bǔ)了,或者可以說是一種正激的變形.
圖二在小功率應(yīng)用中還是用得比較多的,比如樓上一位兄弟提到的給IC供電.
圖二實(shí)際上是一個(gè)峰值檢測的電源,變壓器過來的是一個(gè)高頻方波脈沖,用二極管取這個(gè)脈沖的正向電壓,給電容充電,然后再給后面的負(fù)載提供功率.電容在這里充當(dāng)濾波的作用.在電容取值很大的情況下,基本能提供直流輸出.但是前提是負(fù)載比較小,毫安級.如果負(fù)載需要的電流大,電容上面電流的峰值就會(huì)很高,這樣,輸出電壓的紋波就會(huì)很大,對電容的耐壓和容量的要求就會(huì)很高,所以,只能用來做毫安級的供電.
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philips
LV.8
23
2009-07-06 14:19
理論上所有閉環(huán)的開關(guān)電源在傳遞能量時(shí)必須有一個(gè)能量存儲(chǔ)的過程.如果沒有儲(chǔ)能環(huán)節(jié)那環(huán)路就是和線性電源的環(huán)路一樣,簡單的說開關(guān)管打開時(shí)輸出電壓就已到控制點(diǎn)所要控制的電壓,那管子馬上要關(guān)閉.造成的結(jié)果是管子還沒開穩(wěn)就要通知關(guān)了.這時(shí)管子的壓降很大,損耗超級大,這種情況實(shí)際就是線性電源,不是開關(guān)電源了.
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power_yang
LV.4
24
2009-07-06 15:06
@st.you
正激其實(shí)就是一個(gè)帶變壓器的BUCK.你去查一下為什么BUCK方式需要輸出電感.
加入2個(gè)電容容量相等都是1F,一個(gè)充電到10V容量,一個(gè)是0,那么2者總能量之和是0.5*1*10*10+0.5*1*0*0=50J.現(xiàn)在用開關(guān),將2電容并在一起.再來算一下能量是多少?  0.5*1*5*5+0.5*1*5*5=25J,少掉的25J在開關(guān)接通的時(shí)候會(huì)以各種形式被損耗掉,因?yàn)槟芰渴睾?所以一定會(huì)損耗掉.所以開關(guān)不能切換2不同電位的電容.所以正激一定要那個(gè)Buck電感的.
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changtong
LV.7
25
2009-07-06 19:10
這個(gè)問題是個(gè)基本常識(shí)問題,不僅必須加電感,而且電感的參數(shù)還很關(guān)鍵,需要好好設(shè)計(jì);
加電感的原因是因?yàn)?在正激拓?fù)渲袨榱吮WC磁芯能有效復(fù)位,不會(huì)因偏磁而產(chǎn)生飽和,必須保證工作的占空比小于50%,因此在正激拓?fù)渲衅鋵?shí)變壓器提供能量的時(shí)間是很小的,為了保證輸出的穩(wěn)定,就需要加電感來調(diào)整儲(chǔ)能的方式,當(dāng)開關(guān)管導(dǎo)通時(shí)電感儲(chǔ)存能量,當(dāng)開關(guān)管關(guān)斷時(shí)電感將儲(chǔ)存的能量轉(zhuǎn)移到輸出電容,而電感提供的能量才是最主要的,因此電感是必須的而且很關(guān)鍵.
如果沒有電感帶來的問題是:紋波大,電路工作不穩(wěn)定,大負(fù)載狀態(tài)下容易造成驅(qū)動(dòng)過激勵(lì)而燒壞.
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奧一虎
LV.3
26
2009-07-06 21:53
@changtong
這個(gè)問題是個(gè)基本常識(shí)問題,不僅必須加電感,而且電感的參數(shù)還很關(guān)鍵,需要好好設(shè)計(jì);加電感的原因是因?yàn)?在正激拓?fù)渲袨榱吮WC磁芯能有效復(fù)位,不會(huì)因偏磁而產(chǎn)生飽和,必須保證工作的占空比小于50%,因此在正激拓?fù)渲衅鋵?shí)變壓器提供能量的時(shí)間是很小的,為了保證輸出的穩(wěn)定,就需要加電感來調(diào)整儲(chǔ)能的方式,當(dāng)開關(guān)管導(dǎo)通時(shí)電感儲(chǔ)存能量,當(dāng)開關(guān)管關(guān)斷時(shí)電感將儲(chǔ)存的能量轉(zhuǎn)移到輸出電容,而電感提供的能量才是最主要的,因此電感是必須的而且很關(guān)鍵.如果沒有電感帶來的問題是:紋波大,電路工作不穩(wěn)定,大負(fù)載狀態(tài)下容易造成驅(qū)動(dòng)過激勵(lì)而燒壞.
謝謝大家的熱心解答!
我就是不理解圖2和圖4的結(jié)構(gòu)差別主要不就是:推挽電路的變壓器是工作在B+ B-狀態(tài),圖2是工作在單邊狀態(tài)嗎?大家提到的這種電路在開關(guān)管導(dǎo)通時(shí)因后端直接接電容后造成初級的開關(guān)管產(chǎn)生很大電流而損壞,這我也能夠理解,但我不理解的是我提到的是推挽電路原理跟圖2不是一樣嗎,不也是在開關(guān)管導(dǎo)通時(shí)因后端直接接電容后造成初級的開關(guān)管產(chǎn)生很大電流而損壞嗎?但實(shí)際應(yīng)用不是這樣啊.
另外為什么說推挽電路在50%(單邊)時(shí)就可以不用電感?

我學(xué)習(xí)開關(guān)電源一段時(shí)間了,也自己動(dòng)手做過幾個(gè)電源包括推挽和反激的,推挽的最大的功率在1000多瓦,現(xiàn)在在ups的改造項(xiàng)目里在用,用了好幾年了還沒壞,但老實(shí)說這些都是死板硬套出來的(嘻嘻,別笑我),有些不理解,希望大家多指點(diǎn).
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philips
LV.8
27
2009-07-07 07:56
@奧一虎
謝謝大家的熱心解答!我就是不理解圖2和圖4的結(jié)構(gòu)差別主要不就是:推挽電路的變壓器是工作在B+B-狀態(tài),圖2是工作在單邊狀態(tài)嗎?大家提到的這種電路在開關(guān)管導(dǎo)通時(shí)因后端直接接電容后造成初級的開關(guān)管產(chǎn)生很大電流而損壞,這我也能夠理解,但我不理解的是我提到的是推挽電路原理跟圖2不是一樣嗎,不也是在開關(guān)管導(dǎo)通時(shí)因后端直接接電容后造成初級的開關(guān)管產(chǎn)生很大電流而損壞嗎?但實(shí)際應(yīng)用不是這樣啊.另外為什么說推挽電路在50%(單邊)時(shí)就可以不用電感?我學(xué)習(xí)開關(guān)電源一段時(shí)間了,也自己動(dòng)手做過幾個(gè)電源包括推挽和反激的,推挽的最大的功率在1000多瓦,現(xiàn)在在ups的改造項(xiàng)目里在用,用了好幾年了還沒壞,但老實(shí)說這些都是死板硬套出來的(嘻嘻,別笑我),有些不理解,希望大家多指點(diǎn).
推挽電路如果D小于0.5一樣要儲(chǔ)能電感.如果D是固定的0.5 應(yīng)為它是雙邊工作次級整流后D=1  沒有出現(xiàn)空隙沒有必要儲(chǔ)能.
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changtong
LV.7
28
2009-07-07 18:42
@奧一虎
謝謝大家的熱心解答!我就是不理解圖2和圖4的結(jié)構(gòu)差別主要不就是:推挽電路的變壓器是工作在B+B-狀態(tài),圖2是工作在單邊狀態(tài)嗎?大家提到的這種電路在開關(guān)管導(dǎo)通時(shí)因后端直接接電容后造成初級的開關(guān)管產(chǎn)生很大電流而損壞,這我也能夠理解,但我不理解的是我提到的是推挽電路原理跟圖2不是一樣嗎,不也是在開關(guān)管導(dǎo)通時(shí)因后端直接接電容后造成初級的開關(guān)管產(chǎn)生很大電流而損壞嗎?但實(shí)際應(yīng)用不是這樣啊.另外為什么說推挽電路在50%(單邊)時(shí)就可以不用電感?我學(xué)習(xí)開關(guān)電源一段時(shí)間了,也自己動(dòng)手做過幾個(gè)電源包括推挽和反激的,推挽的最大的功率在1000多瓦,現(xiàn)在在ups的改造項(xiàng)目里在用,用了好幾年了還沒壞,但老實(shí)說這些都是死板硬套出來的(嘻嘻,別笑我),有些不理解,希望大家多指點(diǎn).
我樓上的解釋你明白了吧?
真是佩服咱中國人的膽量了,都做了那么多項(xiàng)目竟然原理都沒搞明白,你們很有才喲!
不知道你們的項(xiàng)目是做產(chǎn)品賣還是自己用呢?
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joobreeze
LV.3
29
2009-07-07 19:10
@changtong
我樓上的解釋你明白了吧?真是佩服咱中國人的膽量了,都做了那么多項(xiàng)目竟然原理都沒搞明白,你們很有才喲!不知道你們的項(xiàng)目是做產(chǎn)品賣還是自己用呢?
樓主是剛開始學(xué)習(xí)的.大家學(xué)習(xí)么...
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奧一虎
LV.3
30
2009-07-07 20:05
@changtong
我樓上的解釋你明白了吧?真是佩服咱中國人的膽量了,都做了那么多項(xiàng)目竟然原理都沒搞明白,你們很有才喲!不知道你們的項(xiàng)目是做產(chǎn)品賣還是自己用呢?
我做的那些是用在用戶產(chǎn)品上的,用量就幾臺(tái)而已,但我可是做了幾個(gè)月試驗(yàn)才給用戶使用的喔.
老實(shí)說開關(guān)電源的原理要是照書上的死板硬套倒理解,但書上有些比較模糊和比較抽象的概念我就沒法理解,加上現(xiàn)在書的內(nèi)容基本上都是一樣,象我這種理解能力特差的人,遇到這些問題基本上就找不到合適的書作參考了.誰叫我沒本事呢,窮人的孩子沒錢讀書啊.沒辦法只能到這來向大家請教了
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evdi
LV.6
31
2009-07-09 23:07
@奧一虎
我做的那些是用在用戶產(chǎn)品上的,用量就幾臺(tái)而已,但我可是做了幾個(gè)月試驗(yàn)才給用戶使用的喔.老實(shí)說開關(guān)電源的原理要是照書上的死板硬套倒理解,但書上有些比較模糊和比較抽象的概念我就沒法理解,加上現(xiàn)在書的內(nèi)容基本上都是一樣,象我這種理解能力特差的人,遇到這些問題基本上就找不到合適的書作參考了.誰叫我沒本事呢,窮人的孩子沒錢讀書啊.沒辦法只能到這來向大家請教了
樓主的電路圖錯(cuò)誤,Forward需要對電感加續(xù)流二極管....flyback變壓器本身就當(dāng)電感使,所以設(shè)計(jì)中需要計(jì)算器電感量,forward嘛飽和前提下越大越好嘍,反正不用儲(chǔ)能.
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