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四槽共模電感和2槽共模電感?。?!

我現(xiàn)在測試一款電源!

在EMI處的一個共模電感!客戶建議使用4槽的,但是我用2槽的效果一樣好(就是EMC測試)。并且我的2槽的電感量比他4槽

的電感量還低!

所以我想請教下:4槽電感有什么優(yōu)勢?相對2槽來說。耐壓肯定要好。還有別的嗎?

謝謝!

全部回復(fù)(54)
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2010-09-03 14:15

分布電容小。

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水蜘蛛
LV.8
3
2010-09-03 14:34

對高頻段;四槽要好的多。低頻段各有特色。

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jepsun
LV.9
4
2010-09-04 14:51
@水蜘蛛
對高頻段;四槽要好的多。低頻段各有特色。
但是,蜘蛛:四槽的在高頻段效果好,是為什么呢?
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水蜘蛛
LV.8
5
2010-09-04 17:58
@jepsun
但是,蜘蛛:四槽的在高頻段效果好,是為什么呢?

等效分布電容小,且發(fā)生了射頻阻抗更多個突變。

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changtong
LV.7
6
2010-09-04 18:15
@水蜘蛛
等效分布電容小,且發(fā)生了射頻阻抗更多個突變。

匝間分布電容小

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水蜘蛛
LV.8
7
2010-09-04 21:30
@changtong
匝間分布電容小

絕大多數(shù)的匝間電容并未減少;等效電容是下降了。

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jepsun
LV.9
8
2010-09-05 11:32
@水蜘蛛
絕大多數(shù)的匝間電容并未減少;等效電容是下降了。

那四槽的對效率會有好處嗎?

按我實測的結(jié)果,效率基本不會有變化。

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水蜘蛛
LV.8
9
2010-09-05 21:03
@jepsun
那四槽的對效率會有好處嗎?按我實測的結(jié)果,效率基本不會有變化。
測試的背景噪音和對比頻段不同;差異非常大。
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jepsun
LV.9
10
2010-09-06 11:05
@水蜘蛛
測試的背景噪音和對比頻段不同;差異非常大。

哦!謝謝蜘蛛!

我還得再推敲?。?!

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分布電容的原因

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jepsun
LV.9
12
2010-09-26 22:51
@山東專業(yè)變壓器生產(chǎn)商
分布電容的原因
我現(xiàn)在兩個用,效果差不多呢。
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liuhou
LV.9
13
2010-09-27 10:32
@jepsun
我現(xiàn)在兩個用,效果差不多呢。

貼個圖上來。 

 

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jepsun
LV.9
14
2010-09-27 21:14
@liuhou
貼個圖上來。[圖片] [圖片] 

嗯~

和我用的一個摸樣~

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gxhcdba
LV.6
15
2010-09-27 21:38
@jepsun
嗯~和我用的一個摸樣~

啊,這個也有影響

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jepsun
LV.9
16
2010-09-27 22:37
@gxhcdba
啊,這個也有影響
當(dāng)然會有的
0
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xy_k8299
LV.6
17
2010-10-13 22:33
@讓你記得我的好
分布電容小。
分布電容小,這個是正解!
0
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powercheng
LV.9
18
2010-10-14 08:40
分布電容
0
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earthworm
LV.4
19
2010-10-14 08:47
@powercheng
分布電容

問一下powercheng,2槽共模電感是什么?我一直都用有4個腳的。

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powercheng
LV.9
20
2010-10-14 09:08
@earthworm
問一下powercheng,2槽共模電感是什么?我一直都用有4個腳的。

看上面的圖,很清晰了。

0
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powercheng
LV.9
21
2010-10-14 09:09

我一般用2槽的。

有時干脆用環(huán)繞。這是最簡單的方式了。

 

0
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jepsun
LV.9
22
2010-10-14 09:30
@powercheng
我一般用2槽的。有時干脆用環(huán)繞。這是最簡單的方式了。 

對。這樣成本低些。

我現(xiàn)在都想把2槽的改成磁環(huán)的。

0
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jiaoao
LV.9
23
2010-10-14 11:34
@jepsun
對。這樣成本低些。我現(xiàn)在都想把2槽的改成磁環(huán)的。

EMI解決方案選用指南 濾波的原理:阻抗失配。 

作為電感器就是低通(更低的頻率甚至直流能通過)高阻(超過一定頻率后就隔斷住難于通過)(或者是損耗成熱消散掉),因此電感器濾波靠的是阻抗

Z=(R^2+(2ΠfL)^2)^1/2   。也就是分成兩個部分,一個是R渦流損耗,頻率越高越大,直接把雜波轉(zhuǎn)換成熱消耗掉,這種濾波最干凈徹底;一個是2ΠfL 這部分是通過電感量產(chǎn)生的阻擋作用,把其阻擋住。實際都是兩者的結(jié)合。但是要看你要濾除的雜波的頻率,選擇合適的阻抗曲線。因為電感器是有截止頻率的,超過這個頻率就變成容性,也就失去電感器的基本特性了,而這個截止頻率和磁性材料的特性和分布電容關(guān)系最大,因此要濾波更高的頻率的干擾,就需要更低的磁導(dǎo)率,更低的分布電容。因此一般我們?yōu)V除幾百K以下的共模干擾,一般使用非晶做共模電感器,或者10KHZ以上的高導(dǎo)鐵氧體來做,這樣主要使用阻抗的WL這一方面的特性,主要發(fā)揮阻擋作用。電感器濾波器是通過串聯(lián)在電路里實現(xiàn)。

因此:共模濾波電感器不是電感量越大越好 主要看你要濾除的共模干擾的頻率范圍, 先說一下共模電感器濾波原理 共模電感器對共模干擾信號的衰減或者說濾除有兩個原理,一是靠感抗的阻擋作用,但是到高頻電感量沒有了靠的是磁心的損耗吸收作用;他們的綜合效果是濾波的真實效果.當(dāng)然在低頻段靠的是電感量產(chǎn)生的感抗.同樣的電感器磁心材料繞制成的電感器,隨著電感量的增加,Z阻抗與頻率曲線變化的趨勢是隨著你繞制的電感器的電感量的增加,Z 阻抗峰值電時的頻率就會下降,也就是說電感量越高所能濾除的共模干擾的頻率越低,換句話說對低頻共模干擾的濾除效果越好,對高頻共模信號的濾除效果越差甚至不起作用.這就是為什么有的濾波器使用兩級濾波共模電感器的原因 一級是用低磁導(dǎo)率(磁導(dǎo)率7K以下鐵氧體材料甚至可以使用1000的NiZn材料) 材料作成共模濾波電感器,濾出幾十MHz或更高頻段的共模干擾信號,另一級采用高導(dǎo)磁材料(如磁導(dǎo)率10000\15000的鐵氧體材料或著非晶體材料)來濾除1MHz以下或者幾百kHz的共模干擾信號.因此首先要確認(rèn)你要濾除共模干擾的頻率范圍然后再選擇合適的濾波電感器材料.

電容的阻抗是Z=-1/2ΠfL  那么也就是頻率越高阻抗絕對值越小,那么就是高通低阻,就是頻率越高越能通過,所以電容濾波是旁路,也就是采用并聯(lián)方式,把高頻的干擾通過電容旁路給疏導(dǎo)回去。

0
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jepsun
LV.9
24
2010-10-14 11:49
@jiaoao
[圖片]EMI解決方案選用指南 濾波的原理:阻抗失配。[圖片] 作為電感器就是低通(更低的頻率甚至直流能通過)高阻(超過一定頻率后就隔斷住難于通過)(或者是損耗成熱消散掉),因此電感器濾波靠的是阻抗Z=(R^2+(2ΠfL)^2)^1/2  。也就是分成兩個部分,一個是R渦流損耗,頻率越高越大,直接把雜波轉(zhuǎn)換成熱消耗掉,這種濾波最干凈徹底;一個是2ΠfL這部分是通過電感量產(chǎn)生的阻擋作用,把其阻擋住。實際都是兩者的結(jié)合。但是要看你要濾除的雜波的頻率,選擇合適的阻抗曲線。因為電感器是有截止頻率的,超過這個頻率就變成容性,也就失去電感器的基本特性了,而這個截止頻率和磁性材料的特性和分布電容關(guān)系最大,因此要濾波更高的頻率的干擾,就需要更低的磁導(dǎo)率,更低的分布電容。因此一般我們?yōu)V除幾百K以下的共模干擾,一般使用非晶做共模電感器,或者10KHZ以上的高導(dǎo)鐵氧體來做,這樣主要使用阻抗的WL這一方面的特性,主要發(fā)揮阻擋作用。電感器濾波器是通過串聯(lián)在電路里實現(xiàn)。因此:共模濾波電感器不是電感量越大越好主要看你要濾除的共模干擾的頻率范圍,先說一下共模電感器濾波原理共模電感器對共模干擾信號的衰減或者說濾除有兩個原理,一是靠感抗的阻擋作用,但是到高頻電感量沒有了靠的是磁心的損耗吸收作用;他們的綜合效果是濾波的真實效果.當(dāng)然在低頻段靠的是電感量產(chǎn)生的感抗.同樣的電感器磁心材料繞制成的電感器,隨著電感量的增加,Z阻抗與頻率曲線變化的趨勢是隨著你繞制的電感器的電感量的增加,Z阻抗峰值電時的頻率就會下降,也就是說電感量越高所能濾除的共模干擾的頻率越低,換句話說對低頻共模干擾的濾除效果越好,對高頻共模信號的濾除效果越差甚至不起作用.這就是為什么有的濾波器使用兩級濾波共模電感器的原因一級是用低磁導(dǎo)率(磁導(dǎo)率7K以下鐵氧體材料甚至可以使用1000的NiZn材料)材料作成共模濾波電感器,濾出幾十MHz或更高頻段的共模干擾信號,另一級采用高導(dǎo)磁材料(如磁導(dǎo)率10000\15000的鐵氧體材料或著非晶體材料)來濾除1MHz以下或者幾百kHz的共模干擾信號.因此首先要確認(rèn)你要濾除共模干擾的頻率范圍然后再選擇合適的濾波電感器材料.電容的阻抗是Z=-1/2ΠfL 那么也就是頻率越高阻抗絕對值越小,那么就是高通低阻,就是頻率越高越能通過,所以電容濾波是旁路,也就是采用并聯(lián)方式,把高頻的干擾通過電容旁路給疏導(dǎo)回去。
要好好關(guān)注你!
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jiaoao
LV.9
25
2010-10-14 22:35
@jepsun
要好好關(guān)注你!

一起學(xué)習(xí)

0
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cheng111
LV.11
26
2010-10-15 09:13
@jiaoao
[圖片]EMI解決方案選用指南 濾波的原理:阻抗失配。[圖片] 作為電感器就是低通(更低的頻率甚至直流能通過)高阻(超過一定頻率后就隔斷住難于通過)(或者是損耗成熱消散掉),因此電感器濾波靠的是阻抗Z=(R^2+(2ΠfL)^2)^1/2  。也就是分成兩個部分,一個是R渦流損耗,頻率越高越大,直接把雜波轉(zhuǎn)換成熱消耗掉,這種濾波最干凈徹底;一個是2ΠfL這部分是通過電感量產(chǎn)生的阻擋作用,把其阻擋住。實際都是兩者的結(jié)合。但是要看你要濾除的雜波的頻率,選擇合適的阻抗曲線。因為電感器是有截止頻率的,超過這個頻率就變成容性,也就失去電感器的基本特性了,而這個截止頻率和磁性材料的特性和分布電容關(guān)系最大,因此要濾波更高的頻率的干擾,就需要更低的磁導(dǎo)率,更低的分布電容。因此一般我們?yōu)V除幾百K以下的共模干擾,一般使用非晶做共模電感器,或者10KHZ以上的高導(dǎo)鐵氧體來做,這樣主要使用阻抗的WL這一方面的特性,主要發(fā)揮阻擋作用。電感器濾波器是通過串聯(lián)在電路里實現(xiàn)。因此:共模濾波電感器不是電感量越大越好主要看你要濾除的共模干擾的頻率范圍,先說一下共模電感器濾波原理共模電感器對共模干擾信號的衰減或者說濾除有兩個原理,一是靠感抗的阻擋作用,但是到高頻電感量沒有了靠的是磁心的損耗吸收作用;他們的綜合效果是濾波的真實效果.當(dāng)然在低頻段靠的是電感量產(chǎn)生的感抗.同樣的電感器磁心材料繞制成的電感器,隨著電感量的增加,Z阻抗與頻率曲線變化的趨勢是隨著你繞制的電感器的電感量的增加,Z阻抗峰值電時的頻率就會下降,也就是說電感量越高所能濾除的共模干擾的頻率越低,換句話說對低頻共模干擾的濾除效果越好,對高頻共模信號的濾除效果越差甚至不起作用.這就是為什么有的濾波器使用兩級濾波共模電感器的原因一級是用低磁導(dǎo)率(磁導(dǎo)率7K以下鐵氧體材料甚至可以使用1000的NiZn材料)材料作成共模濾波電感器,濾出幾十MHz或更高頻段的共模干擾信號,另一級采用高導(dǎo)磁材料(如磁導(dǎo)率10000\15000的鐵氧體材料或著非晶體材料)來濾除1MHz以下或者幾百kHz的共模干擾信號.因此首先要確認(rèn)你要濾除共模干擾的頻率范圍然后再選擇合適的濾波電感器材料.電容的阻抗是Z=-1/2ΠfL 那么也就是頻率越高阻抗絕對值越小,那么就是高通低阻,就是頻率越高越能通過,所以電容濾波是旁路,也就是采用并聯(lián)方式,把高頻的干擾通過電容旁路給疏導(dǎo)回去。

值得學(xué)習(xí)和下載。

但是不知道環(huán)形的共模電感和2槽的共模電感有哪些性能上面的區(qū)別呢?

0
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jepsun
LV.9
27
2010-10-15 10:43
@cheng111
值得學(xué)習(xí)和下載。但是不知道環(huán)形的共模電感和2槽的共模電感有哪些性能上面的區(qū)別呢?
一個是磁環(huán),一個是磁芯加骨架。磁芯的材料都是一樣的,都是鐵氧體。在磁芯材料上兩者都是一樣的。我認(rèn)為不同之處在于:2槽的電感其磁場分布更加均勻,吸收效果更好!當(dāng)然,這個效果為什么好,我還說不上來,期待高人!
0
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earthworm
LV.4
28
2010-10-18 09:35

我還是不明白,2槽的是如何起到抑制共模作用?抑制共模不是2根線,4個引腳嗎?2進2出的。

0
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czlann
LV.5
29
2010-10-18 09:47
@jepsun
一個是磁環(huán),一個是磁芯加骨架。磁芯的材料都是一樣的,都是鐵氧體。在磁芯材料上兩者都是一樣的。我認(rèn)為不同之處在于:2槽的電感其磁場分布更加均勻,吸收效果更好!當(dāng)然,這個效果為什么好,我還說不上來,期待高人!

如果用的磁芯是一樣,骨架也是一樣的(只是一個是兩槽一個是四槽)電感量也是一樣的,那么四曹和二曹的共模電感的差異:四槽的分布電容小,也就是說諧振頻率高,在高頻段EMI一定會好些;四槽的寄生的差模電感大一些(通常情況下)所以低頻段EMI也會好一些,至于為什么樓主說EMI一樣好,那我就不好說了,從樓主發(fā)的圖來看,一個是UU系列的骨架,另一個是叫“ET (不確定)的吧,沒用過這種骨架,四槽的EMI應(yīng)該會比二槽的好,不論是高頻還是低頻。如果大家用的是磁環(huán)的話,可以用這種方法減少分布電容

0
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czlann
LV.5
30
2010-10-18 09:49
@czlann
如果用的磁芯是一樣,骨架也是一樣的(只是一個是兩槽一個是四槽)電感量也是一樣的,那么四曹和二曹的共模電感的差異:四槽的分布電容小,也就是說諧振頻率高,在高頻段EMI一定會好些;四槽的寄生的差模電感大一些(通常情況下)所以低頻段EMI也會好一些,至于為什么樓主說EMI一樣好,那我就不好說了,從樓主發(fā)的圖來看,一個是UU系列的骨架,另一個是叫“ET”(不確定)的吧,沒用過這種骨架,四槽的EMI應(yīng)該會比二槽的好,不論是高頻還是低頻。如果大家用的是磁環(huán)的話,可以用這種方法減少分布電容
 
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cheng111
LV.11
31
2010-10-18 11:49
@czlann
[圖片] 

有一種感覺,分布電容與共模電感中的兩個電感的耦合程度成反比的關(guān)系...

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