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【討論】關(guān)于LED驅(qū)動電源無電解電容討論

  大家都都知道LED 節(jié)能、環(huán)保、壽命長,但在面臨大規(guī)模應(yīng)用時,卻又因為電源壽命不匹配、可靠性不足等問題,需要測試、調(diào)試、老化等措施,這樣讓LED投入市場的時間推遲。而且搞LED電源行業(yè)的研發(fā)、銷售等很多人都認識到了要充分發(fā)揮LED 的潛能,驅(qū)動電源是關(guān)鍵的支撐因素之一。

  而在大多數(shù)LED 應(yīng)用中,對LED 燈的使用壽命影響最大的器件就是電解電容。但是,高溫高可靠性的電容器會顯著增加BOM的成本,因此減少電容的大小是增加LED燈壽命及控制BOM成本的一個重要趨勢和訴求。

  同時,在去電解的這個想法下,有些公司推出了自己的方案。對于這些方案在現(xiàn)行的LED發(fā)展趨勢下,有以下幾個問題大家發(fā)表自己的見解。

  1、就目前的這個LED發(fā)展形勢下,去電解方案是否可行?

  2、是否真的可以是通過去掉電解之后的電源壽命完全可以和LED燈壽命等參數(shù)相匹配,真真的發(fā)揮LED節(jié)能、環(huán)保、壽命長等優(yōu)勢?

  3、如果去電解方案可行,那這個電源的性價比會怎么樣呢?

我暫時能想到的就這樣,關(guān)于這個話題,大家暢所欲言,就目前的LED發(fā)展趨勢探討。

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2011-10-29 15:51
**此帖已被管理員刪除**
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2011-10-29 16:21
@開拓者1
**此帖已被管理員刪除**

不明白,你講的什么意思????

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2011-10-29 18:27

看到的有一下幾款去電解方案:創(chuàng)意電子有限公司TK5401、IL9910、TK5401均為無電解電容的驅(qū)動方案;還有美芯晟科技有限公司MT7920無電解的方案。大家繼續(xù)補充。無電解方案沒用過,不知效果怎么樣?大家繼續(xù)哈。

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2011-10-30 10:28

沒人發(fā)言啊。大家現(xiàn)在做的LED驅(qū)動電源方面,有哪些去電解的方案呢?或者有哪些去電解的想法呢?我們可以探討嘛。對于去電解電源中遇到的問題,可以提出來?看是否可行???

前段時間用MT7920做無電解實驗,先做的是T8燈管有電解的,本人能力有限,調(diào)試的結(jié)果是輸出很不穩(wěn),讓人失去了信心。最后的無電解也就沒敢在想了。大家有什么可行的想法提出來?可以下去實驗一下啊。

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2011-10-30 10:42

美芯晟科技推出的基于MT7920 的無電解電容LED 驅(qū)動解決方案

 

 

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2011-10-30 10:51

PI公司方案:DER-288 15 W LED Driver Using LNK417EG with Ripple Filter

 

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zhc7302
LV.9
8
2011-10-30 11:23
@笨小孩1114
PI公司方案:DER-28815WLEDDriverUsingLNK417EGwithRippleFilter[圖片] 

坐等高手

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2011-10-30 11:25
@zhc7302
坐等高手

兄弟,發(fā)表見解???看來高手周末不來啦。只能我自己發(fā)表見解啦。期待大家的探討啊。

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lxgmvp
LV.7
10
2011-10-31 14:15
@笨小孩1114
兄弟,發(fā)表見解?。靠磥砀呤种苣┎粊砝?。只能我自己發(fā)表見解啦。期待大家的探討啊。

壽命問題我覺得其實不關(guān)電解多大關(guān)系,畢竟現(xiàn)在電解做到幾W個小時的挺多的,歸根結(jié)底還是成本問題。說去電解電容做長壽命,壓根就是想減成本

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zhc7302
LV.9
11
2011-10-31 17:24
@lxgmvp
壽命問題我覺得其實不關(guān)電解多大關(guān)系,畢竟現(xiàn)在電解做到幾W個小時的挺多的,歸根結(jié)底還是成本問題。說去電解電容做長壽命,壓根就是想減成本
同感
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2011-10-31 21:05

繼續(xù)貼出這方面的觀點:

從目前來看,實際上運用得比較多的是單級PFC來實現(xiàn)無電解,但由于單級特有的問題,紋波不好處理,至于說的閃,這個問題可以比較放心。其實只要成本上不太嚴格,帶PFC功能的電路應(yīng)該都可以實現(xiàn)無電解化。至于其他方式,理論上研究得比較多的在輸入端用多次諧波注入的方式來改善PF以達到無電解化的方案,論文里出現(xiàn)得比較多,實際中我個人還沒看到。

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2011-10-31 21:06
@lxgmvp
壽命問題我覺得其實不關(guān)電解多大關(guān)系,畢竟現(xiàn)在電解做到幾W個小時的挺多的,歸根結(jié)底還是成本問題。說去電解電容做長壽命,壓根就是想減成本

也有這種的可能。就是我們的身邊真正的見過無電解電源的使用嗎?

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2011-10-31 21:09
就去電解來說,查了一些資料,了解了一些別人的觀點。大家的想法都不一致。各有各的說法。也有很多關(guān)于無電解的專利和論文,到底是否可行呢?大家們探討啦。
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2011-10-31 21:27

下面是關(guān)于TK4501方面的無電解資料,大家有沒有人做過,談?wù)勏敕ā?/p>

TK5401TK4501完全不需要電解的方案 

TK5401 原理圖 

TK5401使用說明 

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lxgmvp
LV.7
16
2011-11-01 09:28
@笨小孩1114
下面是關(guān)于TK4501方面的無電解資料,大家有沒有人做過,談?wù)勏敕ā圖片]TK5401TK4501完全不需要電解的方案 [圖片]TK5401原理圖 [圖片]TK5401使用說明 

看了你這個TK5401,那么小功率,紋波要求不高當(dāng)然可以。說神馬專利,我倒覺得是幌子了。

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2011-11-01 18:26
大家的觀點:

問題一:盡管帶PFC功能的電路可以實現(xiàn)輸入無電解化,但是輸出仍然需要電解,否則100Hz紋波無法解決,仍然要閃?!?輸入倍頻的確很個很難解決的問題,采用二級可以規(guī)避避免此問題,后級DC-DC,但是這樣增加了復(fù)雜度的同時成本增大,而且電源的效率也有很大的影響。

問題二:多次諧波注入方式一方面是以犧牲PF為代價,另一方面即使這樣,減少電解容量的程度是有限的,據(jù)說只有不到二分之一,似乎并不能真正取消電解,并且,輸出還是有較大紋波,仍然不平滑?!@個問題的答案等待大家回答。

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2011-11-01 19:16

以下的鏈接是關(guān)于無電解的文章,大家可以看一下。http://tech.dianyuan.com/article-1-9940.html

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2011-11-01 19:27
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wuqingge
LV.8
20
2011-11-01 21:24

 1、就目前的這個LED發(fā)展形勢下,去電解方案是否可行?

---上次電源會議咨詢了專家,不可行,國內(nèi)好像做不出來,國外成本高

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wuqingge
LV.8
21
2011-11-01 21:28

 2、是否真的可以是通過去掉電解之后的電源壽命完全可以和LED燈壽命等參數(shù)相匹配,真真的發(fā)揮LED節(jié)能、環(huán)保、壽命長等優(yōu)勢?

---------

我們都認為電解電容會影響LED使用壽命,不知道相關(guān)的實驗數(shù)據(jù)到底怎樣,有沒有做過的提供一下呢,因為有些廠家對上述觀點并不贊同

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wuqingge
LV.8
22
2011-11-01 21:30
@笨小孩1114
大家的觀點:問題一:盡管帶PFC功能的電路可以實現(xiàn)輸入無電解化,但是輸出仍然需要電解,否則100Hz紋波無法解決,仍然要閃。——————輸入倍頻的確很個很難解決的問題,采用二級可以規(guī)避避免此問題,后級DC-DC,但是這樣增加了復(fù)雜度的同時成本增大,而且電源的效率也有很大的影響。問題二:多次諧波注入方式一方面是以犧牲PF為代價,另一方面即使這樣,減少電解容量的程度是有限的,據(jù)說只有不到二分之一,似乎并不能真正取消電解,并且,輸出還是有較大紋波,仍然不平滑。—————這個問題的答案等待大家回答。
你的總結(jié),是不是想說明,沒有了輸出電解電容濾波,LED就一定閃
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wuqingge
LV.8
23
2011-11-01 21:32
@lxgmvp
壽命問題我覺得其實不關(guān)電解多大關(guān)系,畢竟現(xiàn)在電解做到幾W個小時的挺多的,歸根結(jié)底還是成本問題。說去電解電容做長壽命,壓根就是想減成本
這個說的好,支持
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liaolifeng
LV.6
24
2011-11-02 08:54
@wuqingge
 2、是否真的可以是通過去掉電解之后的電源壽命完全可以和LED燈壽命等參數(shù)相匹配,真真的發(fā)揮LED節(jié)能、環(huán)保、壽命長等優(yōu)勢?---------我們都認為電解電容會影響LED使用壽命,不知道相關(guān)的實驗數(shù)據(jù)到底怎樣,有沒有做過的提供一下呢,因為有些廠家對上述觀點并不贊同
樓主  ……我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的RCC調(diào)光應(yīng)用都是無電解的。。。
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2011-11-02 09:14
@liaolifeng
樓主 ……我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的RCC調(diào)光應(yīng)用都是無電解的。。。[圖片]

說說具體遇到問題?或者有沒有做過這類的方案?就目前的大多數(shù)人的觀點是LED去電解還不成熟,去電解后的LED電源的可靠性、性價比方面不一定會超越有電解的LED電源。

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2011-11-02 09:16
@wuqingge
 1、就目前的這個LED發(fā)展形勢下,去電解方案是否可行?---上次電源會議咨詢了專家,不可行,國內(nèi)好像做不出來,國外成本高
同意你說的部分,國內(nèi)能夠做出來,但是預(yù)期的效果、可靠性方面可能不盡人意啊。
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gxsgxs
LV.5
27
2011-11-02 09:43
@liaolifeng
樓主 ……我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的RCC調(diào)光應(yīng)用都是無電解的。。。[圖片]

做無電解驅(qū)動是趨勢,主要用固體電容。

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dfweng
LV.4
28
2011-11-02 11:32
@gxsgxs
做無電解驅(qū)動是趨勢,主要用固體電容。

對發(fā)光二極管而言,其輸出的光顏色是隨著其驅(qū)動電流變化而變化。要是得這發(fā)光二極管的輸出光沒有顏色變化, 這驅(qū)動電流的幅值應(yīng)該是恒定或者說這驅(qū)動電流是一直流電流也可以是一方波電流。這樣這驅(qū)動電流的幅值是恒定的。 而當(dāng)需要對發(fā)光二極管進行調(diào)光時,只需改變這方波電流的脈寬而改變其對應(yīng)的平均電流。這發(fā)光二極管的瞬時驅(qū)動電流將是其恒定幅值或為零。這就是通常所講的發(fā)光二極管脈寬調(diào)光方法可以避免發(fā)光二極管的輸出光沒有顏色變化而又有寬的調(diào)光范圍的原因。按照這一原理, 如果發(fā)光二極管的驅(qū)動電流是有一交流紋波疊加到直流電流上的驅(qū)動電流,這發(fā)光二極管的輸出光有顏色變化。在無電解電容方案中, 其理想的驅(qū)動電流應(yīng)該是一方波電流。這樣可以解決無電解電容儲能與發(fā)光二極管的輸出光有顏色變化的矛盾。

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2011-11-02 23:43
今天又考慮到了另外一個問題,如果暫時LED去電解不可行,那LED驅(qū)動電源是外置好還是內(nèi)置好?那種方式講更大程度的發(fā)揮LED節(jié)能、環(huán)保、壽命長的優(yōu)勢?那種方式更加合理?
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2011-11-03 09:22
@笨小孩1114
今天又考慮到了另外一個問題,如果暫時LED去電解不可行,那LED驅(qū)動電源是外置好還是內(nèi)置好?那種方式講更大程度的發(fā)揮LED節(jié)能、環(huán)保、壽命長的優(yōu)勢?那種方式更加合理?
外置的話可以將電源做到燈座里去,這樣跟LED分開,對延長電容的壽命還是有幫助,不知道笨兄認同這個觀點不
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2011-11-03 09:34
@至尊寶2010
外置的話可以將電源做到燈座里去,這樣跟LED分開,對延長電容的壽命還是有幫助,不知道笨兄認同這個觀點不

有這方面的想法,外置不僅對電源來說有利,同時對LED燈壽命也有益處。

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