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給高手做外科手術—點評名家可調(diào)光IC的不足之處

第一個帖子先點評美國國家半導體公司的LM3445
如附圖:
1.紅色1箭頭所指的是IC的供電電源和相位取樣,它是采用線性的電源,電壓的壓差這么大,發(fā)熱嚴重,使用時間長了,要打120找救護車了!
2.紅色箭頭2所指的LED負載工作在脈動直流電狀態(tài),具有峰值電流大的特性,會給LED帶來傷害,使用一段時間后,會讓LED提前退休了,呵呵!
3.LED的正端直接和外接電源的火線有電氣連接關系,不會打死人已經(jīng)是很走運的了!
4.LED不是工作在恒流的狀態(tài),而是MOS管工作在平均電流或峰值電流狀態(tài),如圖電流取樣可見,最后就是控制后級的功率了,LED沒有達到恒流的狀態(tài),呵呵!





如果大家覺得好,就哼一聲,下面我還將點評NXP(原飛利浦半導體公司)的IC,沒有反映或反映不強烈就不發(fā)了!
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子樂1
LV.5
2
2009-09-02 16:37
不錯頂一下!
0
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2009-09-02 16:55
@子樂1
不錯頂一下!
頂,呵呵,那你那邊有什么好的調(diào)光方案嗎?
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banma2001
LV.7
4
2009-09-02 19:34
對你的說法有不同看法:
1.D1未并聯(lián)電容,所以Q1在上電瞬間雖然工作在線性狀態(tài),但只需R5取值較小,C5取值較大,線性導通時間極短,其大多數(shù)時間為截止狀態(tài),所以平均損耗并不算大,這個完全在于取值設計.如果按你所說,Q1一直工作于線性狀態(tài),不如直接采用電阻做相位采樣和IC供電,何必使用Q1增加成本?

2.高壓的BUCK降壓電路峰值電流確實高于LED平均電流,但是具體高多少完全在于L2和R3的參數(shù),一般情況,按照30%的紋波電流去設計,如果沒有C12,設計的峰值電流僅比平均電流高出15%而已,加上C12的濾波作用,實際使用時遠低于15%.而多出的15%電流對LED能造成多大的傷害呢?這完全看產(chǎn)品的散熱情況,散熱良好,那就一點問題也沒有.
我曾經(jīng)用24V直流電源采用調(diào)制的方波驅(qū)動4顆1W LED+2Ω電阻(電阻做峰值電流采樣調(diào)節(jié)方波占空比),瞬時的峰值高達2A,但是我采用的是電腦CPU用的鋁散熱器,點了大半年也沒有任何問題,光衰也幾乎沒有.
紋波電流較大只是對LED發(fā)光效率有影響,且C12上的損耗較大,另外LED的色溫會有一點點偏移,顯色指數(shù)會下降,如果是做高端LED產(chǎn)品,這些可能會有一些影響,只要LED散熱處理的好對壽命的影響可以忽略.

3.這種非隔離的低壓側(cè)降壓的BUCK電路,LED都是接輸入高壓,什么9910,SM802,BP2808都是這樣,至于觸電問題這完全取決于產(chǎn)品設計,和電路結(jié)構(gòu)無關.如果按照你的說法,民用的各種交流插座也于火線有連接,沒打死人也是走運?

4.MOS管的開關完全在于L2和R3的設計,LED確實沒有工作于純直流,但是平均電流相對穩(wěn)定,這種后級電流取樣只是存在采樣滯后,恒流誤差較大而已.

像類似的低壓側(cè)BUCK降壓IC,而且未內(nèi)置MOS,雖然性能一般,但是也不是一無是處,做低端的LED產(chǎn)品還是可以的,只是如果價格太高就沒什么意思了.另外高端應用較差
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fxusheng
LV.7
5
2009-09-02 20:58
**此帖已被管理員刪除**
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bhoo
LV.5
6
2009-09-03 09:18
@banma2001
對你的說法有不同看法:1.D1未并聯(lián)電容,所以Q1在上電瞬間雖然工作在線性狀態(tài),但只需R5取值較小,C5取值較大,線性導通時間極短,其大多數(shù)時間為截止狀態(tài),所以平均損耗并不算大,這個完全在于取值設計.如果按你所說,Q1一直工作于線性狀態(tài),不如直接采用電阻做相位采樣和IC供電,何必使用Q1增加成本?2.高壓的BUCK降壓電路峰值電流確實高于LED平均電流,但是具體高多少完全在于L2和R3的參數(shù),一般情況,按照30%的紋波電流去設計,如果沒有C12,設計的峰值電流僅比平均電流高出15%而已,加上C12的濾波作用,實際使用時遠低于15%.而多出的15%電流對LED能造成多大的傷害呢?這完全看產(chǎn)品的散熱情況,散熱良好,那就一點問題也沒有.我曾經(jīng)用24V直流電源采用調(diào)制的方波驅(qū)動4顆1WLED+2Ω電阻(電阻做峰值電流采樣調(diào)節(jié)方波占空比),瞬時的峰值高達2A,但是我采用的是電腦CPU用的鋁散熱器,點了大半年也沒有任何問題,光衰也幾乎沒有.紋波電流較大只是對LED發(fā)光效率有影響,且C12上的損耗較大,另外LED的色溫會有一點點偏移,顯色指數(shù)會下降,如果是做高端LED產(chǎn)品,這些可能會有一些影響,只要LED散熱處理的好對壽命的影響可以忽略.3.這種非隔離的低壓側(cè)降壓的BUCK電路,LED都是接輸入高壓,什么9910,SM802,BP2808都是這樣,至于觸電問題這完全取決于產(chǎn)品設計,和電路結(jié)構(gòu)無關.如果按照你的說法,民用的各種交流插座也于火線有連接,沒打死人也是走運?4.MOS管的開關完全在于L2和R3的設計,LED確實沒有工作于純直流,但是平均電流相對穩(wěn)定,這種后級電流取樣只是存在采樣滯后,恒流誤差較大而已.像類似的低壓側(cè)BUCK降壓IC,而且未內(nèi)置MOS,雖然性能一般,但是也不是一無是處,做低端的LED產(chǎn)品還是可以的,只是如果價格太高就沒什么意思了.另外高端應用較差
支持!
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lose52068
LV.7
7
2009-09-03 09:29
支持一下,對這個很感興趣
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yeming
LV.9
8
2009-09-03 10:35
@fxusheng
**此帖已被管理員刪除**
IC大約是你設計的吧,要不你怎么知道啟動后就關閉了?誰告訴你關閉了,就算是關閉了,誰給IC供電啊?你來給IC再接條電源線供電吧!

    你講得沒錯,我承認自己的電子技術功底太差,以后當然要加強學習,呵呵!但是還沒差到不用供電,IC就能工作的地步!
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creater
LV.6
9
2009-09-03 11:17
分析得很好!
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jc128128
LV.1
10
2009-09-03 17:01
分析的真好,略作一點補充
(1).同意!
(2).LED上的Ripple Current由L12&C12決定,當Ripple Current太高時需要堤防,峰值電流太接近LED的可接受峰值電流
(3).這是Low side Buck的缺點,也就是LED的一端會暴露再幾百伏特的高壓中.有一個芯片"A704"採用High Side Buck就沒有這個問題.
(4). LED是工作在平均恆流,但是有Current Ripple在上面
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子樂1
LV.5
11
2009-09-03 17:50
@jianshan2267
頂,呵呵,那你那邊有什么好的調(diào)光方案嗎?
有呀,你去技術頻道找些案例 !
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yeming
LV.9
12
2009-09-04 11:01
國半的LED調(diào)光范圍最小可做到7%左右,而我的最小可以做到1%以下,其中的原因就是它的電流紋波較大,電路到了低谷達到0時,LED關閉了,后面紋波的小電流不足以重新點亮LED,LED就關斷了,所以它做不到調(diào)節(jié)到很低的亮度,我的是純直流供電,不存在電流波谷關斷LED的情況,所以我的調(diào)節(jié)范圍可以做到無窮小,這要看我的電路設置,我暫時設置在1%.
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banma2001
LV.7
13
2009-09-04 11:20
@yeming
國半的LED調(diào)光范圍最小可做到7%左右,而我的最小可以做到1%以下,其中的原因就是它的電流紋波較大,電路到了低谷達到0時,LED關閉了,后面紋波的小電流不足以重新點亮LED,LED就關斷了,所以它做不到調(diào)節(jié)到很低的亮度,我的是純直流供電,不存在電流波谷關斷LED的情況,所以我的調(diào)節(jié)范圍可以做到無窮小,這要看我的電路設置,我暫時設置在1%.
當你的電路輸入電壓VIN MAX低于電源啟動電壓,電源也已經(jīng)關閉了,還能調(diào)光???
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yeming
LV.9
14
2009-09-04 11:42
@banma2001
當你的電路輸入電壓VINMAX低于電源啟動電壓,電源也已經(jīng)關閉了,還能調(diào)光???
當輸入電壓VIN MAX低于電源啟動電壓,我的是不能調(diào)光,可是你家里所有的電器都不能工作!包含電視機,電冰箱等,這不關我事,你去找供電局幫忙吧!
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banma2001
LV.7
15
2009-09-04 11:47
@yeming
當輸入電壓VINMAX低于電源啟動電壓,我的是不能調(diào)光,可是你家里所有的電器都不能工作!包含電視機,電冰箱等,這不關我事,你去找供電局幫忙吧!
那還談什么調(diào)節(jié)范圍可以做到無窮小,就是1%你也夠戧,吹牛也要有個限度.
你發(fā)這種帖子的目的顯而易見,我也不想多說什么了
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yeming
LV.9
16
2009-09-04 12:03
@banma2001
那還談什么調(diào)節(jié)范圍可以做到無窮小,就是1%你也夠戧,吹牛也要有個限度.你發(fā)這種帖子的目的顯而易見,我也不想多說什么了
老兄,你自己都不明白怎么調(diào)光,調(diào)些什么!和你說什么好?
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banma2001
LV.7
17
2009-09-04 12:12
@yeming
老兄,你自己都不明白怎么調(diào)光,調(diào)些什么!和你說什么好?
SCR DIMMING,我07年就做過了,兼容市面上多數(shù)的交流觸摸調(diào)光IC.倒是您先把自己的基礎鞏固鞏固,吹牛別吹漏了
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yeming
LV.9
18
2009-09-04 12:44
@banma2001
SCRDIMMING,我07年就做過了,兼容市面上多數(shù)的交流觸摸調(diào)光IC.倒是您先把自己的基礎鞏固鞏固,吹牛別吹漏了
你做不到的事,別人可以做到!你有醋意,說話有火氣,我能理解你!等會貼實測的波形請大家看!
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yeming
LV.9
19
2009-09-04 13:53
LM3445的負載LED工作電流波形
1.全亮狀態(tài)1
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252043450.png');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
2.全亮狀態(tài)2
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252043485.png');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
3.最暗狀態(tài)1
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252043537.png');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
4.最暗狀態(tài)2
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252043561.png');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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yeming
LV.9
20
2009-09-04 13:55
@yeming
LM3445的負載LED工作電流波形1.全亮狀態(tài)1[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252043450.png');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">2.全亮狀態(tài)2[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252043485.png');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">3.最暗狀態(tài)1[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252043537.png');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">4.最暗狀態(tài)2[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252043561.png');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
5.最暗電流3
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252043724.png');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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yeming
LV.9
21
2009-09-04 13:56
@yeming
5.最暗電流3[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252043724.png');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
紋波是多少,上面有峰值和峰峰值,以及平均值,大家可以自己算一下!
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yeming
LV.9
22
2009-09-04 14:04
我的適合傳統(tǒng)調(diào)光器的可調(diào)光電源的負載LED的工作電流波形
1.全亮狀態(tài)1
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252044255.png');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
2.全亮狀態(tài)2
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252044281.png');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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yeming
LV.9
23
2009-09-04 14:07
@yeming
我的適合傳統(tǒng)調(diào)光器的可調(diào)光電源的負載LED的工作電流波形1.全亮狀態(tài)1[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252044255.png');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">2.全亮狀態(tài)2[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252044281.png');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
全暗狀態(tài)
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252044391.png');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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yling
LV.5
24
2009-09-04 15:22
@fxusheng
**此帖已被管理員刪除**
支持你的看法,yeming的評價的確不怎么樣.
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2009-09-04 17:10
@yeming
全暗狀態(tài)[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/81/11571252044391.png');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
嗯,很好.我相信你的產(chǎn)品好.相對于我來說你是高手,不過你這貼我看著老有一種:你的思想境界不像是技術高手的境界,謙虛謹慎點不好嗎?

呵呵,我這樣講將來買你的產(chǎn)品,你不會不賣給我吧?呵呵...
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yeming
LV.9
26
2009-09-04 20:36
@滄海一粟110
嗯,很好.我相信你的產(chǎn)品好.相對于我來說你是高手,不過你這貼我看著老有一種:你的思想境界不像是技術高手的境界,謙虛謹慎點不好嗎?呵呵,我這樣講將來買你的產(chǎn)品,你不會不賣給我吧?呵呵...
我發(fā)這個帖子不是說我自己有多好,是告訴大家不要迷信老外,老外的IC賣那么貴,那么爛,作出的產(chǎn)品的效果還不好,有人還把它奉為神靈,把大把的錢給老外賺?為什么大家自己不去想點辦法去設計新的電路?據(jù)我和老外打交道,老外絕對比咱們中國人笨!大家相信自己吧,只要有付出,一定有回報的啊!

還有,明明我做得比老外好,難道你要我謙虛地說,做得比老外差?為什么不能長咱們中國人的志氣,滅外國人的威風?
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boy0608
LV.8
27
2009-09-05 12:05
@yeming
我發(fā)這個帖子不是說我自己有多好,是告訴大家不要迷信老外,老外的IC賣那么貴,那么爛,作出的產(chǎn)品的效果還不好,有人還把它奉為神靈,把大把的錢給老外賺?為什么大家自己不去想點辦法去設計新的電路?據(jù)我和老外打交道,老外絕對比咱們中國人笨!大家相信自己吧,只要有付出,一定有回報的啊!還有,明明我做得比老外好,難道你要我謙虛地說,做得比老外差?為什么不能長咱們中國人的志氣,滅外國人的威風?
也想做適應傳統(tǒng)調(diào)光器的調(diào)光燈,止于LM價格太貴,買單個IC的價,能做出一個48W的優(yōu)質(zhì)適配器,能否窺到葉老的冰山一角.讓兄弟們也長長見識.
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yeming
LV.9
28
2009-09-05 14:01
@boy0608
也想做適應傳統(tǒng)調(diào)光器的調(diào)光燈,止于LM價格太貴,買單個IC的價,能做出一個48W的優(yōu)質(zhì)適配器,能否窺到葉老的冰山一角.讓兄弟們也長長見識.
這個技術現(xiàn)在是公司的東西,我個人無權(quán)在外多說的,請諒解!
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2009-09-06 06:02
@yeming
這個技術現(xiàn)在是公司的東西,我個人無權(quán)在外多說的,請諒解!
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asdasd
LV.4
30
2009-09-06 09:03
@yeming
這個技術現(xiàn)在是公司的東西,我個人無權(quán)在外多說的,請諒解!
再評價NXP2101!
LM3445用的人估計不會太多,有幾點卡了這款料自己!
我倒是看好2101.
想聽聽您對它的見解!
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yeming
LV.9
31
2009-09-06 13:38
@asdasd
再評價NXP2101!LM3445用的人估計不會太多,有幾點卡了這款料自己!我倒是看好2101.想聽聽您對它的見解!
這里有我的點評啊!
http://bbs.dianyuan.com/topic/516742
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