空載電流 ,又稱勵(lì)磁電流,包含兩個(gè)分量,分別承擔(dān)兩項(xiàng)不同的任務(wù).一個(gè)分量叫磁化電流 ,其任務(wù)是建立幅值為目的主磁通,為無功電流分量.另一個(gè)分量叫鐵耗分量 ,其任務(wù)為補(bǔ)償空載損耗(鐵耗),為有功分量.
這樣的解釋運(yùn)用在高頻變壓器上是否合適?

應(yīng)該也合適

DX,如果對(duì)于高頻變壓器來說,是不是可以用HP42874阻抗測試儀器來測量輸入端的阻抗,保證次級(jí)所有繞組開路,測試輸入端的阻抗,這時(shí)用輸入的電壓除以初級(jí)的阻抗,是不是可以得到初級(jí)的空載電流??

不可以的,因?yàn)樽杩箿y試時(shí)用的是小信號(hào),跟變壓器應(yīng)用時(shí)的大信號(hào)情況下的等效阻抗是不一樣的.

我認(rèn)為阻抗是變壓器的一個(gè)固有屬性,就像電阻一樣,他可以由電壓&電流來表征,但是真正決定電阻大小的是電阻本身的材質(zhì),比如電阻率,材料的截面積以及長度來決定的,跟信號(hào)的大小應(yīng)該沒有關(guān)系,對(duì)于阻抗來說也沒有什么兩樣,不知你是否同意我得觀點(diǎn),請(qǐng)指教!謝謝您的回復(fù)!

不同意的,首先在鐵損這一點(diǎn)上,鐵損可以看作一個(gè)與初級(jí)并聯(lián)的一個(gè)耗功電阻Rm,以正弦波來討論,鐵損(Rm) 是施加電壓和頻率的函數(shù),電壓和頻率越高,鐵損越大,Rm越小.其次初級(jí)電感因?yàn)殍F芯的工作點(diǎn)跟電壓和頻率有關(guān),也不是個(gè)定值.所以等效阻抗是會(huì)受信號(hào)的大小影響的.

應(yīng)強(qiáng)調(diào)指出把阻抗理解為電壓電流的比值從物理概念來說是錯(cuò)誤的.阻抗是客觀存在的不因有沒有電壓與電流而存在,后一段理解是正確的.

如果按照您所說的,那么變壓器的阻抗是加小信號(hào)時(shí)的阻抗大些還是加額定的條件(大信號(hào))時(shí)的阻抗大些呢?

大信號(hào)時(shí)的阻抗小些,因?yàn)镽m小些.

竊以為阻抗的定義恰為電壓與電流的比值.歐姆定律是怎樣說的?

如果是加直流電壓信號(hào),阻抗是不變的,如果加入的交流電壓信號(hào),阻抗是變化的.因?yàn)樽儔浩髟诮涣餍盘?hào)的作用下,會(huì)產(chǎn)生感抗.

不知道我說的是否正確,請(qǐng)高人指點(diǎn).謝謝.

請(qǐng)你再翻一下書本看看歐姆定律是否這樣定義的,若我們不去測阻抗,即電流為零,此時(shí)的阻抗是否會(huì)變?yōu)闊o窮大.阻抗是客觀存在的,有沒有電流,有沒有電壓他都存在,歐姆定律絕不會(huì)將電壓與電流的比值定為阻抗,由于使用上電壓與電流的比值與阻抗相同,容易產(chǎn)生誤解.不信你耐心的查一下書,歐姆定律是否會(huì)這樣定義的.這是一個(gè)基本概念,不要弄錯(cuò).

呵呵,書還是你先翻吧,看看歐姆是怎樣做實(shí)驗(yàn),怎樣發(fā)覺電壓與電流成正比例,后來怎樣把那個(gè) 比例常數(shù) 定義為 電阻 的.
阻抗是不是客觀存在,有點(diǎn)哲學(xué)意味,真實(shí)世界中,元件的阻抗都與電壓電流有關(guān),沒有某個(gè)電壓電流值,就沒有某個(gè)阻抗的值.所以一般阻抗都定義為 Z=dV/dI .

現(xiàn)在我覺得大家應(yīng)該可以做個(gè)試驗(yàn)來驗(yàn)證一下比較準(zhǔn)確,在電源上測得工作時(shí)的電壓和電流,然后再將變壓器拆下來用小信號(hào)測試阻抗,看兩者是否一致,不一致的話也可以分析一下原因的.

您的哲學(xué)基礎(chǔ)是有的,物理和數(shù)學(xué)水平待加強(qiáng).呵呵!

良藥苦口.h哈哈!

西藥一劑,共享 1140924533.doc

歐姆定律認(rèn)為導(dǎo)體中的電流與導(dǎo)體兩端施加的電壓成正比,與導(dǎo)體本身的電阻成反比,電阻定律認(rèn)為電阻的大小導(dǎo)體長度成正比與其截面成反比,若把歐姆定律理解為電阻與電壓成正比,與電流成反比,通過數(shù)學(xué)置換則可得出,電壓與導(dǎo)體的長度成正比,電流與導(dǎo)體的截面成正比的錯(cuò)誤結(jié)論,

因變量、自變量這個(gè)概念要有.你說的“電壓與導(dǎo)體的長度成正比,電流與導(dǎo)體的截面成正比的...”是對(duì)的,不是“...錯(cuò)誤結(jié)論...”.
比如用恒流源驅(qū)動(dòng)一段導(dǎo)體,則電壓與導(dǎo)體的長度成正比;用恒壓源驅(qū)動(dòng)一段導(dǎo)體,則電流與導(dǎo)體的截面成正比.

感謝”及時(shí)雨”送來好一副西藥,踏破鐵鞋無處尋,得來全不費(fèi)功夫.看來外國人與中國人一樣,大多數(shù)人對(duì)歐姆定律與電阻定律存在物理概念上的錯(cuò)誤,至于西藥是否比中藥靈,那要看病人是否病入膏盲.
西藥原文照譯如下
Resistance and Ohm's law
電阻與歐姆定律
對(duì)于任何一片導(dǎo)電材料施加一個(gè)電壓差V,將產(chǎn)生一個(gè)電流I.我們定義導(dǎo)體的電阻為
                                       R=V/I
大多數(shù)人更熟悉下例表達(dá)式
                                   V=IR
每個(gè)人都是這樣常把他稱為歐姆定律,但他是技術(shù)上錯(cuò)誤.真正的電阻定義為――――――――――
and you are used to calling this  Ohm's law.  Everybody does this, but it is technically incorrect;  this is really just the definition of resistance.

從物理概念說是錯(cuò)誤的
清看下面一段
感謝”及時(shí)雨”送來好一副西藥,踏破鐵鞋無處尋,得來全不費(fèi)功夫.看來外國人與中國人一樣,大多數(shù)人對(duì)歐姆定律與電阻定律存在物理概念上的錯(cuò)誤,至于西藥是否比中藥靈,那要看病人是否病入膏盲.
西藥原文照譯如下
Resistance and Ohm's law
電阻與歐姆定律
對(duì)于任何一片導(dǎo)電材料施加一個(gè)電壓差V,將產(chǎn)生一個(gè)電流I.我們定義導(dǎo)體的電阻為
                                       R=V/I
大多數(shù)人更熟悉下例表達(dá)式
                                   V=IR
每個(gè)人都是這樣常把他稱為歐姆定律,但他是技術(shù)上錯(cuò)誤.真正的電阻定義為――――――――――
and you are used to calling this  Ohm's law.  Everybody does this, but it is technically incorrect;  this is really just the definition of resistance.

你好像曲解了上面的文字,可否請(qǐng)你用自己的詞句,說一說歐姆定律的本義,和電阻/阻抗的定義?

電壓的單位是伏,長度的單位是mm.用什麼系數(shù)把他們聯(lián)系起來,如電阻的單位是歐姆.長度的單位是mm,可用電阻系數(shù)把他們聯(lián)系在一起,我們說的是物理概念,不是數(shù)學(xué)推導(dǎo).

什么叫概念?
概念都得有個(gè)定義,除非它是最始的.
電阻(抗)怎么定義?阻的是什么?抗的是什么?這種“阻”度量如何去定量地度量?
這樣想下去,應(yīng)該會(huì)清楚.

從量綱上講,是因?yàn)殡娮栌?jì)算公式里的電阻率(p)包含著長度單位.
從您看重的“概念”上講,電阻和電阻率又是一樣的,問題又回來了.
所以,解決電阻定義,還得靠電壓和電流.
和您談理論自感到力不從心,請(qǐng)指正.

您耐著性子把那幅“藥方子”的全文看到低再說嘛,也不長,費(fèi)不了多少功夫.

電阻的定義在洋方子與中文帖子已很清楚,你不看教科書,又不看帖子,沒有必要再討論下去.

謝謝教導(dǎo).原本沒想在這個(gè)高人很多的地方討論什么叫電阻這種問題,一時(shí)走火多說了幾句.不說拉,也給您個(gè)祝福!

一個(gè)不顯眼的問題引出這麼多的討論,對(duì)于歐姆定律,即是理解錯(cuò)了也不礙大局,在計(jì)算方法上一點(diǎn)也不錯(cuò),難怪有這麼多人誤解,召工考試出這個(gè)題,沒有一人答對(duì).如作為書本的編者或教員也這樣教,那就成問題了.初中的物理教科書這樣寫道,歐姆定律認(rèn)為導(dǎo)體中的電流與導(dǎo)體兩端施加的電壓成正比,與導(dǎo)體本身的電阻成反比即I=U/R,通過數(shù)學(xué)轉(zhuǎn)換可得到R=U/I,后一表達(dá)式用的比較多,加上電阻的單位是歐姆,久而久之很多人認(rèn)為后一表達(dá)式是歐姆定律,不是中國人如此外國人也是如此,這次草船借箭借來的洋文,特地用黑體字指出這是技術(shù)上的錯(cuò)誤(technically incorrect)電阻定律是導(dǎo)體的電阻與導(dǎo)體長度成正比,與導(dǎo)體截面成反比.他是客觀存在的,沒有電壓照樣有電阻.可用電壓電流來測量它也可用電橋來測量它.主要是不能把物理概念與數(shù)學(xué)推導(dǎo)混為一談,這次可貴的是借來洋文來引證,是罕見的討論.

真是暈,本來不想多說了,那洋文說的正是V/I=常數(shù)=R, 這才是真正的歐姆定律,不是一般的教科書寫的什么什么的(雖然數(shù)學(xué)上正確).
這洋文你沒看清楚沒理解,本來是用來反駁你的,你卻誤解文中含義,反用來自辯了,呵呵.
恕我淺陋,現(xiàn)在才知道有一個(gè)叫電阻定律的,這大概也是教科書里的東西吧.