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反激電源帶PFC和不帶PFC,變壓器設(shè)計(jì)有什么不同?

如題,具體在原邊電壓取值上有什么區(qū)別 。
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2010-11-04 12:09

我覺(jué)得沒(méi)有什么區(qū)別,帶PFC后,輸入電壓就設(shè)定為你APFC輸出電壓就OK啦!

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hlp330
LV.9
3
2010-11-04 12:12
@on_the_way_li
我覺(jué)得沒(méi)有什么區(qū)別,帶PFC后,輸入電壓就設(shè)定為你APFC輸出電壓就OK啦!
區(qū)別大了,帶PFC后電壓固定,變壓器設(shè)計(jì)簡(jiǎn)單,而且其功率設(shè)計(jì)也有很大的提升。
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liuhou
LV.9
4
2010-11-04 13:45
@hlp330
區(qū)別大了,帶PFC后電壓固定,變壓器設(shè)計(jì)簡(jiǎn)單,而且其功率設(shè)計(jì)也有很大的提升。
2樓說(shuō)的不大對(duì),我覺(jué)得變壓器原邊電壓還是定為1.4倍VIN 好點(diǎn),要考慮上電過(guò)程。
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czlann
LV.5
5
2010-11-04 13:45
@hlp330
區(qū)別大了,帶PFC后電壓固定,變壓器設(shè)計(jì)簡(jiǎn)單,而且其功率設(shè)計(jì)也有很大的提升。

如果是PFC先工作,PWM后工作的話,就按PFC的輸出電壓來(lái)設(shè)計(jì)這樣設(shè)計(jì)出來(lái)的效率應(yīng)該會(huì)高些,注意占空比也不要太大。但是一般不會(huì)這樣做,因?yàn)檫@樣做就要加一些電路(電路可能還有一點(diǎn)復(fù)雜)來(lái)控制空載或者輕載的時(shí)候關(guān)掉PFC以減少待機(jī)功率。

如果是PWM先工作,就要考慮按最低輸入電壓來(lái)設(shè)計(jì),由于很多芯片有軟啟動(dòng)的功能,所以只要是在低壓滿載起機(jī)的時(shí)候,到PFC輸出電壓建立起來(lái)的這段時(shí)間里變壓器的B值不超過(guò)0.3T就行了。

 

本人一直想找個(gè)機(jī)會(huì)做一下第一種方案,只可惜沒(méi)有機(jī)會(huì),如果我有機(jī)會(huì)的話,我會(huì)按以下的方法去設(shè)計(jì)變壓器 PFC輸出400V時(shí) 占空比拉到0.4, 如果是12V輸出的話,就用45V的肖特基,MOS用800V的,雖然RDS比600V的大,但是由于是400供電的,電流有效值不大,傳導(dǎo)損耗也大不到哪里去,而且占空比開到0.4的話,電感量也可以用得比較大,這樣也有好處,MOS的傳導(dǎo)和關(guān)段損耗小了,當(dāng)然開通損耗會(huì)變大一點(diǎn),但是對(duì)MOS管來(lái)講總的損耗還是要小,次級(jí)二 極管的電流有效值變小了,所以總體來(lái)講的話,效率應(yīng)該會(huì)高。搞不好能高出2-3個(gè)點(diǎn),那就爽了,當(dāng)然這個(gè)和具體的應(yīng)用有關(guān)系,哎!可惜現(xiàn)在沒(méi)有機(jī)會(huì)這樣玩!

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2010-11-04 14:02

帶PFC,PFC輸出電壓很穩(wěn),是個(gè)預(yù)調(diào)節(jié)電路。基本上,常規(guī)輸入下,就是400VDC左右??梢灾С肿罡咻斎腚妷?64VAC。這個(gè)400V低了不行,高了電容吃不消。

由于進(jìn)變壓器的直流很穩(wěn),所以變壓器很好設(shè)計(jì),基本就是套公式。

但是普通不帶PFC的變壓器,在寬電壓下,就要好好設(shè)計(jì)計(jì)算了。

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czlann
LV.5
7
2010-11-04 14:16
@powercheng
帶PFC,PFC輸出電壓很穩(wěn),是個(gè)預(yù)調(diào)節(jié)電路?;旧希R?guī)輸入下,就是400VDC左右。可以支持最高輸入電壓264VAC。這個(gè)400V低了不行,高了電容吃不消。由于進(jìn)變壓器的直流很穩(wěn),所以變壓器很好設(shè)計(jì),基本就是套公式。但是普通不帶PFC的變壓器,在寬電壓下,就要好好設(shè)計(jì)計(jì)算了。

如果按400V來(lái)算的話,假如占空比0.4,那么在輸入低壓的時(shí)候如100AC滿載起機(jī),這時(shí)PFC還沒(méi)有動(dòng)作,這個(gè)時(shí)候的占空比是多少?電源會(huì)不會(huì)有問(wèn)題呢?比如初級(jí)OCP,或者是變壓器飽和?

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2010-11-04 14:20
@czlann
如果按400V來(lái)算的話,假如占空比0.4,那么在輸入低壓的時(shí)候如100AC滿載起機(jī),這時(shí)PFC還沒(méi)有動(dòng)作,這個(gè)時(shí)候的占空比是多少?電源會(huì)不會(huì)有問(wèn)題呢?比如初級(jí)OCP,或者是變壓器飽和?

PFC為何沒(méi)有工作?

PFC從85到264都可以做到400VDC穩(wěn)定輸出。

之前我用1653做過(guò)一個(gè)300W,跑得歡的很。

PFC,常規(guī)的,就是一個(gè)BOOST,一個(gè)預(yù)調(diào)節(jié)。

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czlann
LV.5
9
2010-11-04 14:24
@powercheng
PFC為何沒(méi)有工作?PFC從85到264都可以做到400VDC穩(wěn)定輸出。之前我用1653做過(guò)一個(gè)300W,跑得歡的很。PFC,常規(guī)的,就是一個(gè)BOOST,一個(gè)預(yù)調(diào)節(jié)。

如果PFC的VCC是PWM供電的呢,是不是要PWM先工作起來(lái)有電了,PFC才工作啊?

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powercheng
LV.9
10
2010-11-04 14:26
@czlann
如果PFC的VCC是PWM供電的呢,是不是要PWM先工作起來(lái)有電了,PFC才工作啊?

沒(méi)這么做過(guò)。

這里有個(gè)時(shí)序問(wèn)題的。

 

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czlann
LV.5
11
2010-11-04 14:31
@powercheng
沒(méi)這么做過(guò)。這里有個(gè)時(shí)序問(wèn)題的。 

你的300W的PFC是有專門的輔組電源供電的?

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powercheng
LV.9
12
2010-11-04 14:33
@czlann
如果PFC的VCC是PWM供電的呢,是不是要PWM先工作起來(lái)有電了,PFC才工作啊?
在整流過(guò)后的直流母線給斷開,搞個(gè)磁環(huán)或者別的啥繞一下,加2個(gè)二極管,2個(gè)電容做個(gè)VCC,再不穩(wěn)的話加個(gè)線性穩(wěn)壓,就OK拉。
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czlann
LV.5
13
2010-11-04 14:33
@czlann
你的300W的PFC是有專門的輔組電源供電的?
1653這個(gè)芯片相當(dāng)不錯(cuò),幾年前我用它做過(guò)一款500W的機(jī),可惜太貴了。
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powercheng
LV.9
14
2010-11-04 14:34
@czlann
1653這個(gè)芯片相當(dāng)不錯(cuò),幾年前我用它做過(guò)一款500W的機(jī),可惜太貴了。

沒(méi)法發(fā)圖上來(lái)啊。郁悶。

1653真是神器啊。這東東真不錯(cuò),就是貴了點(diǎn)。

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powercheng
LV.9
15
2010-11-04 14:36
@czlann
你的300W的PFC是有專門的輔組電源供電的?
沒(méi)有,你看看6561的datasheet。那個(gè)VCC就做的很簡(jiǎn)單,實(shí)用。
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czlann
LV.5
16
2010-11-04 14:46
@powercheng
在整流過(guò)后的直流母線給斷開,搞個(gè)磁環(huán)或者別的啥繞一下,加2個(gè)二極管,2個(gè)電容做個(gè)VCC,再不穩(wěn)的話加個(gè)線性穩(wěn)壓,就OK拉。
VCC是很簡(jiǎn)單,但是你要在輕載的時(shí)候關(guān)掉,而且PFC的VCC又是自己供的,帶有一定載的時(shí)候又要能恢復(fù),這個(gè)就不能用DATASHEET上的圖了
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liuhou
LV.9
17
2010-11-04 14:56
@czlann
VCC是很簡(jiǎn)單,但是你要在輕載的時(shí)候關(guān)掉,而且PFC的VCC又是自己供的,帶有一定載的時(shí)候又要能恢復(fù),這個(gè)就不能用DATASHEET上的圖了
不知這個(gè)時(shí)序問(wèn)題好不好控制。
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ylzhou1986
LV.5
18
2010-11-04 14:56
@czlann
如果是PFC先工作,PWM后工作的話,就按PFC的輸出電壓來(lái)設(shè)計(jì)這樣設(shè)計(jì)出來(lái)的效率應(yīng)該會(huì)高些,注意占空比也不要太大。但是一般不會(huì)這樣做,因?yàn)檫@樣做就要加一些電路(電路可能還有一點(diǎn)復(fù)雜)來(lái)控制空載或者輕載的時(shí)候關(guān)掉PFC以減少待機(jī)功率。如果是PWM先工作,就要考慮按最低輸入電壓來(lái)設(shè)計(jì),由于很多芯片有軟啟動(dòng)的功能,所以只要是在低壓滿載起機(jī)的時(shí)候,到PFC輸出電壓建立起來(lái)的這段時(shí)間里變壓器的B值不超過(guò)0.3T就行了。 本人一直想找個(gè)機(jī)會(huì)做一下第一種方案,只可惜沒(méi)有機(jī)會(huì),如果我有機(jī)會(huì)的話,我會(huì)按以下的方法去設(shè)計(jì)變壓器PFC輸出400V時(shí)占空比拉到0.4,如果是12V輸出的話,就用45V的肖特基,MOS用800V的,雖然RDS比600V的大,但是由于是400供電的,電流有效值不大,傳導(dǎo)損耗也大不到哪里去,而且占空比開到0.4的話,電感量也可以用得比較大,這樣也有好處,MOS的傳導(dǎo)和關(guān)段損耗小了,當(dāng)然開通損耗會(huì)變大一點(diǎn),但是對(duì)MOS管來(lái)講總的損耗還是要小,次級(jí)二極管的電流有效值變小了,所以總體來(lái)講的話,效率應(yīng)該會(huì)高。搞不好能高出2-3個(gè)點(diǎn),那就爽了,當(dāng)然這個(gè)和具體的應(yīng)用有關(guān)系,哎!可惜現(xiàn)在沒(méi)有機(jī)會(huì)這樣玩![圖片]
學(xué)習(xí)了
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powercheng
LV.9
19
2010-11-04 15:03
@liuhou
不知這個(gè)時(shí)序問(wèn)題好不好控制。

以前做的時(shí)候,都是一直跑的,沒(méi)有待機(jī)功耗這個(gè)說(shuō)法。所以。。。。。。

所以就用了DATASHEET中的VCC繞組搞個(gè)消磁環(huán)繞幾圈這個(gè)做法。

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hlp330
LV.9
20
2010-11-04 15:03
@liuhou
不知這個(gè)時(shí)序問(wèn)題好不好控制。
輕載關(guān)掉PFC,這個(gè)線路該如何去設(shè)計(jì)?
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powercheng
LV.9
21
2010-11-04 15:04
@hlp330
輕載關(guān)掉PFC,這個(gè)線路該如何去設(shè)計(jì)?
這個(gè),沒(méi)玩過(guò)啊。
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czlann
LV.5
22
2010-11-04 15:08
@liuhou
不知這個(gè)時(shí)序問(wèn)題好不好控制。

這個(gè)就要看樓主你了,好不好控制不是電路說(shuō)了算,是你說(shuō)了算,其實(shí)就算PWM先工作再給PFC供電工作,你按400V來(lái)設(shè)計(jì)變壓器也不是絕對(duì)就會(huì)出問(wèn)題的,因?yàn)樾酒熊泦?dòng),只要PFC在PWM軟啟動(dòng)期間工作起來(lái)就好了,換句話,在PFC沒(méi)有升起來(lái)之前,PWM一定要工作在軟啟動(dòng)模式,而且變壓器的B值不能超過(guò)0.3T??梢宰约和獠考觽€(gè)電路讓PWM芯片的軟啟動(dòng)時(shí)間變長(zhǎng),還可以用跳頻的方法應(yīng)該也可以解決這個(gè)問(wèn)題,這樣的話,VCC就不用搞的那么麻煩了,直接由PWM供給PFC的芯片。

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czlann
LV.5
23
2010-11-04 15:14
@czlann
這個(gè)就要看樓主你了,好不好控制不是電路說(shuō)了算,是你說(shuō)了算,其實(shí)就算PWM先工作再給PFC供電工作,你按400V來(lái)設(shè)計(jì)變壓器也不是絕對(duì)就會(huì)出問(wèn)題的,因?yàn)樾酒熊泦?dòng),只要PFC在PWM軟啟動(dòng)期間工作起來(lái)就好了,換句話,在PFC沒(méi)有升起來(lái)之前,PWM一定要工作在軟啟動(dòng)模式,而且變壓器的B值不能超過(guò)0.3T??梢宰约和獠考觽€(gè)電路讓PWM芯片的軟啟動(dòng)時(shí)間變長(zhǎng),還可以用跳頻的方法應(yīng)該也可以解決這個(gè)問(wèn)題,這樣的話,VCC就不用搞的那么麻煩了,直接由PWM供給PFC的芯片。
輕載關(guān)掉PFC這個(gè)很簡(jiǎn)單,OB的2203專門有個(gè)這樣的功能。如果是芯片沒(méi)有這種功能的話,取FB的電壓或者是次級(jí)的電流作為信號(hào)就可以了。
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hlp330
LV.9
24
2010-11-04 15:33
@czlann
輕載關(guān)掉PFC這個(gè)很簡(jiǎn)單,OB的2203專門有個(gè)這樣的功能。如果是芯片沒(méi)有這種功能的話,取FB的電壓或者是次級(jí)的電流作為信號(hào)就可以了。

FB的電壓波動(dòng)太小,使用這個(gè)的話,誤差太大,不太穩(wěn)定。

從次級(jí)做倒是一個(gè)好辦法,只是成本要上去不少啊。

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czlann
LV.5
25
2010-11-04 15:42
@hlp330
FB的電壓波動(dòng)太小,使用這個(gè)的話,誤差太大,不太穩(wěn)定。從次級(jí)做倒是一個(gè)好辦法,只是成本要上去不少啊。

用次級(jí)控制也加不了多少錢,最多一塊錢,其實(shí)用FB控制也不是什么太大的問(wèn)題,芯片內(nèi)部的降頻和跳周期都是用FB來(lái)控制的。

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hlp330
LV.9
26
2010-11-04 15:57
@czlann
用次級(jí)控制也加不了多少錢,最多一塊錢,其實(shí)用FB控制也不是什么太大的問(wèn)題,芯片內(nèi)部的降頻和跳周期都是用FB來(lái)控制的。

FB控制是個(gè)精密活,以前試過(guò),一致性不好。

IC之所有能做到,它內(nèi)部的濾波,比較器的精度是相當(dāng)高的,再者,很多時(shí)候還會(huì)參考初級(jí)電流,電壓,來(lái)做個(gè)乘法器。

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czlann
LV.5
27
2010-11-04 17:07
@hlp330
FB控制是個(gè)精密活,以前試過(guò),一致性不好。IC之所有能做到,它內(nèi)部的濾波,比較器的精度是相當(dāng)高的,再者,很多時(shí)候還會(huì)參考初級(jí)電流,電壓,來(lái)做個(gè)乘法器。

關(guān)掉PFC本來(lái)就不是要求那么高的精度,比如從10-50W關(guān)段都是可以的。

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liuhou
LV.9
28
2010-11-04 17:12
@czlann
關(guān)掉PFC本來(lái)就不是要求那么高的精度,比如從10-50W關(guān)段都是可以的。
好像L6566A和L6563配合,效果還不錯(cuò),輕載時(shí)關(guān)PFC,提高待機(jī)功耗。
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hlp330
LV.9
29
2010-11-04 17:12
@czlann
關(guān)掉PFC本來(lái)就不是要求那么高的精度,比如從10-50W關(guān)段都是可以的。
對(duì)于大功率的問(wèn)題不是很大,如果我們?cè)O(shè)計(jì)的只是一個(gè)80W左右的小功率呢?
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w11132008
LV.7
30
2010-11-05 10:04
@czlann
如果PFC的VCC是PWM供電的呢,是不是要PWM先工作起來(lái)有電了,PFC才工作啊?
如果PWM沒(méi)電不工作了 PFC工作也沒(méi)意義啊
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czlann
LV.5
31
2010-11-05 12:52
@w11132008
如果PWM沒(méi)電不工作了PFC工作也沒(méi)意義啊

取MOS的電流延時(shí)后來(lái)作為信號(hào)也可以的,辦法有很多!

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