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IEC60335相關(guān)的PCB Layout討論

我LAY的一塊板,經(jīng)過電容c1降壓,整流后電容兩端的電壓大約48vdc,正極和負(fù)極,正極和NEUTRAL的安全距離是0.9MM取基本絕緣,請問這樣能否通過CE認(rèn)證?和R13.1-R16.1的安全距離是0.8mm取功能絕緣,能否通過安規(guī)?
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2006-02-08 22:59
給您一些意見,我在您這塊板上最少已發(fā)現(xiàn)有以下問題(具體參照標(biāo)準(zhǔn)是EN 60335-1:2002):
1 - 在RV1之前或與RV1串聯(lián)最少要一個(gè)保護(hù)裝置, 根據(jù)第19.11.2條,此RV1一定要SHORT, 所以要有保護(hù);
2 - C2應(yīng)用IEC60384 X2安規(guī)電容, 否則要SHORT(當(dāng)然如果上條中的保護(hù)器是串在L或N上的話SHORT也沒問題);
3 - C1前要有一個(gè)保護(hù)器, 因?yàn)榻祲弘娙荻嘤梦凑J(rèn)證的電容,當(dāng)然如果您用IEC60384安規(guī)電容的話則不用,但成本高;
4 - 上述1-2-3條中的保護(hù)器可用一個(gè)元件搞定,可用電阻或保險(xiǎn)絲,個(gè)人認(rèn)為用電阻既便宜又少測試,因?yàn)槿绻帽kU(xiǎn)絲的話需加做第19.12條的試驗(yàn). 但電阻值難定,因?yàn)镋MC方面會(huì)有問題,照您現(xiàn)在只能試測后確定;
5 - 對(duì)于降壓后的電路,其實(shí)0.9mm是不夠的(最少1.1),但只要SHORT過此點(diǎn)后沒有安全問題則沒可通過,不用太擔(dān)心;
6 - 一般在控制繼電器處會(huì)有一個(gè)三極管,此管一定要SHORT,因?yàn)槿绻搪返脑挄?huì)造成繼電器長通,很危險(xiǎn)的.
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2006-02-08 23:01
@wiltoncou2005
給您一些意見,我在您這塊板上最少已發(fā)現(xiàn)有以下問題(具體參照標(biāo)準(zhǔn)是EN60335-1:2002):1-在RV1之前或與RV1串聯(lián)最少要一個(gè)保護(hù)裝置,根據(jù)第19.11.2條,此RV1一定要SHORT,所以要有保護(hù);2-C2應(yīng)用IEC60384X2安規(guī)電容,否則要SHORT(當(dāng)然如果上條中的保護(hù)器是串在L或N上的話SHORT也沒問題);3-C1前要有一個(gè)保護(hù)器,因?yàn)榻祲弘娙荻嘤梦凑J(rèn)證的電容,當(dāng)然如果您用IEC60384安規(guī)電容的話則不用,但成本高;4-上述1-2-3條中的保護(hù)器可用一個(gè)元件搞定,可用電阻或保險(xiǎn)絲,個(gè)人認(rèn)為用電阻既便宜又少測試,因?yàn)槿绻帽kU(xiǎn)絲的話需加做第19.12條的試驗(yàn).但電阻值難定,因?yàn)镋MC方面會(huì)有問題,照您現(xiàn)在只能試測后確定;5-對(duì)于降壓后的電路,其實(shí)0.9mm是不夠的(最少1.1),但只要SHORT過此點(diǎn)后沒有安全問題則沒可通過,不用太擔(dān)心;6-一般在控制繼電器處會(huì)有一個(gè)三極管,此管一定要SHORT,因?yàn)槿绻搪返脑挄?huì)造成繼電器長通,很危險(xiǎn)的.
上述第3點(diǎn)提到的保護(hù)器如果用一個(gè)元件則一定要放在電源剛?cè)隤CB處,所有元件之前,串在線路中.
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2006-02-08 23:03
@wiltoncou2005
上述第3點(diǎn)提到的保護(hù)器如果用一個(gè)元件則一定要放在電源剛?cè)隤CB處,所有元件之前,串在線路中.
還要注意,此保護(hù)器的兩腳焊點(diǎn)間須保持2mm以上的間距.
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tfy8
LV.6
5
2006-02-09 08:32
除上述外,建議樓主再加一個(gè)有VDE的保險(xiǎn)絲.
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2006-02-09 10:25
@tfy8
除上述外,建議樓主再加一個(gè)有VDE的保險(xiǎn)絲.
有了電阻可以不需要再加保險(xiǎn)絲,因?yàn)殡娮杩勺鳛楣室獗∪跫嬖?如果要加保險(xiǎn)絲,要用快速型.
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2006-02-09 11:35
@wiltoncou2005
有了電阻可以不需要再加保險(xiǎn)絲,因?yàn)殡娮杩勺鳛楣室獗∪跫嬖?如果要加保險(xiǎn)絲,要用快速型.
我有關(guān)于GB4706.1-2005的新標(biāo)準(zhǔn)資料,請發(fā)至83670040@163.com(請告之您的郵箱).
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tfy8
LV.6
8
2006-02-09 13:08
@wiltoncou2005
有了電阻可以不需要再加保險(xiǎn)絲,因?yàn)殡娮杩勺鳛楣室獗∪跫嬖?如果要加保險(xiǎn)絲,要用快速型.
請問你所說的是哪個(gè)電阻.
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shaphone
LV.4
9
2006-02-09 14:08
@wiltoncou2005
給您一些意見,我在您這塊板上最少已發(fā)現(xiàn)有以下問題(具體參照標(biāo)準(zhǔn)是EN60335-1:2002):1-在RV1之前或與RV1串聯(lián)最少要一個(gè)保護(hù)裝置,根據(jù)第19.11.2條,此RV1一定要SHORT,所以要有保護(hù);2-C2應(yīng)用IEC60384X2安規(guī)電容,否則要SHORT(當(dāng)然如果上條中的保護(hù)器是串在L或N上的話SHORT也沒問題);3-C1前要有一個(gè)保護(hù)器,因?yàn)榻祲弘娙荻嘤梦凑J(rèn)證的電容,當(dāng)然如果您用IEC60384安規(guī)電容的話則不用,但成本高;4-上述1-2-3條中的保護(hù)器可用一個(gè)元件搞定,可用電阻或保險(xiǎn)絲,個(gè)人認(rèn)為用電阻既便宜又少測試,因?yàn)槿绻帽kU(xiǎn)絲的話需加做第19.12條的試驗(yàn).但電阻值難定,因?yàn)镋MC方面會(huì)有問題,照您現(xiàn)在只能試測后確定;5-對(duì)于降壓后的電路,其實(shí)0.9mm是不夠的(最少1.1),但只要SHORT過此點(diǎn)后沒有安全問題則沒可通過,不用太擔(dān)心;6-一般在控制繼電器處會(huì)有一個(gè)三極管,此管一定要SHORT,因?yàn)槿绻搪返脑挄?huì)造成繼電器長通,很危險(xiǎn)的.
非常謝謝您的指點(diǎn),我還有幾點(diǎn)不明白:
1 SHORT指的是短路測試嗎?
2 FUSE串在電源進(jìn)線上是否可行?
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2006-02-09 20:01
@tfy8
請問你所說的是哪個(gè)電阻.
當(dāng)然是與您所說的保險(xiǎn)絲位置和功能完全一樣的,這在樓主的LAYOUT上還沒有,我在上邊已告訴樓主要加(見上邊第4點(diǎn))的.
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2006-02-09 20:03
@liang83670040
我有關(guān)于GB4706.1-2005的新標(biāo)準(zhǔn)資料,請發(fā)至83670040@163.com(請告之您的郵箱).
我的信箱已發(fā)給您,多謝!
我們都用EN60335-1:2002+A1.
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2006-02-09 22:05
@wiltoncou2005
當(dāng)然是與您所說的保險(xiǎn)絲位置和功能完全一樣的,這在樓主的LAYOUT上還沒有,我在上邊已告訴樓主要加(見上邊第4點(diǎn))的.
請問對(duì)電阻有什么要求嗎!、
如果在保護(hù)電阻后面緊跟降壓電阻,這樣可以嗎?

如果用保險(xiǎn)絲,可以采用什么樣的選用規(guī)則呢?

保護(hù)裝置必須放在火線嗎?

謝謝大蝦指教.
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shaphone
LV.4
13
2006-02-10 16:08
@wiltoncou2005
當(dāng)然是與您所說的保險(xiǎn)絲位置和功能完全一樣的,這在樓主的LAYOUT上還沒有,我在上邊已告訴樓主要加(見上邊第4點(diǎn))的.
我的FUSE加在電源進(jìn)線上了.
我還有一個(gè)問題:為什么c1改成安規(guī)電容就可以不加FUSE.
還有,X2電容通常是跨接在L,N兩端的,用作降壓電容合適嗎?
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2006-02-10 22:58
@shaphone
我的FUSE加在電源進(jìn)線上了.我還有一個(gè)問題:為什么c1改成安規(guī)電容就可以不加FUSE.還有,X2電容通常是跨接在L,N兩端的,用作降壓電容合適嗎?
L 和N 間的距離在保險(xiǎn)絲前要滿足至少功能絕緣的要求

保險(xiǎn)一定要加在壓敏電阻前,

當(dāng)然用電阻代替會(huì)便宜一些

短路C1(電解電容的話) 會(huì)不會(huì)有危險(xiǎn), 而且標(biāo)準(zhǔn)好象要求, 做分壓用的電容要符合IEC384-14
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shaphone
LV.4
15
2006-02-11 14:41
@青萍之末
L和N間的距離在保險(xiǎn)絲前要滿足至少功能絕緣的要求保險(xiǎn)一定要加在壓敏電阻前,當(dāng)然用電阻代替會(huì)便宜一些短路C1(電解電容的話)會(huì)不會(huì)有危險(xiǎn),而且標(biāo)準(zhǔn)好象要求,做分壓用的電容要符合IEC384-14
C1我用的是MEF電容,我以前在一個(gè)電蚊香樣品上用過,當(dāng)時(shí)安規(guī)工程師沒說不可以用,而且我也見過有的電子產(chǎn)品用這個(gè)做降壓電容都沒有問題.我想這樣應(yīng)該沒有問題吧
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2006-02-13 10:21
@shaphone
C1我用的是MEF電容,我以前在一個(gè)電蚊香樣品上用過,當(dāng)時(shí)安規(guī)工程師沒說不可以用,而且我也見過有的電子產(chǎn)品用這個(gè)做降壓電容都沒有問題.我想這樣應(yīng)該沒有問題吧
分壓電容的問題, 這個(gè)實(shí)際上很多認(rèn)證公司都不是太清楚怎么分, 該怎么處理, 屬邊緣問題

但家電標(biāo)準(zhǔn)24.1.1上是有這么一條規(guī)定, 可以咨詢一下具體認(rèn)證公司的要求
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2006-02-13 10:27
@wiltoncou2005
有了電阻可以不需要再加保險(xiǎn)絲,因?yàn)殡娮杩勺鳛楣室獗∪跫嬖?如果要加保險(xiǎn)絲,要用快速型.
為何一定要用F的保險(xiǎn)絲, 不必一定用快速型, wiltoncou2005 要求用快速型沒有依據(jù)
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shaphone
LV.4
18
2006-02-13 12:08
@青萍之末
分壓電容的問題,這個(gè)實(shí)際上很多認(rèn)證公司都不是太清楚怎么分,該怎么處理,屬邊緣問題但家電標(biāo)準(zhǔn)24.1.1上是有這么一條規(guī)定,可以咨詢一下具體認(rèn)證公司的要求
的確有這么一條.我先在GB4706.1里面沒有找到這一條,可能這條是IEC新增加的吧,看來我要修改layout了.我以前做的是UL的產(chǎn)品,可能安規(guī)標(biāo)準(zhǔn)不一樣吧.謝謝16樓.
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2006-02-13 13:06
@shaphone
的確有這么一條.我先在GB4706.1里面沒有找到這一條,可能這條是IEC新增加的吧,看來我要修改layout了.我以前做的是UL的產(chǎn)品,可能安規(guī)標(biāo)準(zhǔn)不一樣吧.謝謝16樓.
歐洲和IEC標(biāo)準(zhǔn)一直都有, 但具體怎么理解許多認(rèn)證公司都"忽略"了,哈
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2006-02-18 22:26
@青萍之末
L和N間的距離在保險(xiǎn)絲前要滿足至少功能絕緣的要求保險(xiǎn)一定要加在壓敏電阻前,當(dāng)然用電阻代替會(huì)便宜一些短路C1(電解電容的話)會(huì)不會(huì)有危險(xiǎn),而且標(biāo)準(zhǔn)好象要求,做分壓用的電容要符合IEC384-14
C1不用符合60384,當(dāng)然如果選用符合60384的電容就不用SHORT了,但成本會(huì)高一些,沒有必要,因?yàn)榍斑呌糜诒Wo(hù)的電阻(或保險(xiǎn)絲)是不可少的.
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2006-02-18 22:28
@青萍之末
歐洲和IEC標(biāo)準(zhǔn)一直都有,但具體怎么理解許多認(rèn)證公司都"忽略"了,哈
其實(shí)是不用的,只是不符合60384的電容會(huì)要求做SHORT CIRCUIT測試.當(dāng)然,用于直接跨在L/N上的電容是要求符合60384的
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2006-02-18 22:33
@shaphone
我的FUSE加在電源進(jìn)線上了.我還有一個(gè)問題:為什么c1改成安規(guī)電容就可以不加FUSE.還有,X2電容通常是跨接在L,N兩端的,用作降壓電容合適嗎?
1. FUSE還要保護(hù)壓敏電阻,因此不能省此FUSE(不管C1是否符合60384).
2. X2電容也可以用做降壓電容用,如果您不嫌貴的話
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2006-02-19 12:16
@wiltoncou2005
其實(shí)是不用的,只是不符合60384的電容會(huì)要求做SHORTCIRCUIT測試.當(dāng)然,用于直接跨在L/N上的電容是要求符合60384的
其實(shí)標(biāo)準(zhǔn)是說只要承受電源電壓并且用作做分壓或radio
interference suppression, 都要符合IEC384-14 的要求或按ANNEX F測試,我知道很多認(rèn)證機(jī)構(gòu)都"忽略"了,但并非就是"正確"的, 這里關(guān)鍵是怎么理解承受Supply voltage,

標(biāo)準(zhǔn)有要求的, 如果不考慮就要講得出理由, 怎么看待標(biāo)準(zhǔn)的這一要求呢? 當(dāng)然認(rèn)證公司可以說我認(rèn)為是就是, 不是就不是, 霸王行徑?jīng)]辦法

樓上的兄弟可否給個(gè)理由先? 依據(jù)在哪里? 我總是只看到結(jié)論
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2006-02-19 12:43
@shaphone
C1我用的是MEF電容,我以前在一個(gè)電蚊香樣品上用過,當(dāng)時(shí)安規(guī)工程師沒說不可以用,而且我也見過有的電子產(chǎn)品用這個(gè)做降壓電容都沒有問題.我想這樣應(yīng)該沒有問題吧
60065 的標(biāo)準(zhǔn)和335 的要求不一樣
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2006-02-19 12:47
@wiltoncou2005
給您一些意見,我在您這塊板上最少已發(fā)現(xiàn)有以下問題(具體參照標(biāo)準(zhǔn)是EN60335-1:2002):1-在RV1之前或與RV1串聯(lián)最少要一個(gè)保護(hù)裝置,根據(jù)第19.11.2條,此RV1一定要SHORT,所以要有保護(hù);2-C2應(yīng)用IEC60384X2安規(guī)電容,否則要SHORT(當(dāng)然如果上條中的保護(hù)器是串在L或N上的話SHORT也沒問題);3-C1前要有一個(gè)保護(hù)器,因?yàn)榻祲弘娙荻嘤梦凑J(rèn)證的電容,當(dāng)然如果您用IEC60384安規(guī)電容的話則不用,但成本高;4-上述1-2-3條中的保護(hù)器可用一個(gè)元件搞定,可用電阻或保險(xiǎn)絲,個(gè)人認(rèn)為用電阻既便宜又少測試,因?yàn)槿绻帽kU(xiǎn)絲的話需加做第19.12條的試驗(yàn).但電阻值難定,因?yàn)镋MC方面會(huì)有問題,照您現(xiàn)在只能試測后確定;5-對(duì)于降壓后的電路,其實(shí)0.9mm是不夠的(最少1.1),但只要SHORT過此點(diǎn)后沒有安全問題則沒可通過,不用太擔(dān)心;6-一般在控制繼電器處會(huì)有一個(gè)三極管,此管一定要SHORT,因?yàn)槿绻搪返脑挄?huì)造成繼電器長通,很危險(xiǎn)的.
C2一定要用X電容, 不用短路,就算短路合格也要用安規(guī)電容,否則要做ANNEX F, 還是IEC384-14的相關(guān)要求
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2006-02-19 13:00
@青萍之末
為何一定要用F的保險(xiǎn)絲,不必一定用快速型,wiltoncou2005要求用快速型沒有依據(jù)
總結(jié)一下, wiltoncou 的建議很好很具體詳細(xì),

有以下三點(diǎn)需考慮,

1) C2一定要X電容, 不用短路, 短路合格也要安規(guī)電容,這是防干擾的
2) C1 是不是要用安規(guī)電容,可以問一下具體認(rèn)證公司,但標(biāo)準(zhǔn)是明白有要求的, 如認(rèn)證公司接受非安規(guī)電容,則短路斷路都要做.
3) Fuse或保護(hù)電阻只要符合要求不一定非要快速型的
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rock123
LV.5
27
2006-02-27 12:11
@liang83670040
我有關(guān)于GB4706.1-2005的新標(biāo)準(zhǔn)資料,請發(fā)至83670040@163.com(請告之您的郵箱).
你好,請你該我發(fā)一份GB4706.1-2005的標(biāo)準(zhǔn)好嗎? 謝謝!!
郵箱:mzs8888@163.com
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