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關(guān)于PFC的問題!

我做的PFC電路,輸入85~265V,輸出400V,150W.現(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)問題:電路剛剛啟動(dòng)時(shí),輸出電壓有407V,但當(dāng)電路完全穩(wěn)定下來后,輸出卻為393.5V.電流調(diào)整率和電壓調(diào)整率都很好.請(qǐng)問各位:這種現(xiàn)象是否正常?如果不正常,是否是器件的問題?

另:電路的效率只有92%,但電路中除了開關(guān)管,并沒有明顯發(fā)燙的器件.是不是功率因數(shù)過低造成的?(我們這里沒辦法測(cè)量PF)功率因數(shù)低是不是環(huán)路沒有調(diào)好?

謝謝各位了!
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trickle
LV.4
2
2004-06-14 22:47
請(qǐng)大家?guī)兔Π?謝謝了!
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LV.1
3
2004-06-14 23:10
功率因數(shù)與效率沒有關(guān)系的
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yswang
LV.4
4
2004-06-15 02:46
PFC線路因?yàn)轫憫?yīng)較慢,所以瞬間輸出407V后穩(wěn)定,應(yīng)該算是正常
效率92%--如果是100V輸入,可以說是正常
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trickle
LV.4
5
2004-06-15 09:17
@yswang
PFC線路因?yàn)轫憫?yīng)較慢,所以瞬間輸出407V后穩(wěn)定,應(yīng)該算是正常效率92%--如果是100V輸入,可以說是正常
輸入是220V時(shí),效率是92%.我覺得好像太低了.
請(qǐng)問:這是否是環(huán)路沒有調(diào)好的原因?
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marsom
LV.6
6
2004-06-15 09:31
應(yīng)該是你的電感有問題,請(qǐng)問你從407V掉到393.5V的時(shí)間是多長?或者是你的后段回路有問題. 150W的PFC應(yīng)該不難做才對(duì),在低電壓PFC應(yīng)有0.999以上,而在264V時(shí)也應(yīng)有0.96以上才算合格,而不是算它的效率,如果你后段有問題以至你的效率上不去,你能說是PFC有問題嗎?所以效率是效率,PFC是PFC,他們的驗(yàn)證方法不能混為一談.
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yswang
LV.4
7
2004-06-15 09:45
@trickle
輸入是220V時(shí),效率是92%.我覺得好像太低了.請(qǐng)問:這是否是環(huán)路沒有調(diào)好的原因?
如果沒有異常的震蕩,220V輸入時(shí)的效率為92%,是低了點(diǎn),一般在95%以上.
電路工作在DCM或CCM?Boost Diode使用哪種型號(hào)?工作頻率為何?Boost Choke的材質(zhì)和感量為何?
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trickle
LV.4
8
2004-06-15 10:55
@yswang
如果沒有異常的震蕩,220V輸入時(shí)的效率為92%,是低了點(diǎn),一般在95%以上.電路工作在DCM或CCM?BoostDiode使用哪種型號(hào)?工作頻率為何?BoostChoke的材質(zhì)和感量為何?
電路工作在CCM,Boost Diode是MUR860. Boost choke 用的是鐵硅鋁.磁導(dǎo)率為125,Al=281nH/N2,外徑為46.7mm.電感量為2mH左右.
控制回路的參數(shù)都調(diào)遍了,幾乎沒什么改善.
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trickle
LV.4
9
2004-06-15 11:00
@marsom
應(yīng)該是你的電感有問題,請(qǐng)問你從407V掉到393.5V的時(shí)間是多長?或者是你的后段回路有問題.150W的PFC應(yīng)該不難做才對(duì),在低電壓PFC應(yīng)有0.999以上,而在264V時(shí)也應(yīng)有0.96以上才算合格,而不是算它的效率,如果你后段有問題以至你的效率上不去,你能說是PFC有問題嗎?所以效率是效率,PFC是PFC,他們的驗(yàn)證方法不能混為一談.
從407V到398V只需1分鐘左右,從398到393大概要一個(gè)多小時(shí),可能是器件的溫度系數(shù)太差吧.現(xiàn)在還沒有加后面的DC-DC電路.
另外,我覺得如果PFC低的話,電路的效率自然會(huì)低.
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trickle
LV.4
10
2004-06-15 13:10
自己頂一下!
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changze
LV.9
11
2004-06-15 13:15
@trickle
電路工作在CCM,BoostDiode是MUR860.Boostchoke用的是鐵硅鋁.磁導(dǎo)率為125,Al=281nH/N2,外徑為46.7mm.電感量為2mH左右.控制回路的參數(shù)都調(diào)遍了,幾乎沒什么改善.
mur害死人了,,我用了一批都是它出問題,大家可用IR,我以前因?yàn)楣┴浀膯栴}而轉(zhuǎn)用MUR,一次搞的我就怕了.
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trickle
LV.4
12
2004-06-15 13:19
@changze
mur害死人了,,我用了一批都是它出問題,大家可用IR,我以前因?yàn)楣┴浀膯栴}而轉(zhuǎn)用MUR,一次搞的我就怕了.
changze兄,MUR的管子有什么問題?能告訴我嗎?
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yswang
LV.4
13
2004-06-15 13:55
@trickle
電路工作在CCM,BoostDiode是MUR860.Boostchoke用的是鐵硅鋁.磁導(dǎo)率為125,Al=281nH/N2,外徑為46.7mm.電感量為2mH左右.控制回路的參數(shù)都調(diào)遍了,幾乎沒什么改善.
Mur860的trr太長,不適合用于ccm,改用philips的byc10-600或trr小于25ns的diode.另boost choke可使用小一點(diǎn)的size,106 or 131足矣!
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marsom
LV.6
14
2004-06-15 13:58
@trickle
從407V到398V只需1分鐘左右,從398到393大概要一個(gè)多小時(shí),可能是器件的溫度系數(shù)太差吧.現(xiàn)在還沒有加后面的DC-DC電路.另外,我覺得如果PFC低的話,電路的效率自然會(huì)低.
這樣的話,可能是你的功率元件發(fā)熱所引起的了,對(duì)了,你有測(cè)試功率元件的溫度嗎?像你這樣的情況,時(shí)間長后就掉電壓,應(yīng)該是你的PFC校正電感的電感量太大反引起,有可能已經(jīng)接近飽和.

  另我所說的效率不是說效率不能體現(xiàn)PFC,而是說問題在分清驗(yàn)證方法,像PFC回路應(yīng)用測(cè)試PF值與斜波等來驗(yàn)證與分析問題.當(dāng)然效率是能體現(xiàn)出整機(jī)的工作狀況,這是沒有錯(cuò)的.
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trickle
LV.4
15
2004-06-15 14:52
謝謝各位了!
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trickle
LV.4
16
2004-06-15 22:33
@yswang
Mur860的trr太長,不適合用于ccm,改用philips的byc10-600或trr小于25ns的diode.另boostchoke可使用小一點(diǎn)的size,106or131足矣!
如果用106或131,要繞很多匝.我今天用269就繞了110匝.
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yswang
LV.4
17
2004-06-16 01:22
@trickle
如果用106或131,要繞很多匝.我今天用269就繞了110匝.
我說的1.06inch就是你現(xiàn)使用的26.9mm
有時(shí)漣波電流取30%-40%效率或許會(huì)高些,犧牲一點(diǎn)鐵損,減少一些銅損
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tooman
LV.2
18
2004-06-16 11:37
@trickle
從407V到398V只需1分鐘左右,從398到393大概要一個(gè)多小時(shí),可能是器件的溫度系數(shù)太差吧.現(xiàn)在還沒有加后面的DC-DC電路.另外,我覺得如果PFC低的話,電路的效率自然會(huì)低.
應(yīng)該是控制回路溫度穩(wěn)定性不好造成的吧
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trickle
LV.4
19
2004-06-16 12:50
@tooman
應(yīng)該是控制回路溫度穩(wěn)定性不好造成的吧
請(qǐng)問,如果是控制回路溫度穩(wěn)定性不好,該怎樣調(diào)整呢?
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trickle
LV.4
20
2004-06-16 12:52
@yswang
我說的1.06inch就是你現(xiàn)使用的26.9mm有時(shí)漣波電流取30%-40%效率或許會(huì)高些,犧牲一點(diǎn)鐵損,減少一些銅損
您是說在設(shè)計(jì)時(shí)將電感的紋波電流增大些,從而使電感量減小?
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yswang
LV.4
21
2004-06-16 13:14
@trickle
您是說在設(shè)計(jì)時(shí)將電感的紋波電流增大些,從而使電感量減小?
right
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trickle
LV.4
22
2004-06-16 13:36
@yswang
right
謝謝,我去試一下
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jiejiedog
LV.1
23
2004-06-18 16:03
@trickle
謝謝各位了!
首先增加Iripple,減小銅損增加鐵損的方法是得不償失的.因?yàn)殍F心的散熱條件要比銅導(dǎo)線差很多.電源通常都是連續(xù)N個(gè)小時(shí)工作,磁心溫度會(huì)慢慢上升,一旦到了居里點(diǎn)電源就廢了.
我計(jì)算過,Iripple增加以后,鐵心的損耗遠(yuǎn)大于銅損的減小.所以,系數(shù)選在10%~20%比較好.如果沒有體積限制,就10%好啦.
另外,電感是自己繞的么,那么你用電感表測(cè)量出來的值要×65%~75%才是真正工作時(shí)候的電感值.你的功率比較小,乘以75%沒問題.要精確計(jì)算的話,看磁心生產(chǎn)商的資料.
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yswang
LV.4
24
2004-06-18 20:16
@jiejiedog
首先增加Iripple,減小銅損增加鐵損的方法是得不償失的.因?yàn)殍F心的散熱條件要比銅導(dǎo)線差很多.電源通常都是連續(xù)N個(gè)小時(shí)工作,磁心溫度會(huì)慢慢上升,一旦到了居里點(diǎn)電源就廢了.我計(jì)算過,Iripple增加以后,鐵心的損耗遠(yuǎn)大于銅損的減小.所以,系數(shù)選在10%~20%比較好.如果沒有體積限制,就10%好啦.另外,電感是自己繞的么,那么你用電感表測(cè)量出來的值要×65%~75%才是真正工作時(shí)候的電感值.你的功率比較小,乘以75%沒問題.要精確計(jì)算的話,看磁心生產(chǎn)商的資料.
基本上同意你的論點(diǎn),但是trickle使用的是sendust core,實(shí)際上極有可能copper losses 會(huì)高于core losses .
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trickle
LV.4
25
2004-06-18 20:26
@jiejiedog
首先增加Iripple,減小銅損增加鐵損的方法是得不償失的.因?yàn)殍F心的散熱條件要比銅導(dǎo)線差很多.電源通常都是連續(xù)N個(gè)小時(shí)工作,磁心溫度會(huì)慢慢上升,一旦到了居里點(diǎn)電源就廢了.我計(jì)算過,Iripple增加以后,鐵心的損耗遠(yuǎn)大于銅損的減小.所以,系數(shù)選在10%~20%比較好.如果沒有體積限制,就10%好啦.另外,電感是自己繞的么,那么你用電感表測(cè)量出來的值要×65%~75%才是真正工作時(shí)候的電感值.你的功率比較小,乘以75%沒問題.要精確計(jì)算的話,看磁心生產(chǎn)商的資料.
我將Iripple增加到30%,效率的確提高了不少.但還沒有經(jīng)過長時(shí)間的老練,不知會(huì)不會(huì)出現(xiàn)jiejiedog所說的情況.電路工作一個(gè)小時(shí)左右,電感的溫度大概是40多度.還不算熱
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jiejiedog
LV.1
26
2004-06-19 05:03
@trickle
我將Iripple增加到30%,效率的確提高了不少.但還沒有經(jīng)過長時(shí)間的老練,不知會(huì)不會(huì)出現(xiàn)jiejiedog所說的情況.電路工作一個(gè)小時(shí)左右,電感的溫度大概是40多度.還不算熱
TRICKLE請(qǐng)問你用的是什么導(dǎo)線呢?工作頻率是多少?我這里有一張不同頻率下穿透深度的表:
表不同頻率下銅導(dǎo)線的穿透深度
f(kHz) 1 3 5 7 10 13 15 18
△(mm) 2.089 1.206 0.9346 0.7899 0.6608 0.5796 0.5396 0.4926
f(kHz) 20 23 25 30 35 40 45 50
△(mm) 0.4673 0.4358 0.4180 0.3815 0.3532 0.3304 0.3115 0.2955
如果你用的已經(jīng)是多股細(xì)導(dǎo)線(我們所用的是絲綢絕緣的高頻專用線),也許你的導(dǎo)線截面不夠.另外給你一個(gè)表:

Mass Durchmesser Irms(Max) Fuse-Empfehlung
AWG mm A A
0 9.530 330 325
1 8.487 262 250
2 7.558 208 200
3 6.731 165 150
4 5.994 131 125
5 5.338 104 100
6 4.753 82 80
7 4.233 65 60
8 3.769 52 50
9 3.357 41 40
10 2.989 33 30
11 2.662 26 20
12 2.370 21 20
13 2.110 16 15
14 1.878 13 15
15 1.671 10 10
16 1.485 7 5

AWG16或者17都可以,甚至更細(xì)一些.
當(dāng)我用AWG16做10%Iripple的電感時(shí),銅損為3.73;15%Iripple時(shí)候,銅損為3.02w.而我的功率為1500W.所以我想招理來說你的銅損不應(yīng)該這么大.
能說說你的電感情況么?
另外你的電感溫度不高,可能是因?yàn)槟闶翘幱趯?shí)驗(yàn)階段,選的電感比較大.到批量生產(chǎn)時(shí)候,要考慮成本,選小磁心,這個(gè)時(shí)候可能你就發(fā)現(xiàn),選小磁心散熱會(huì)發(fā)生問題.
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trickle
LV.4
27
2004-06-19 15:28
@jiejiedog
TRICKLE請(qǐng)問你用的是什么導(dǎo)線呢?工作頻率是多少?我這里有一張不同頻率下穿透深度的表:表不同頻率下銅導(dǎo)線的穿透深度f(kHz)135710131518△(mm)2.0891.2060.93460.78990.66080.57960.53960.4926f(kHz)2023253035404550△(mm)0.46730.43580.41800.38150.35320.33040.31150.2955如果你用的已經(jīng)是多股細(xì)導(dǎo)線(我們所用的是絲綢絕緣的高頻專用線),也許你的導(dǎo)線截面不夠.另外給你一個(gè)表:MassDurchmesserIrms(Max)Fuse-EmpfehlungAWGmmAA09.53033032518.48726225027.55820820036.73116515045.99413112555.33810410064.753828074.233656083.769525093.3574140102.9893330112.6622620122.3702120132.1101615141.8781315151.6711010161.48575AWG16或者17都可以,甚至更細(xì)一些.當(dāng)我用AWG16做10%Iripple的電感時(shí),銅損為3.73;15%Iripple時(shí)候,銅損為3.02w.而我的功率為1500W.所以我想招理來說你的銅損不應(yīng)該這么大.能說說你的電感情況么?另外你的電感溫度不高,可能是因?yàn)槟闶翘幱趯?shí)驗(yàn)階段,選的電感比較大.到批量生產(chǎn)時(shí)候,要考慮成本,選小磁心,這個(gè)時(shí)候可能你就發(fā)現(xiàn),選小磁心散熱會(huì)發(fā)生問題.
我用的導(dǎo)線是0.71的漆包銅線,工作頻率是75kHZ.現(xiàn)在用的磁芯:磁導(dǎo)率125,外徑26.9mm.這個(gè)電路的成本可以不予考慮.如果磁芯不合適,還可以調(diào)整.但現(xiàn)在電路出現(xiàn)了一個(gè)怪現(xiàn)象:輸入電壓為220V時(shí),效率為93%以上,輸入電壓為260V時(shí),卻降低為90%左右,不知道是什么原因?
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jiejiedog
LV.1
28
2004-06-19 16:00
@trickle
我用的導(dǎo)線是0.71的漆包銅線,工作頻率是75kHZ.現(xiàn)在用的磁芯:磁導(dǎo)率125,外徑26.9mm.這個(gè)電路的成本可以不予考慮.如果磁芯不合適,還可以調(diào)整.但現(xiàn)在電路出現(xiàn)了一個(gè)怪現(xiàn)象:輸入電壓為220V時(shí),效率為93%以上,輸入電壓為260V時(shí),卻降低為90%左右,不知道是什么原因?
你用的單股導(dǎo)線我認(rèn)為不合適,哪怕你用的2MM的導(dǎo)線都沒有用——因?yàn)橼吥w效應(yīng).
效率變低,我想一個(gè)原因是開關(guān)管的占空比變小,而開關(guān)階段損耗不變,所以效率會(huì)下降.沒看到實(shí)物,不好說.如果你選用的管子速度夠快,是MOSFET的話,招理損耗不會(huì)很大,比DIODE還要小.
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trickle
LV.4
29
2004-06-19 16:33
@jiejiedog
你用的單股導(dǎo)線我認(rèn)為不合適,哪怕你用的2MM的導(dǎo)線都沒有用——因?yàn)橼吥w效應(yīng).效率變低,我想一個(gè)原因是開關(guān)管的占空比變小,而開關(guān)階段損耗不變,所以效率會(huì)下降.沒看到實(shí)物,不好說.如果你選用的管子速度夠快,是MOSFET的話,招理損耗不會(huì)很大,比DIODE還要小.
管子用的是irf840.下面是電路圖.
1087633967.pdf
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yswang
LV.4
30
2004-06-21 10:33
@trickle
我用的導(dǎo)線是0.71的漆包銅線,工作頻率是75kHZ.現(xiàn)在用的磁芯:磁導(dǎo)率125,外徑26.9mm.這個(gè)電路的成本可以不予考慮.如果磁芯不合適,還可以調(diào)整.但現(xiàn)在電路出現(xiàn)了一個(gè)怪現(xiàn)象:輸入電壓為220V時(shí),效率為93%以上,輸入電壓為260V時(shí),卻降低為90%左右,不知道是什么原因?
依線路圖RB1/RB2不但會(huì)影響效率,而且是輸入電壓越高損耗越大,可以適當(dāng)?shù)募哟?只要可以順利開機(jī)即可.
另外RQ 33 Ohms上并接加速關(guān)斷線路,應(yīng)該可以再提升效率
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trickle
LV.4
31
2004-06-21 19:56
@yswang
依線路圖RB1/RB2不但會(huì)影響效率,而且是輸入電壓越高損耗越大,可以適當(dāng)?shù)募哟?只要可以順利開機(jī)即可.另外RQ33Ohms上并接加速關(guān)斷線路,應(yīng)該可以再提升效率
我曾經(jīng)加大了RB1和RB2,但好像沒什么效果.還串聯(lián)過二極管,但二極管不起作用,啟動(dòng)電路就是不能被關(guān)斷.

今天用10股0.21的線繞了變壓器,現(xiàn)在電路工作比較穩(wěn)定了,效率大概在93%~94%左右.但是在輸入電壓較低時(shí),電路的電磁干擾很大,附近的顯示器屏幕不停的抖動(dòng).您知道是怎么回事嗎?
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