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為什么正激不能做成不帶電感形式(附圖)

有一個開關電源問題:
很多書上介紹正激的要帶電感(圖1),反激不用電感(圖3),但為什么不能用圖2的不帶電感的正激,我問了很多電源開發(fā)的人,只說按書上的才行,很多人就說不清楚為什么不行,請大家?guī)兔忉屢幌略韱?我查閱了很多書上都沒有這方面的解釋.
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msz181818
LV.9
2
2009-07-02 14:51
那樣做不能穩(wěn)壓還會燒開關管呀.
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2009-07-02 15:51
功率小的時候可以啊,比如給初級IC供電,可以正激+二次穩(wěn)壓
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msz181818
LV.9
4
2009-07-02 16:48
@落花滿天蔽月光
功率小的時候可以啊,比如給初級IC供電,可以正激+二次穩(wěn)壓
輕載時可以有輸出,但是也還是不能穩(wěn)壓的,要求嚴一點的話,輸出二極管還要串電阻才合理
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2009-07-02 16:53
圖2 :當開關管導通時,變壓器副邊向輸出電容充電,副邊電壓為"母線電壓/變比",而電容兩端電壓不能突變,理論上會造成無限大的電流沖擊,從而變壓器飽和,開關管炸掉.實際上也會炸掉管子的.

結(jié)論:圖2不能使用.
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2009-07-02 16:58
@buhuichongfu
圖2:當開關管導通時,變壓器副邊向輸出電容充電,副邊電壓為"母線電壓/變比",而電容兩端電壓不能突變,理論上會造成無限大的電流沖擊,從而變壓器飽和,開關管炸掉.實際上也會炸掉管子的.結(jié)論:圖2不能使用.
這種解釋不能接受
那按圖3來說,初級關斷次級二極管導通時,次級電容兩端電壓不能突變,理論上會造成無限大的電流沖擊,從而使二極管燒毀
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st.you
LV.10
7
2009-07-02 17:01
正激其實就是一個帶變壓器的BUCK.你去查一下為什么BUCK方式需要輸出電感.
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2009-07-02 18:33
@落花滿天蔽月光
這種解釋不能接受那按圖3來說,初級關斷次級二極管導通時,次級電容兩端電壓不能突變,理論上會造成無限大的電流沖擊,從而使二極管燒毀
呵呵,不一樣的,副邊線圈的電流不會是無限大,最大值是原邊關閉時的峰值電流*變比,并隨著時間逐漸下降(能量逐漸被釋放到電容)
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yougy
LV.5
9
2009-07-02 18:44
@st.you
正激其實就是一個帶變壓器的BUCK.你去查一下為什么BUCK方式需要輸出電感.
可以不用電感,那要用到集成磁技術(shù).
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st.you
LV.10
10
2009-07-02 18:48
@yougy
可以不用電感,那要用到集成磁技術(shù).
磁集成只是不需要獨立的電感而已.
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st.you
LV.10
11
2009-07-02 22:59
@奧一虎
那推挽的不是同樣存在“當開關管導通時,變壓器副邊向輸出電容充電,副邊電壓為"母線電壓/變比",而電容兩端電壓不能突變”這樣的問題?很多ups的電池升壓電路就是這樣的用的,但運行沒有問題啊!真是不理解.如圖4[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/1477821246535141.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
占空比如果運行在接近100%的條件下,那么輸出電感就沒有意義了.
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msz181818
LV.9
12
2009-07-02 23:05
@st.you
占空比如果運行在接近100%的條件下,那么輸出電感就沒有意義了.
不能超過50%的,超過了隔離變壓器就會磁飽和的
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2009-07-03 09:00
@奧一虎
那推挽的不是同樣存在“當開關管導通時,變壓器副邊向輸出電容充電,副邊電壓為"母線電壓/變比",而電容兩端電壓不能突變”這樣的問題?很多ups的電池升壓電路就是這樣的用的,但運行沒有問題啊!真是不理解.如圖4[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/1477821246535141.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
可不可以貼全一點?不能以偏蓋全啊
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power_yang
LV.4
14
2009-07-04 03:08
@st.you
正激其實就是一個帶變壓器的BUCK.你去查一下為什么BUCK方式需要輸出電感.
就是buck,而且沒有了電感開關管相當于直接切換2電壓不同的電容,會發(fā)生很好玩的事情的.
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2009-07-04 11:51
@power_yang
就是buck,而且沒有了電感開關管相當于直接切換2電壓不同的電容,會發(fā)生很好玩的事情的.
一點都不好玩:)
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joobreeze
LV.3
16
2009-07-04 15:36
@buhuichongfu
一點都不好玩:)
小的時候都愛玩!!...
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奧一虎
LV.3
17
2009-07-04 19:22
@buhuichongfu
圖2:當開關管導通時,變壓器副邊向輸出電容充電,副邊電壓為"母線電壓/變比",而電容兩端電壓不能突變,理論上會造成無限大的電流沖擊,從而變壓器飽和,開關管炸掉.實際上也會炸掉管子的.結(jié)論:圖2不能使用.
那推挽的不是同樣存在“當開關管導通時,變壓器副邊向輸出電容充電,副邊電壓為"母線電壓/變比",而電容兩端電壓不能突變”這樣的問題?很多ups的電池升壓電路就是這樣的用的,但運行沒有問題啊!真是不理解.如圖4500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/1477821246535141.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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奧一虎
LV.3
18
2009-07-04 19:34
@buhuichongfu
可不可以貼全一點?不能以偏蓋全啊
我沒有電路圖可上傳.圖4的結(jié)構(gòu)就是這樣的,初級電源96v,功率為2000多瓦,開關管用uc3525驅(qū)動,只不過是每邊有2個管子,輸出電壓400v,無輸出電感的,直接接電容.我就不理解這是跟圖2的原理一樣嗎,那推挽電路不是同樣存在當開關管導通會燒壞的危險?
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晶熔鐵
LV.7
19
2009-07-05 07:13
@奧一虎
我沒有電路圖可上傳.圖4的結(jié)構(gòu)就是這樣的,初級電源96v,功率為2000多瓦,開關管用uc3525驅(qū)動,只不過是每邊有2個管子,輸出電壓400v,無輸出電感的,直接接電容.我就不理解這是跟圖2的原理一樣嗎,那推挽電路不是同樣存在當開關管導通會燒壞的危險?
這個實例里,我們別忘了漏感的作用,呵呵.
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奧一虎
LV.3
20
2009-07-05 09:35
@晶熔鐵
這個實例里,我們別忘了漏感的作用,呵呵.
我拆過他的變壓器是EE55的,沒有加氣隙的.
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st.you
LV.10
21
2009-07-05 22:57
@奧一虎
我拆過他的變壓器是EE55的,沒有加氣隙的.
這個本來就是不穩(wěn)壓的升壓電源,也沒必要穩(wěn)壓.當然有可能會加上穩(wěn)壓反饋環(huán)路,防止空載時因為變壓器漏感引起的電壓虛高.但是正常工作開關管是工作在接近50%的占空比,經(jīng)整流橋整流之后的輸出就是接近100%占空比,這時候有沒有輸出電感已經(jīng)沒有多少區(qū)別了.
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jimmyjohn
LV.4
22
2009-07-06 13:03
我來說兩句吧.
標準的正激拓補,是圖一.
圖二應該不屬于標準的正激拓補了,或者可以說是一種正激的變形.
圖二在小功率應用中還是用得比較多的,比如樓上一位兄弟提到的給IC供電.
圖二實際上是一個峰值檢測的電源,變壓器過來的是一個高頻方波脈沖,用二極管取這個脈沖的正向電壓,給電容充電,然后再給后面的負載提供功率.電容在這里充當濾波的作用.在電容取值很大的情況下,基本能提供直流輸出.但是前提是負載比較小,毫安級.如果負載需要的電流大,電容上面電流的峰值就會很高,這樣,輸出電壓的紋波就會很大,對電容的耐壓和容量的要求就會很高,所以,只能用來做毫安級的供電.
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philips
LV.8
23
2009-07-06 14:19
理論上所有閉環(huán)的開關電源在傳遞能量時必須有一個能量存儲的過程.如果沒有儲能環(huán)節(jié)那環(huán)路就是和線性電源的環(huán)路一樣,簡單的說開關管打開時輸出電壓就已到控制點所要控制的電壓,那管子馬上要關閉.造成的結(jié)果是管子還沒開穩(wěn)就要通知關了.這時管子的壓降很大,損耗超級大,這種情況實際就是線性電源,不是開關電源了.
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power_yang
LV.4
24
2009-07-06 15:06
@st.you
正激其實就是一個帶變壓器的BUCK.你去查一下為什么BUCK方式需要輸出電感.
加入2個電容容量相等都是1F,一個充電到10V容量,一個是0,那么2者總能量之和是0.5*1*10*10+0.5*1*0*0=50J.現(xiàn)在用開關,將2電容并在一起.再來算一下能量是多少?  0.5*1*5*5+0.5*1*5*5=25J,少掉的25J在開關接通的時候會以各種形式被損耗掉,因為能量守恒,所以一定會損耗掉.所以開關不能切換2不同電位的電容.所以正激一定要那個Buck電感的.
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changtong
LV.7
25
2009-07-06 19:10
這個問題是個基本常識問題,不僅必須加電感,而且電感的參數(shù)還很關鍵,需要好好設計;
加電感的原因是因為:在正激拓撲中為了保證磁芯能有效復位,不會因偏磁而產(chǎn)生飽和,必須保證工作的占空比小于50%,因此在正激拓撲中其實變壓器提供能量的時間是很小的,為了保證輸出的穩(wěn)定,就需要加電感來調(diào)整儲能的方式,當開關管導通時電感儲存能量,當開關管關斷時電感將儲存的能量轉(zhuǎn)移到輸出電容,而電感提供的能量才是最主要的,因此電感是必須的而且很關鍵.
如果沒有電感帶來的問題是:紋波大,電路工作不穩(wěn)定,大負載狀態(tài)下容易造成驅(qū)動過激勵而燒壞.
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奧一虎
LV.3
26
2009-07-06 21:53
@changtong
這個問題是個基本常識問題,不僅必須加電感,而且電感的參數(shù)還很關鍵,需要好好設計;加電感的原因是因為:在正激拓撲中為了保證磁芯能有效復位,不會因偏磁而產(chǎn)生飽和,必須保證工作的占空比小于50%,因此在正激拓撲中其實變壓器提供能量的時間是很小的,為了保證輸出的穩(wěn)定,就需要加電感來調(diào)整儲能的方式,當開關管導通時電感儲存能量,當開關管關斷時電感將儲存的能量轉(zhuǎn)移到輸出電容,而電感提供的能量才是最主要的,因此電感是必須的而且很關鍵.如果沒有電感帶來的問題是:紋波大,電路工作不穩(wěn)定,大負載狀態(tài)下容易造成驅(qū)動過激勵而燒壞.
謝謝大家的熱心解答!
我就是不理解圖2和圖4的結(jié)構(gòu)差別主要不就是:推挽電路的變壓器是工作在B+ B-狀態(tài),圖2是工作在單邊狀態(tài)嗎?大家提到的這種電路在開關管導通時因后端直接接電容后造成初級的開關管產(chǎn)生很大電流而損壞,這我也能夠理解,但我不理解的是我提到的是推挽電路原理跟圖2不是一樣嗎,不也是在開關管導通時因后端直接接電容后造成初級的開關管產(chǎn)生很大電流而損壞嗎?但實際應用不是這樣啊.
另外為什么說推挽電路在50%(單邊)時就可以不用電感?

我學習開關電源一段時間了,也自己動手做過幾個電源包括推挽和反激的,推挽的最大的功率在1000多瓦,現(xiàn)在在ups的改造項目里在用,用了好幾年了還沒壞,但老實說這些都是死板硬套出來的(嘻嘻,別笑我),有些不理解,希望大家多指點.
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philips
LV.8
27
2009-07-07 07:56
@奧一虎
謝謝大家的熱心解答!我就是不理解圖2和圖4的結(jié)構(gòu)差別主要不就是:推挽電路的變壓器是工作在B+B-狀態(tài),圖2是工作在單邊狀態(tài)嗎?大家提到的這種電路在開關管導通時因后端直接接電容后造成初級的開關管產(chǎn)生很大電流而損壞,這我也能夠理解,但我不理解的是我提到的是推挽電路原理跟圖2不是一樣嗎,不也是在開關管導通時因后端直接接電容后造成初級的開關管產(chǎn)生很大電流而損壞嗎?但實際應用不是這樣啊.另外為什么說推挽電路在50%(單邊)時就可以不用電感?我學習開關電源一段時間了,也自己動手做過幾個電源包括推挽和反激的,推挽的最大的功率在1000多瓦,現(xiàn)在在ups的改造項目里在用,用了好幾年了還沒壞,但老實說這些都是死板硬套出來的(嘻嘻,別笑我),有些不理解,希望大家多指點.
推挽電路如果D小于0.5一樣要儲能電感.如果D是固定的0.5 應為它是雙邊工作次級整流后D=1  沒有出現(xiàn)空隙沒有必要儲能.
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changtong
LV.7
28
2009-07-07 18:42
@奧一虎
謝謝大家的熱心解答!我就是不理解圖2和圖4的結(jié)構(gòu)差別主要不就是:推挽電路的變壓器是工作在B+B-狀態(tài),圖2是工作在單邊狀態(tài)嗎?大家提到的這種電路在開關管導通時因后端直接接電容后造成初級的開關管產(chǎn)生很大電流而損壞,這我也能夠理解,但我不理解的是我提到的是推挽電路原理跟圖2不是一樣嗎,不也是在開關管導通時因后端直接接電容后造成初級的開關管產(chǎn)生很大電流而損壞嗎?但實際應用不是這樣啊.另外為什么說推挽電路在50%(單邊)時就可以不用電感?我學習開關電源一段時間了,也自己動手做過幾個電源包括推挽和反激的,推挽的最大的功率在1000多瓦,現(xiàn)在在ups的改造項目里在用,用了好幾年了還沒壞,但老實說這些都是死板硬套出來的(嘻嘻,別笑我),有些不理解,希望大家多指點.
我樓上的解釋你明白了吧?
真是佩服咱中國人的膽量了,都做了那么多項目竟然原理都沒搞明白,你們很有才喲!
不知道你們的項目是做產(chǎn)品賣還是自己用呢?
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joobreeze
LV.3
29
2009-07-07 19:10
@changtong
我樓上的解釋你明白了吧?真是佩服咱中國人的膽量了,都做了那么多項目竟然原理都沒搞明白,你們很有才喲!不知道你們的項目是做產(chǎn)品賣還是自己用呢?
樓主是剛開始學習的.大家學習么...
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奧一虎
LV.3
30
2009-07-07 20:05
@changtong
我樓上的解釋你明白了吧?真是佩服咱中國人的膽量了,都做了那么多項目竟然原理都沒搞明白,你們很有才喲!不知道你們的項目是做產(chǎn)品賣還是自己用呢?
我做的那些是用在用戶產(chǎn)品上的,用量就幾臺而已,但我可是做了幾個月試驗才給用戶使用的喔.
老實說開關電源的原理要是照書上的死板硬套倒理解,但書上有些比較模糊和比較抽象的概念我就沒法理解,加上現(xiàn)在書的內(nèi)容基本上都是一樣,象我這種理解能力特差的人,遇到這些問題基本上就找不到合適的書作參考了.誰叫我沒本事呢,窮人的孩子沒錢讀書啊.沒辦法只能到這來向大家請教了
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evdi
LV.6
31
2009-07-09 23:07
@奧一虎
我做的那些是用在用戶產(chǎn)品上的,用量就幾臺而已,但我可是做了幾個月試驗才給用戶使用的喔.老實說開關電源的原理要是照書上的死板硬套倒理解,但書上有些比較模糊和比較抽象的概念我就沒法理解,加上現(xiàn)在書的內(nèi)容基本上都是一樣,象我這種理解能力特差的人,遇到這些問題基本上就找不到合適的書作參考了.誰叫我沒本事呢,窮人的孩子沒錢讀書啊.沒辦法只能到這來向大家請教了
樓主的電路圖錯誤,Forward需要對電感加續(xù)流二極管....flyback變壓器本身就當電感使,所以設計中需要計算器電感量,forward嘛飽和前提下越大越好嘍,反正不用儲能.
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