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占空比之疑惑

我們都知道在CCM模式下


反激變換公式: Vo=(Ns/Np)*Vin*D/(1-D)


正激變換公式: Vo=(Ns/Np)*Vin*D


從上面公式可以得出輸出的電壓Vo和D有關(guān)系,和負(fù)載大小沒有關(guān)系,可以這樣理解嗎?


如果是這樣,當(dāng)負(fù)載突然加重的時候,那么控制器調(diào)的是什么呢? 如果調(diào)大占空比D,則會影響到Vo. 如果什么都不調(diào),那輸出怎么變化的呢?


 請指點,謝謝!


 


 

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yangxi
LV.6
2
2010-01-05 14:04
負(fù)載突然加重,調(diào)的還是D啊!因為VO在負(fù)載加重時會下降.
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qwaszx01
LV.2
3
2010-01-05 14:13
@yangxi
負(fù)載突然加重,調(diào)的還是D啊!因為VO在負(fù)載加重時會下降.

問題是按公式的話,假設(shè)D變大了,則Vo也變了,而Vo是需要不變的.


難道公式是錯的,還是理解有問題?

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qwaszx01
LV.2
4
2010-01-05 15:21
@yangxi
負(fù)載突然加重,調(diào)的還是D啊!因為VO在負(fù)載加重時會下降.

你講的,我明白,也知道負(fù)載加大使電壓掉下來,使得控制器去調(diào)節(jié)占空比.


但你清楚公式嗎,公式是正確的嗎?

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2010-01-05 15:29

公式是理想情況下的,而理想情況跟實際情況是有區(qū)別的。

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qwaszx01
LV.2
6
2010-01-05 15:51
@ytdfwangwei
公式是理想情況下的,而理想情況跟實際情況是有區(qū)別的。

這和公式理想不理想毫無關(guān)系, 因為公式是基本的指導(dǎo).


換句話說, 什么不理想會顛覆公式,你真的明白嗎?


對不起,我說話比較直接,如果有得罪各位的,請見諒.

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qwaszx01
LV.2
7
2010-01-05 16:48

有哪位知道,請出手指導(dǎo)一下,萬分感激!

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st.you
LV.10
8
2010-01-05 18:37
@qwaszx01
有哪位知道,請出手指導(dǎo)一下,萬分感激!
如果電路已經(jīng)工作在CCM模式,那么占空比只需要增加一點點,因為實際電路有損耗,如,整流二極管的壓降是隨電流變化的,電流越大壓降越大,變壓器的漆包線是有電阻的,等等這些,導(dǎo)致輸出的電壓在電流大的時候降低,這時候占空比就必須增大使能量增加來補償這些損耗.,微觀上看,實際輸出是在設(shè)定值附近不斷變化的,變化量根據(jù)電路的增益不同而不同.
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qwaszx01
LV.2
9
2010-01-05 19:26
@st.you
如果電路已經(jīng)工作在CCM模式,那么占空比只需要增加一點點,因為實際電路有損耗,如,整流二極管的壓降是隨電流變化的,電流越大壓降越大,變壓器的漆包線是有電阻的,等等這些,導(dǎo)致輸出的電壓在電流大的時候降低,這時候占空比就必須增大使能量增加來補償這些損耗.,微觀上看,實際輸出是在設(shè)定值附近不斷變化的,變化量根據(jù)電路的增益不同而不同.

謝謝你的耐心解釋.


我就你所說的來分析一下: 假設(shè)實際電路的變壓器漆包線很粗,二極管選的裕量很大(即盡量減少實際電路的電壓損耗)


而此時如果負(fù)載加重2倍. 按你的說法占空比應(yīng)該幾乎不變吧.


那么變壓器輸出功率的變化過程是怎樣的? (即控制器是怎么讓變壓器來加大輸出功率呢?)


謝謝!


 


 

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2010-01-05 20:08
@qwaszx01
謝謝你的耐心解釋.我就你所說的來分析一下:假設(shè)實際電路的變壓器漆包線很粗,二極管選的裕量很大(即盡量減少實際電路的電壓損耗)而此時如果負(fù)載加重2倍.按你的說法占空比應(yīng)該幾乎不變吧.那么變壓器輸出功率的變化過程是怎樣的?(即控制器是怎么讓變壓器來加大輸出功率呢?)謝謝!  
應(yīng)該是有一個暫態(tài)過程的,在此暫態(tài)過程中,Duty是張的,使得初級側(cè)平均電流增大,當(dāng)duty再縮回到穩(wěn)態(tài)時,雖然Duty基本不變,但電流已經(jīng)增大了(在Vin不變的情況下,上升斜率雖維持不變,但平均電流增大相當(dāng)于電流上升的起點增大)。
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qwaszx01
LV.2
11
2010-01-05 20:18
@老實和尚
應(yīng)該是有一個暫態(tài)過程的,在此暫態(tài)過程中,Duty是張的,使得初級側(cè)平均電流增大,當(dāng)duty再縮回到穩(wěn)態(tài)時,雖然Duty基本不變,但電流已經(jīng)增大了(在Vin不變的情況下,上升斜率雖維持不變,但平均電流增大相當(dāng)于電流上升的起點增大)。

這個解釋不錯,謝謝!


即占空比有一個變化過程,但最后占空比仍保持不變.


有誰測試過,實際波形就是這樣變化的.


為什么占空比會縮回去呢?


 

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2010-01-05 22:19
@qwaszx01
這個解釋不錯,謝謝!即占空比有一個變化過程,但最后占空比仍保持不變.有誰測試過,實際波形就是這樣變化的.為什么占空比會縮回去呢? 

我測過全橋的暫態(tài)的波形,完全可以看到這樣的過程,不過flyback我倒是沒測過,但應(yīng)該也是類似的過程啦。


至于Duty為什么會縮回去,我覺得就是理論的公式啊,CCM下Duty跟負(fù)載無關(guān)。

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qwaszx01
LV.2
13
2010-01-05 22:36
@老實和尚
我測過全橋的暫態(tài)的波形,完全可以看到這樣的過程,不過flyback我倒是沒測過,但應(yīng)該也是類似的過程啦。至于Duty為什么會縮回去,我覺得就是理論的公式啊,CCM下Duty跟負(fù)載無關(guān)。

我明白了. 謝謝!


瞬態(tài)過程中,如果占空比增大會導(dǎo)致電流起點逐周期往上漲.因為電流增長的幅度會大過電流下降的幅度,導(dǎo)致輸出功率不斷上漲. 當(dāng)輸出電壓要大于Vo時,占空比往回縮,但這時候電流起點已經(jīng)比較高,因此可以保證輸出功率足夠.

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st.you
LV.10
14
2010-01-05 23:12
@qwaszx01
我明白了.謝謝!瞬態(tài)過程中,如果占空比增大會導(dǎo)致電流起點逐周期往上漲.因為電流增長的幅度會大過電流下降的幅度,導(dǎo)致輸出功率不斷上漲.當(dāng)輸出電壓要大于Vo時,占空比往回縮,但這時候電流起點已經(jīng)比較高,因此可以保證輸出功率足夠.
這有點本末倒置了吧?假設(shè)是一個不受控的,占空比固定的FLYBACK,負(fù)載由一倍提高到兩倍,在保證CCM的前提下,這時候缺少了可增大的占空比,電源輸出又會是個什么樣的情況呢?
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qwaszx01
LV.2
15
2010-01-06 12:44
@st.you
這有點本末倒置了吧?假設(shè)是一個不受控的,占空比固定的FLYBACK,負(fù)載由一倍提高到兩倍,在保證CCM的前提下,這時候缺少了可增大的占空比,電源輸出又會是個什么樣的情況呢?

我個人理解,如果開環(huán)狀態(tài),如果保持占空比不變,假設(shè)負(fù)載變化了,那么輸出電壓是變化的(即使始終在CCM模式下).

因為此時已經(jīng)不遵從反激變換公式: Vo=(Ns/Np)*Vin*D/(1-D)了.



很想聽聽你的本末倒置的見解,能否說得清楚一些.謝謝




 

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2010-01-06 12:59
電源本來就是工作在動態(tài)的,當(dāng)在加重載時,VO瞬間下降,反饋回前級進行調(diào)整,這都是動態(tài)的,并不是不變,你看到的是靜態(tài)結(jié)果。
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st.you
LV.10
17
2010-01-06 13:26
@qwaszx01
我個人理解,如果開環(huán)狀態(tài),如果保持占空比不變,假設(shè)負(fù)載變化了,那么輸出電壓是變化的(即使始終在CCM模式下).因為此時已經(jīng)不遵從反激變換公式:Vo=(Ns/Np)*Vin*D/(1-D)了.很想聽聽你的本末倒置的見解,能否說得清楚一些.謝謝 
負(fù)載變化,占空比變化只是個暫態(tài)過程,但不是個必要過程。之所以能測量得出來是因為實際的電路損耗問題。在這里如果只是討論理想的狀態(tài)的話,這個過程是不會存在的,因為負(fù)載變化之后,F(xiàn)LYBACK方式,開關(guān)管會在負(fù)載,初次匝比決定的起始電流下導(dǎo)通,忽略輸出電容的儲能所造成的延時的話,這基本上是在一個開關(guān)周期內(nèi)完成的。
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qwaszx01
LV.2
18
2010-01-06 14:18
@st.you
負(fù)載變化,占空比變化只是個暫態(tài)過程,但不是個必要過程。之所以能測量得出來是因為實際的電路損耗問題。在這里如果只是討論理想的狀態(tài)的話,這個過程是不會存在的,因為負(fù)載變化之后,F(xiàn)LYBACK方式,開關(guān)管會在負(fù)載,初次匝比決定的起始電流下導(dǎo)通,忽略輸出電容的儲能所造成的延時的話,這基本上是在一個開關(guān)周期內(nèi)完成的。
我不認(rèn)為暫態(tài)過程是多余的,恰恰它體現(xiàn)了控制器的功能.



"負(fù)載變化之后,F(xiàn)LYBACK方式,開關(guān)管會在負(fù)載,初次匝比決定的起始電流下導(dǎo)通"     電流起點自己就會變,神仙? 請指點!
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qwaszx01
LV.2
19
2010-01-06 14:31
@沖浪小蟲
電源本來就是工作在動態(tài)的,當(dāng)在加重載時,VO瞬間下降,反饋回前級進行調(diào)整,這都是動態(tài)的,并不是不變,你看到的是靜態(tài)結(jié)果。

你講的是對的,但我想了解的是過程

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st.you
LV.10
20
2010-01-06 14:33
@qwaszx01
我不認(rèn)為暫態(tài)過程是多余的,恰恰它體現(xiàn)了控制器的功能."負(fù)載變化之后,F(xiàn)LYBACK方式,開關(guān)管會在負(fù)載,初次匝比決定的起始電流下導(dǎo)通"    電流起點自己就會變,神仙?請指點!

沒發(fā)現(xiàn)哪款控制器的控制波形圖上有顯示這個特性的。負(fù)載電流增加了這個電流就會變化了,不用神仙也能做得到,呵呵...



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qwaszx01
LV.2
21
2010-01-06 15:08
@st.you
沒發(fā)現(xiàn)哪款控制器的控制波形圖上有顯示這個特性的。負(fù)載電流增加了這個電流就會變化了,不用神仙也能做得到,呵呵...

按你的說法,在理想化條件是不需要控制器的, 是這樣嗎?

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st.you
LV.10
22
2010-01-06 15:24
@qwaszx01
按你的說法,在理想化條件是不需要控制器的,是這樣嗎?
輸入電壓穩(wěn)定,出負(fù)載固定,且CCM模式,其它條件理想,這時候控制器是多余的。
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qwaszx01
LV.2
23
2010-01-06 17:47
@st.you
輸入電壓穩(wěn)定,出負(fù)載固定,且CCM模式,其它條件理想,這時候控制器是多余的。
"負(fù)載固定"   ,如果這樣說就沒什么要討論了. 我們的討論正是基于負(fù)載變化帶來的輸出功率變化,花時間來討論這一過程的.



總之你沒有說服我,可能是我水平有限無法理解,但還是要謝謝你花這么多時間回復(fù).
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st.you
LV.10
24
2010-01-06 18:45
@qwaszx01
"負(fù)載固定"  ,如果這樣說就沒什么要討論了.我們的討論正是基于負(fù)載變化帶來的輸出功率變化,花時間來討論這一過程的.總之你沒有說服我,可能是我水平有限無法理解,但還是要謝謝你花這么多時間回復(fù).
事實上我是做過這方面實驗的,用一個固定占空比的方波發(fā)生器,,固定輸入電壓,結(jié)果是一進入CCM模式,電壓增益就基本上穩(wěn)定,且負(fù)載變動輸出電壓變化很小.反激變壓器初次級的電流是相位上相差90度,電流是按匝數(shù)比的折射關(guān)系,理解起來是有點困難.

如果不明白,就用正激或者BUCK方式來做例子想想吧,BUCK為例,開關(guān)管的電流跟負(fù)載的電流是同時產(chǎn)生的,當(dāng)負(fù)載變重之后,開關(guān)管的電流會不會變大?如果電流變大了,那么,下一個周期的起始點電流就變化了,儲能電感就同步的存儲更多的能量了.根本就沒控制器什么事.比如,帶同步續(xù)流的BUCK電源,設(shè)計成CCM模式(電感合適,跟負(fù)載沒關(guān)系)輸入固定的時候,只要占空比不變,輸出任負(fù)載怎么變,都沒多大變化,如果條件都是理想的,那么,基本上就沒控制IC的事了.
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qwaszx01
LV.2
25
2010-01-07 10:26
@st.you
事實上我是做過這方面實驗的,用一個固定占空比的方波發(fā)生器,,固定輸入電壓,結(jié)果是一進入CCM模式,電壓增益就基本上穩(wěn)定,且負(fù)載變動輸出電壓變化很小.反激變壓器初次級的電流是相位上相差90度,電流是按匝數(shù)比的折射關(guān)系,理解起來是有點困難.如果不明白,就用正激或者BUCK方式來做例子想想吧,BUCK為例,開關(guān)管的電流跟負(fù)載的電流是同時產(chǎn)生的,當(dāng)負(fù)載變重之后,開關(guān)管的電流會不會變大?如果電流變大了,那么,下一個周期的起始點電流就變化了,儲能電感就同步的存儲更多的能量了.根本就沒控制器什么事.比如,帶同步續(xù)流的BUCK電源,設(shè)計成CCM模式(電感合適,跟負(fù)載沒關(guān)系)輸入固定的時候,只要占空比不變,輸出任負(fù)載怎么變,都沒多大變化,如果條件都是理想的,那么,基本上就沒控制IC的事了.

我用了PSPICE來仿真BUCK電路,見附件!

圖中,綠色是輸出電壓,紅色是電感電流.

輸入電壓為24V,占空比為0.5 , 負(fù)載分別是5和15歐



明顯看出輸出電壓的差異:

負(fù)載5歐時,輸出電壓=10.35V

負(fù)載分別是15歐時,輸出電壓=11.13V



如果負(fù)載用2歐時,輸出電壓=9V



如果用BOOST模型來仿真,那不同的負(fù)載,CCM狀態(tài)下,輸出電壓差異就大多了





   





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qwaszx01
LV.2
26
2010-01-07 10:28
@qwaszx01
我用了PSPICE來仿真BUCK電路,見附件!圖中,綠色是輸出電壓,紅色是電感電流.輸入電壓為24V,占空比為0.5,負(fù)載分別是5和15歐明顯看出輸出電壓的差異:負(fù)載5歐時,輸出電壓=10.35V負(fù)載分別是15歐時,輸出電壓=11.13V如果負(fù)載用2歐時,輸出電壓=9V如果用BOOST模型來仿真,那不同的負(fù)載,CCM狀態(tài)下,輸出電壓差異就大多了[圖片] [圖片] [圖片] 

為什么圖片貼不上,你們可以看到嗎?

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st.you
LV.10
27
2010-01-07 10:50
@qwaszx01
我用了PSPICE來仿真BUCK電路,見附件!圖中,綠色是輸出電壓,紅色是電感電流.輸入電壓為24V,占空比為0.5,負(fù)載分別是5和15歐明顯看出輸出電壓的差異:負(fù)載5歐時,輸出電壓=10.35V負(fù)載分別是15歐時,輸出電壓=11.13V如果負(fù)載用2歐時,輸出電壓=9V如果用BOOST模型來仿真,那不同的負(fù)載,CCM狀態(tài)下,輸出電壓差異就大多了[圖片] [圖片] [圖片] 
估計是仿真器件參數(shù)設(shè)置的問題。
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qwaszx01
LV.2
28
2010-01-07 11:15
@st.you
估計是仿真器件參數(shù)設(shè)置的問題。

分析 點分析下載 ( 搞成WORD文檔了)

大家可以看看

PSPICE相對而言是比較理想化的狀態(tài),從參數(shù)上也看不出有什么問題



你所做的實驗可能是負(fù)載變化比較小,所以輸出電壓基本變化不大

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st.you
LV.10
29
2010-01-07 11:51
@qwaszx01
[圖片]分析 點分析下載 (搞成WORD文檔了)大家可以看看PSPICE相對而言是比較理想化的狀態(tài),從參數(shù)上也看不出有什么問題你所做的實驗可能是負(fù)載變化比較小,所以輸出電壓基本變化不大
不二極管不理想,你確定電感和開關(guān)的參數(shù)理想嗎?
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qwaszx01
LV.2
30
2010-01-07 13:37
@st.you
不二極管不理想,你確定電感和開關(guān)的參數(shù)理想嗎?

這些器件都是PSPICE自帶的, 像電感和開關(guān)肯定是理想的.但二極管就不清楚了,但我覺得二極管的影響不會差到幾伏吧?

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st.you
LV.10
31
2010-01-07 15:07
@qwaszx01
這些器件都是PSPICE自帶的,像電感和開關(guān)肯定是理想的.但二極管就不清楚了,但我覺得二極管的影響不會差到幾伏吧?
仿真的意義在于模擬實際的情況。
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