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【討論】 反激90W效率實(shí)測(cè)92%電源分解疑惑

朋友收到一臺(tái)90W的電源叫我?guī)兔Ψ治?，主輸?9V，實(shí)測(cè)效率達(dá)92%，還有一個(gè)USB輸出；

于是打開(kāi)看看，很多不解的地方，還忘高手幫忙解說(shuō)，謝謝！

1. 因?yàn)榭刂瓢鍨?層板，畫(huà)不出詳細(xì)線路圖，但輸入端的電路就很費(fèi)解，見(jiàn)圖：

注意，大電容為100V的哦，
EQ25的另一邊是整流或個(gè)初級(jí)IC供電的，變壓器如下圖：
D1為DK35，仙童的；
Q1是TO-263封裝，由NCP1271控制，
PWM部分又接了一個(gè)BUCK電路，如下圖：（2個(gè)MOS）
MOS是IR的,但在IR的網(wǎng)站找不到這個(gè)型號(hào)
L1是個(gè)CS磁環(huán),感量蠻大的.直徑大約12mm。
控制IC如下圖：（查不到資料）
整機(jī)如下圖：（里面沒(méi)有一個(gè)散熱片）
 
上面麥拉包的是2個(gè)電容，下面麥拉包的是2個(gè)EQ25的變壓器，板中間那個(gè)小板是4層的。
我分析：
當(dāng)整流正半周時(shí)，+電從C1和C2,T1,Q1,L1對(duì)C1和C2充電，負(fù)半周時(shí)，T1反激放電，經(jīng)過(guò)D1給C1和C2充電
但這樣好像不需要L1哦，很奇怪。
取掉L1后短路，也可以正常工作，PF值變化也不大。
全部回復(fù)(239)
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hk2007
LV.8
2
2011-03-21 09:53
圖片要從本機(jī)上傳，復(fù)制過(guò)來(lái)的圖片是打不開(kāi)地
0
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2011-03-21 10:06
@hk2007
圖片要從本機(jī)上傳，復(fù)制過(guò)來(lái)的圖片是打不開(kāi)地

哦，這樣啊，謝謝！

重新發(fā)：

1. 因?yàn)榭刂瓢鍨?層板，畫(huà)不出詳細(xì)線路圖，但輸入端的電路就很費(fèi)解，見(jiàn)圖：

  
注意，大電容為100V的哦，
EQ25的另一邊是整流后給初級(jí)IC供電的，變壓器如下圖：
 
D1為DK35，仙童的；
Q1是TO-263封裝，由NCP1271控制，
PWM部分又接了一個(gè)BUCK電路，如下圖：（2個(gè)MOS）
MOS是IR的,但在IR的網(wǎng)站找不到這個(gè)型號(hào)
 
L1是個(gè)CS磁環(huán),感量蠻大的.直徑大約12mm。
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2011-03-21 10:07
@hk2007
圖片要從本機(jī)上傳，復(fù)制過(guò)來(lái)的圖片是打不開(kāi)地
控制IC如下圖：（查不到資料）
 
整機(jī)如下圖：（里面沒(méi)有一個(gè)散熱片）
 
上面麥拉包的是2個(gè)電容，下面麥拉包的是2個(gè)EQ25的變壓器，板中間那個(gè)小板是4層的。
我分析：
當(dāng)整流正半周時(shí)，+電從C1和C2,T1,Q1,L1對(duì)C1和C2充電，負(fù)半周時(shí)，T1反激放電，經(jīng)過(guò)D1給C1和C2充電
但這樣好像不需要L1哦，很奇怪。
取掉L1后短路，也可以正常工作，PF值變化也不大。
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sangjuen
LV.8
5
2011-03-21 10:31
@javike
控制IC如下圖：（查不到資料） 整機(jī)如下圖：（里面沒(méi)有一個(gè)散熱片） 上面麥拉包的是2個(gè)電容，下面麥拉包的是2個(gè)EQ25的變壓器，板中間那個(gè)小板是4層的。我分析：當(dāng)整流正半周時(shí)，+電從C1和C2,T1,Q1,L1對(duì)C1和C2充電，負(fù)半周時(shí)，T1反激放電，經(jīng)過(guò)D1給C1和C2充電但這樣好像不需要L1哦，很奇怪。取掉L1后短路，也可以正常工作，PF值變化也不大。

拓?fù)溆悬c(diǎn)不可思議。樓主再審查仔細(xì)點(diǎn)！

假如Q1導(dǎo)通是給C1、C2充電，那么，Q1截止時(shí)。C1、C2是否給負(fù)載放電？

如果是這樣，應(yīng)該是個(gè)開(kāi)關(guān)恒功率電源。

再假如Q1導(dǎo)通給C1、C2充電的同時(shí)，C1、C2在負(fù)載放電，如果是這樣，應(yīng)該是個(gè)開(kāi)關(guān)恒流源。

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2011-03-21 10:57
@sangjuen
拓?fù)溆悬c(diǎn)不可思議。樓主再審查仔細(xì)點(diǎn)！假如Q1導(dǎo)通是給C1、C2充電，那么，Q1截止時(shí)。C1、C2是否給負(fù)載放電？如果是這樣，應(yīng)該是個(gè)開(kāi)關(guān)恒功率電源。再假如Q1導(dǎo)通給C1、C2充電的同時(shí)，C1、C2在負(fù)載放電，如果是這樣，應(yīng)該是個(gè)開(kāi)關(guān)恒流源。

此拓布對(duì)照畫(huà)了后確認(rèn)了好幾次，自己都不相信是這樣的，但樣品確實(shí)是這樣的。

C1,C2后面有接一個(gè)BUCK電路降壓到19V，所以C1,C2應(yīng)該一直都會(huì)給負(fù)載放電。

 

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2011-03-21 11:18
@javike
控制IC如下圖：（查不到資料） 整機(jī)如下圖：（里面沒(méi)有一個(gè)散熱片） 上面麥拉包的是2個(gè)電容，下面麥拉包的是2個(gè)EQ25的變壓器，板中間那個(gè)小板是4層的。我分析：當(dāng)整流正半周時(shí)，+電從C1和C2,T1,Q1,L1對(duì)C1和C2充電，負(fù)半周時(shí)，T1反激放電，經(jīng)過(guò)D1給C1和C2充電但這樣好像不需要L1哦，很奇怪。取掉L1后短路，也可以正常工作，PF值變化也不大。

這樣的拓?fù)溥€真是難理解，L1會(huì)不會(huì)是作差模電感用的？

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zxcao
LV.2
8
2011-03-21 11:31
@javike
控制IC如下圖：（查不到資料） 整機(jī)如下圖：（里面沒(méi)有一個(gè)散熱片） 上面麥拉包的是2個(gè)電容，下面麥拉包的是2個(gè)EQ25的變壓器，板中間那個(gè)小板是4層的。我分析：當(dāng)整流正半周時(shí)，+電從C1和C2,T1,Q1,L1對(duì)C1和C2充電，負(fù)半周時(shí)，T1反激放電，經(jīng)過(guò)D1給C1和C2充電但這樣好像不需要L1哦，很奇怪。取掉L1后短路，也可以正常工作，PF值變化也不大。
 
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zxcao
LV.2
9
2011-03-21 11:32
@zxcao
[圖片] 
供大家參考!
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2011-03-21 11:33
@liu20010811
這樣的拓?fù)溥€真是難理解，L1會(huì)不會(huì)是作差模電感用的？

是有點(diǎn)難理解。

我也懷疑過(guò)是差模，但沒(méi)必要用鐵硅鋁的CORE吧？

不管出于是成本還是電感量考慮都不應(yīng)該呀。

我的理解是：

既然用鐵硅鋁就說(shuō)明是儲(chǔ)能用的。

但還是不理解怎么工作的？

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2011-03-21 11:39
@zxcao
供大家參考!

你好！

非常感謝！

有點(diǎn)類(lèi)似。

能不能發(fā)個(gè)清晰詳細(xì)點(diǎn)的講講它的工作原理。

 

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liuhou
LV.9
12
2011-03-21 15:27
從沒(méi)見(jiàn)過(guò)這種結(jié)構(gòu)的電路，BUCK電容還可以用100V的？那成本不是可以降很多了。
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sangjuen
LV.8
13
2011-03-21 15:44

如果按照反激式電源來(lái)理解，就比較容易了。

Q1截止時(shí)高于輸入電壓的尖峰能量通過(guò)D1，C1、C2，TI回路給C1、C2充電，然后通過(guò)后續(xù)電路，把C1C2的能量傳給后級(jí)……

我見(jiàn)過(guò)一個(gè)國(guó)外專(zhuān)利設(shè)計(jì)，就是把反峰能量回饋給電源的。據(jù)說(shuō)這種電源效率高達(dá)97%

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冰上鴨子
LV.10
14
2011-03-21 15:46
留個(gè)記號(hào)  學(xué)習(xí)
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2011-03-21 15:47
@liuhou
從沒(méi)見(jiàn)過(guò)這種結(jié)構(gòu)的電路，BUCK電容還可以用100V的？那成本不是可以降很多了。

這個(gè)板上的主要元件（電感，MOS)經(jīng)確認(rèn)價(jià)格都可以算不菲哦

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2011-03-21 15:48
@sangjuen
如果按照反激式電源來(lái)理解，就比較容易了。Q1截止時(shí)高于輸入電壓的尖峰能量通過(guò)D1，C1、C2，TI回路給C1、C2充電，然后通過(guò)后續(xù)電路，把C1C2的能量傳給后級(jí)……我見(jiàn)過(guò)一個(gè)國(guó)外專(zhuān)利設(shè)計(jì)，就是把反峰能量回饋給電源的。據(jù)說(shuō)這種電源效率高達(dá)97%

 那是雙管反激吧，和這個(gè)不一樣哦。

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sangjuen
LV.8
17
2011-03-21 15:53
@javike
[圖片] 那是雙管反激吧，和這個(gè)不一樣哦。
樓主能否再次確定T1是正激還是反激變壓器？
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2011-03-21 15:56
@sangjuen
樓主能否再次確定T1是正激還是反激變壓器？
是工作在反激模式
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zhijian1024
LV.6
19
2011-03-21 16:31
@javike
是工作在反激模式
不是反激模式，它只是BUCK拓?fù)涞囊环N變形。
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zhijian1024
LV.6
20
2011-03-21 16:35
@liu20010811
這樣的拓?fù)溥€真是難理解，L1會(huì)不會(huì)是作差模電感用的？

應(yīng)該不難理解，您說(shuō)得對(duì)L1是作差模電感用的。

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zhijian1024
LV.6
21
2011-03-21 16:41
@zhijian1024
不是反激模式，它只是BUCK拓?fù)涞囊环N變形。

(1) Q1開(kāi)啟時(shí)，輸入電源，不光給T1勵(lì)磁，同時(shí)還給負(fù)載回路供電；

(2) Q1關(guān)閉時(shí)，T1通過(guò)D1續(xù)流為負(fù)載供電。

具有這兩種特點(diǎn)的拓樸只有BUCK吧！這樣做好處是讓它同具有功率因數(shù)校正的作用！

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2011-03-21 16:48
@zhijian1024
不是反激模式，它只是BUCK拓?fù)涞囊环N變形。

感覺(jué)也像BUCK電路，

但當(dāng)輸入AC為90V時(shí)，因?yàn)檎骱鬀](méi)有濾波，VDC-in的電壓會(huì)小于Vout- to pwm電壓，怎么工作呢？

即使Vout- to pwm比VDC-in稍低些，占空比應(yīng)該會(huì)很大，NCP1271可以正常工作嗎？

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2011-03-21 16:52
@zhijian1024
(1)Q1開(kāi)啟時(shí)，輸入電源，不光給T1勵(lì)磁，同時(shí)還給負(fù)載回路供電；(2)Q1關(guān)閉時(shí)，T1通過(guò)D1續(xù)流為負(fù)載供電。具有這兩種特點(diǎn)的拓樸只有BUCK吧！這樣做好處是讓它同具有功率因數(shù)校正的作用！

BUCK電路有功率因數(shù)校正的作用？

學(xué)習(xí)了！

那L1干什么用的？

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ruohan
LV.9
24
2011-03-21 16:56
@javike
[圖片] 那是雙管反激吧，和這個(gè)不一樣哦。
你這個(gè)D9這一路是做什么用的
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2011-03-21 16:56
@javike
感覺(jué)也像BUCK電路，但當(dāng)輸入AC為90V時(shí)，因?yàn)檎骱鬀](méi)有濾波，VDC-in的電壓會(huì)小于Vout-topwm電壓，怎么工作呢？即使Vout-topwm比VDC-in稍低些，占空比應(yīng)該會(huì)很大，NCP1271可以正常工作嗎？
哦，理解了，可以工作。
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2011-03-21 16:59
@javike
哦，理解了，可以工作。

剛確認(rèn)了，NCP1271的占空比可以達(dá)到85%,

AC90V整流后不濾波電壓大概在81V左右，

81*0.85=68.85V，

Vout-to pwm電壓為60V就可以正常工作了。

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2011-03-21 17:00
@javike
剛確認(rèn)了，NCP1271的占空比可以達(dá)到85%,AC90V整流后不濾波電壓大概在81V左右，81*0.85=68.85V，Vout-topwm電壓為60V就可以正常工作了。
現(xiàn)在問(wèn)題是L1干什么用了
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zhijian1024
LV.6
28
2011-03-21 17:00
@javike
感覺(jué)也像BUCK電路，但當(dāng)輸入AC為90V時(shí)，因?yàn)檎骱鬀](méi)有濾波，VDC-in的電壓會(huì)小于Vout-topwm電壓，怎么工作呢？即使Vout-topwm比VDC-in稍低些，占空比應(yīng)該會(huì)很大，NCP1271可以正常工作嗎？

VDC-in的電壓會(huì)有小于Vout- to pwm電壓時(shí)候，這時(shí)無(wú)論Q1怎么開(kāi)關(guān)，VDC的電流都不會(huì)流過(guò)T1與Q1，因?yàn)殡娏鞑粫?huì)從高電位流向低電位。

 

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2011-03-21 17:04
@ruohan
你這個(gè)D9這一路是做什么用的

D9那路是給驅(qū)動(dòng)IC供電的，提供驅(qū)動(dòng)能力，且不受VDD電壓限制。

我們現(xiàn)在討論的是第3貼的圖，不是那個(gè)雙管反激。

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2011-03-21 17:05
@zhijian1024
VDC-in的電壓會(huì)有小于Vout-topwm電壓時(shí)候，這時(shí)無(wú)論Q1怎么開(kāi)關(guān)，VDC的電流都不會(huì)流過(guò)T1與Q1，因?yàn)殡娏鞑粫?huì)從高電位流向低電位。 
能講解下L1是干什么用的嗎？
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zhijian1024
LV.6
31
2011-03-21 17:13
@javike
能講解下L1是干什么用的嗎？

L1的作用比較令人頭痛：

說(shuō)它是差模電感嗎？它的取值又大了些！

說(shuō)它是恒流電感嗎？又沒(méi)有其它元件與它相接，Q1關(guān)斷時(shí)，它產(chǎn)生的反峰又如何吸收？

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