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關(guān)于開(kāi)關(guān)電源雙閉環(huán)的一個(gè)疑問(wèn)

本人現(xiàn)在做一個(gè)boost+buck電路的實(shí)驗(yàn),采用電壓外環(huán),電流內(nèi)環(huán),設(shè)置好PI參數(shù)后,能穩(wěn)定輸出電壓,但現(xiàn)在又個(gè)現(xiàn)象,輸出的占空比變化很快,也變化很大,一下50%,一下80%,占空比不停的變化可以理解,但變化的幅度這么多就不是很理解了,請(qǐng)問(wèn)各位大俠,這是正常的嘛

最新進(jìn)展:我調(diào)節(jié)電流內(nèi)環(huán)P值時(shí),發(fā)現(xiàn),P越小,占空比穩(wěn)定的范圍越寬,比如:P取0.2時(shí),占空比高于80%就穩(wěn)定,低于80%時(shí)占空比不穩(wěn)定,我將P取0時(shí),發(fā)現(xiàn)占空比就穩(wěn)定了,請(qǐng)大俠賜教這是什么原因?

小弟不才,剛學(xué)會(huì)用雙閉環(huán)控制,問(wèn)題愚蠢,讓大家見(jiàn)笑了!

全部回復(fù)(54)
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2010-08-26 19:14

不正常。

一般正常穩(wěn)定工作的時(shí)候,占空比是穩(wěn)定的。

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bake_ql
LV.5
3
2010-08-26 20:03
你的環(huán)路不穩(wěn)定吧,電流環(huán)要是Peak current需要諧波補(bǔ)償,還有就是內(nèi)外環(huán)要相差大些,內(nèi)環(huán)快,外環(huán)慢。
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2010-08-27 09:36
@bake_ql
你的環(huán)路不穩(wěn)定吧,電流環(huán)要是Peakcurrent需要諧波補(bǔ)償,還有就是內(nèi)外環(huán)要相差大些,內(nèi)環(huán)快,外環(huán)慢。

內(nèi)環(huán)是平均電流模式,內(nèi)外環(huán)相差大點(diǎn)是什么意思,是不是 如果開(kāi)環(huán)的話,電壓環(huán)的P值大于電流環(huán)的P值?

小弟愚笨,還望高手賜教!

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2010-08-27 09:36
@whan_super
內(nèi)環(huán)是平均電流模式,內(nèi)外環(huán)相差大點(diǎn)是什么意思,是不是如果開(kāi)環(huán)的話,電壓環(huán)的P值大于電流環(huán)的P值?小弟愚笨,還望高手賜教![圖片]
支持下
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2010-08-27 09:36
@讓你記得我的好
不正常。一般正常穩(wěn)定工作的時(shí)候,占空比是穩(wěn)定的。
那請(qǐng)問(wèn)我這將怎樣改進(jìn)呢?
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2010-08-27 10:56

問(wèn)題還在延續(xù),繼續(xù)請(qǐng)教!

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2010-08-27 13:08

繼續(xù)求教,自己頂起來(lái)

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2010-08-27 13:23
@whan_super
那請(qǐng)問(wèn)我這將怎樣改進(jìn)呢?

調(diào)節(jié)PID參數(shù),要么你可以靠經(jīng)驗(yàn)來(lái)調(diào)。要么你可以把你電路的傳遞函數(shù)推導(dǎo)出來(lái),要么你有儀器把波特圖測(cè)出來(lái)然后再去補(bǔ)償。

除此我也不知道還有什么好辦法。

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whan_super
LV.3
10
2010-08-27 15:45
@讓你記得我的好
調(diào)節(jié)PID參數(shù),要么你可以靠經(jīng)驗(yàn)來(lái)調(diào)。要么你可以把你電路的傳遞函數(shù)推導(dǎo)出來(lái),要么你有儀器把波特圖測(cè)出來(lái)然后再去補(bǔ)償。除此我也不知道還有什么好辦法。
 這是我設(shè)計(jì)的雙閉環(huán)圖,主題是根據(jù)我的一個(gè)畢業(yè)的師兄改過(guò)來(lái)的,電壓外環(huán)、電流內(nèi)環(huán),我現(xiàn)在不斷增大右下角的那個(gè)300k電阻的時(shí)候,發(fā)現(xiàn)占空比就越來(lái)越穩(wěn)定,減小就穩(wěn)定性越來(lái)越差,最后將300K去掉的時(shí)候,占空比就穩(wěn)定下來(lái)了,從0到100%占空比都比較穩(wěn)定,請(qǐng)問(wèn)我將300k斷開(kāi)的時(shí)候,那電流環(huán)就只有積分了,沒(méi)有比例了,這樣好像不好吧,比例一定需要的。
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bode
LV.9
11
2010-08-27 15:53
@whan_super
內(nèi)環(huán)是平均電流模式,內(nèi)外環(huán)相差大點(diǎn)是什么意思,是不是如果開(kāi)環(huán)的話,電壓環(huán)的P值大于電流環(huán)的P值?小弟愚笨,還望高手賜教![圖片]

意思就是 形成雙閉環(huán)的時(shí)候,

電流在內(nèi)環(huán),電壓要在外環(huán),

電流環(huán)的帶寬要大于電壓環(huán)的帶寬~

形象一點(diǎn)就是:電壓環(huán)在外面指揮電流內(nèi)環(huán),就是一個(gè)慢性子領(lǐng)導(dǎo)去指揮一個(gè)急性子的員工,這樣的話,工作還玩得成;要是一個(gè)急性子領(lǐng)導(dǎo)去指揮一個(gè)慢性子員工,領(lǐng)導(dǎo)要被急死,員工要被憋死~

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bode
LV.9
12
2010-08-27 15:53
@whan_super
 這是我設(shè)計(jì)的雙閉環(huán)圖,主題是根據(jù)我的一個(gè)畢業(yè)的師兄改過(guò)來(lái)的,電壓外環(huán)、電流內(nèi)環(huán),我現(xiàn)在不斷增大右下角的那個(gè)300k電阻的時(shí)候,發(fā)現(xiàn)占空比就越來(lái)越穩(wěn)定,減小就穩(wěn)定性越來(lái)越差,最后將300K去掉的時(shí)候,占空比就穩(wěn)定下來(lái)了,從0到100%占空比都比較穩(wěn)定,請(qǐng)問(wèn)我將300k斷開(kāi)的時(shí)候,那電流環(huán)就只有積分了,沒(méi)有比例了,這樣好像不好吧,比例一定需要的。

兄弟,你這個(gè)控制環(huán)夠復(fù)雜的,運(yùn)放就五六個(gè)~

改變某一個(gè)參數(shù),并不改變雙環(huán)的性質(zhì),只是改變了帶寬~

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2010-08-27 15:57
@whan_super
 這是我設(shè)計(jì)的雙閉環(huán)圖,主題是根據(jù)我的一個(gè)畢業(yè)的師兄改過(guò)來(lái)的,電壓外環(huán)、電流內(nèi)環(huán),我現(xiàn)在不斷增大右下角的那個(gè)300k電阻的時(shí)候,發(fā)現(xiàn)占空比就越來(lái)越穩(wěn)定,減小就穩(wěn)定性越來(lái)越差,最后將300K去掉的時(shí)候,占空比就穩(wěn)定下來(lái)了,從0到100%占空比都比較穩(wěn)定,請(qǐng)問(wèn)我將300k斷開(kāi)的時(shí)候,那電流環(huán)就只有積分了,沒(méi)有比例了,這樣好像不好吧,比例一定需要的。

還是啊。你上邊不還有一路嗎?

只不過(guò)你這個(gè)是什么反饋啊,做的那么復(fù)雜。。。。。。

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bode
LV.9
14
2010-08-27 15:58
@讓你記得我的好
還是啊。你上邊不還有一路嗎?只不過(guò)你這個(gè)是什么反饋啊,做的那么復(fù)雜。。。。。。

是啊,看得頭暈~

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whan_super
LV.3
15
2010-08-27 15:59
@bode
兄弟,你這個(gè)控制環(huán)夠復(fù)雜的,運(yùn)放就五六個(gè)~改變某一個(gè)參數(shù),并不改變雙環(huán)的性質(zhì),只是改變了帶寬~

呵呵,是的啊,其實(shí)仔細(xì)看看,電路也很簡(jiǎn)單,那些運(yùn)放上面的電阻、電容只是一個(gè)慣性環(huán)節(jié),低通的,,我現(xiàn)在將電流環(huán)的那個(gè)比例電阻300k斷開(kāi)后,占空比就穩(wěn)定了,這個(gè)對(duì)我主電路會(huì)有影響嗎?我現(xiàn)在還沒(méi)有上大功率,只有幾百瓦。

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whan_super
LV.3
16
2010-08-27 16:00
@bode
是啊,看得頭暈~
仔細(xì)看看,就不暈了,很簡(jiǎn)單
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bode
LV.9
17
2010-08-27 16:02
@whan_super
仔細(xì)看看,就不暈了,很簡(jiǎn)單

愚鈍阿~還是看著暈

 

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whan_super
LV.3
18
2010-08-27 16:02
@bode
意思就是形成雙閉環(huán)的時(shí)候,電流在內(nèi)環(huán),電壓要在外環(huán),電流環(huán)的帶寬要大于電壓環(huán)的帶寬~形象一點(diǎn)就是:電壓環(huán)在外面指揮電流內(nèi)環(huán),就是一個(gè)慢性子領(lǐng)導(dǎo)去指揮一個(gè)急性子的員工,這樣的話,工作還玩得成;要是一個(gè)急性子領(lǐng)導(dǎo)去指揮一個(gè)慢性子員工,領(lǐng)導(dǎo)要被急死,員工要被憋死~
呵呵,比喻形象,我將電壓環(huán)的電容參數(shù)加大的時(shí)候,發(fā)現(xiàn)輸出電壓有點(diǎn)震蕩
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whan_super
LV.3
19
2010-08-27 16:05
@bode
愚鈍阿~還是看著暈 
采樣到的電壓,經(jīng)過(guò)一個(gè)慣性環(huán)節(jié)后,與Vref相減后進(jìn)行一個(gè)積分,下面就是一個(gè)比例,然后得到的值再和電流采樣的值進(jìn)行積分比較,你再看看,暈么
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whan_super
LV.3
20
2010-08-27 16:06
@讓你記得我的好
還是啊。你上邊不還有一路嗎?只不過(guò)你這個(gè)是什么反饋啊,做的那么復(fù)雜。。。。。。

是啊,上面的那條路是就只有積分

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bode
LV.9
21
2010-08-27 16:07
@whan_super
采樣到的電壓,經(jīng)過(guò)一個(gè)慣性環(huán)節(jié)后,與Vref相減后進(jìn)行一個(gè)積分,下面就是一個(gè)比例,然后得到的值再和電流采樣的值進(jìn)行積分比較,你再看看,暈么

我看到的,怎么和你說(shuō)的不一致?

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whan_super
LV.3
22
2010-08-27 16:11
@bode
我看到的,怎么和你說(shuō)的不一致?

我的每一個(gè)值都進(jìn)行了2路比較,上面的那路是積分,下面的那路就只是將誤差來(lái)了個(gè)低通。

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whan_super
LV.3
23
2010-08-27 16:13
@讓你記得我的好
還是啊。你上邊不還有一路嗎?只不過(guò)你這個(gè)是什么反饋啊,做的那么復(fù)雜。。。。。。
以前師兄的圖就只有個(gè)電壓反饋,用的很好,我作了個(gè)改進(jìn),在電壓環(huán)節(jié)的基礎(chǔ)上加了個(gè)電流環(huán)
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2010-08-27 16:14
@whan_super
我的每一個(gè)值都進(jìn)行了2路比較,上面的那路是積分,下面的那路就只是將誤差來(lái)了個(gè)低通。
那后來(lái)又并到一起,算什么?
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whan_super
LV.3
25
2010-08-27 16:18
@讓你記得我的好
那后來(lái)又并到一起,算什么?[圖片]

我是這樣理解的,電路運(yùn)行的時(shí)候,先是下面的比例快速調(diào)節(jié),如果下面的比例調(diào)節(jié)不為0,那么積分環(huán)節(jié)就要進(jìn)行調(diào)節(jié),改變輸出,最終將它調(diào)節(jié)成0

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whan_super
LV.3
26
2010-08-27 16:21
@讓你記得我的好
那后來(lái)又并到一起,算什么?[圖片]

可以理解成下面是粗調(diào),上面是微調(diào)

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whan_super
LV.3
27
2010-08-27 16:25
@讓你記得我的好
那后來(lái)又并到一起,算什么?[圖片]
還記得那個(gè)圖嗎,我先刪掉了,不好意思,我是仿的,不要公開(kāi)將師兄的知識(shí)占位己有,
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whan_super
LV.3
28
2010-08-27 19:44
@bode
意思就是形成雙閉環(huán)的時(shí)候,電流在內(nèi)環(huán),電壓要在外環(huán),電流環(huán)的帶寬要大于電壓環(huán)的帶寬~形象一點(diǎn)就是:電壓環(huán)在外面指揮電流內(nèi)環(huán),就是一個(gè)慢性子領(lǐng)導(dǎo)去指揮一個(gè)急性子的員工,這樣的話,工作還玩得成;要是一個(gè)急性子領(lǐng)導(dǎo)去指揮一個(gè)慢性子員工,領(lǐng)導(dǎo)要被急死,員工要被憋死~

bode大哥,今天下午我將PI參數(shù)調(diào)整了一下,發(fā)現(xiàn)我的參數(shù)好像與你說(shuō)的相反,電壓環(huán)積分參數(shù)很小,電流環(huán)的倒是很大的時(shí)候,占空比才能穩(wěn)定!如果電壓環(huán)積分參數(shù)大,電流環(huán)小的話,震蕩很厲害!我現(xiàn)在雖然調(diào)穩(wěn)定了,總感覺(jué)心里不踏實(shí),,,,我這個(gè)問(wèn)題出在哪里呢,請(qǐng)bode大哥指點(diǎn)一下哈

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btclass
LV.7
29
2010-08-27 19:58

加斜率補(bǔ)償沒(méi)?只要有電流環(huán)參與,占空比大于50%,CCM模式下,一定要加斜率補(bǔ)償。

 

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bode
LV.9
30
2010-08-27 19:59
@whan_super
bode大哥,今天下午我將PI參數(shù)調(diào)整了一下,發(fā)現(xiàn)我的參數(shù)好像與你說(shuō)的相反,電壓環(huán)積分參數(shù)很小,電流環(huán)的倒是很大的時(shí)候,占空比才能穩(wěn)定![圖片]如果電壓環(huán)積分參數(shù)大,電流環(huán)小的話,震蕩很厲害!我現(xiàn)在雖然調(diào)穩(wěn)定了,總感覺(jué)心里不踏實(shí),,,,我這個(gè)問(wèn)題出在哪里呢,請(qǐng)bode大哥指點(diǎn)一下哈

呵呵,我沒(méi)看懂你給的那個(gè)控制圖~

不過(guò),如果雙環(huán)控制的話,內(nèi)環(huán)的速度肯定要快于外環(huán)才可以,不然系統(tǒng)穩(wěn)定不了。

就拿pfc來(lái)說(shuō),電壓環(huán)的速度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于電流內(nèi)環(huán)~

你可能是算錯(cuò)了~

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whan_super
LV.3
31
2010-08-28 10:24
@bode
呵呵,我沒(méi)看懂你給的那個(gè)控制圖~不過(guò),如果雙環(huán)控制的話,內(nèi)環(huán)的速度肯定要快于外環(huán)才可以,不然系統(tǒng)穩(wěn)定不了。就拿pfc來(lái)說(shuō),電壓環(huán)的速度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于電流內(nèi)環(huán)~你可能是算錯(cuò)了~

是不是占空比穩(wěn)定,輸出電壓穩(wěn)定,溫升也比較穩(wěn)定,那么這個(gè)系統(tǒng)就算是穩(wěn)定了,如果不是,那么衡量一個(gè)系統(tǒng)的因數(shù)有哪些呢?

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