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對于LLC的疑惑

看了ST關(guān)于LLC的資料，里面講的變壓器如下圖所示，而且一切推理和計算都是按照這個圖進行的，但是現(xiàn)在公司有一款用6599做的電源，我發(fā)現(xiàn)變壓器中沒有Lp這個繞組，電源也可以正常工作。我的疑問是：1、是不是我的電源是串聯(lián)諧振，而不是LLC?但是6599是st公司的，既然專門出個資料講LLC,干嘛要用于串聯(lián)諧振呢？2、是不是LLC變壓器初級還是只有一個繞組，Lp是為了推理方便假設出來的，只表示初級電感量！真正的變壓器如下圖的Ideal transformer？3、如果我的電源真正是串聯(lián)諧振，是不是我在初級與原先繞組并聯(lián)一個繞組就可以變成LLC了，但是這時初級感量不就變成了初級這兩個并聯(lián)繞組的感量了嗎？望大家指導討論！ 

 

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liamren
LV.2
2
2011-12-06 23:27

呵呵，我們現(xiàn)在大功率電源都是用的L6599,來驅(qū)動半橋LLC工作。圖中的Lp就是變壓器的勵磁電感，所以沒必要額外加個電感。另一個諧振電感Ls你可以另外加，也可以利用變壓器的漏感作Ls,所以是LLC沒錯的;第二個問題，建議你看一下  趙修科寫的開關(guān)電源中的磁性器件，理想變壓器就是繞在磁芯上的初次級兩個匝比不同的線圈，而實際變壓器等效于在理想變壓器的基礎上，在初基線圈上相當于并上一個勵磁電感，然后再串上一個漏感；第三個問題見上面兩個。希望我的回答對你有幫助，

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2011-12-06 23:35
@liamren
呵呵，我們現(xiàn)在大功率電源都是用的L6599,來驅(qū)動半橋LLC工作。圖中的Lp就是變壓器的勵磁電感，所以沒必要額外加個電感。另一個諧振電感Ls你可以另外加，也可以利用變壓器的漏感作Ls,所以是LLC沒錯的;第二個問題，建議你看一下 趙修科寫的開關(guān)電源中的磁性器件，理想變壓器就是繞在磁芯上的初次級兩個匝比不同的線圈，而實際變壓器等效于在理想變壓器的基礎上，在初基線圈上相當于并上一個勵磁電感，然后再串上一個漏感；第三個問題見上面兩個。希望我的回答對你有幫助，[圖片]
謝謝你的回答，現(xiàn)在我的諧振電感是采用的變壓器的漏感，但是我的變壓器初級只有一個線圈，我還是沒搞明白是不是這個是串聯(lián)諧振還是LLC,還是我要在現(xiàn)在的基礎上，在初級加一個線圈與原來的線圈并聯(lián)，才能做成LLC!或者是不是我現(xiàn)在的一個線圈既充當了Lp，也充當了圖中的Ideal transfomer？
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zq2007
LV.11
4
2011-12-07 08:00
@liamren
呵呵，我們現(xiàn)在大功率電源都是用的L6599,來驅(qū)動半橋LLC工作。圖中的Lp就是變壓器的勵磁電感，所以沒必要額外加個電感。另一個諧振電感Ls你可以另外加，也可以利用變壓器的漏感作Ls,所以是LLC沒錯的;第二個問題，建議你看一下 趙修科寫的開關(guān)電源中的磁性器件，理想變壓器就是繞在磁芯上的初次級兩個匝比不同的線圈，而實際變壓器等效于在理想變壓器的基礎上，在初基線圈上相當于并上一個勵磁電感，然后再串上一個漏感；第三個問題見上面兩個。希望我的回答對你有幫助，[圖片]
大俠分析的很好
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zq2007
LV.11
5
2011-12-07 08:02
@ecjtuzbh2009
謝謝你的回答，現(xiàn)在我的諧振電感是采用的變壓器的漏感，但是我的變壓器初級只有一個線圈，我還是沒搞明白是不是這個是串聯(lián)諧振還是LLC,還是我要在現(xiàn)在的基礎上，在初級加一個線圈與原來的線圈并聯(lián)，才能做成LLC!或者是不是我現(xiàn)在的一個線圈既充當了Lp，也充當了圖中的Idealtransfomer？
實際應用與理論還有有區(qū)別的。
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2011-12-07 20:53
自己頂起，希望大俠們發(fā)表下自己的看法，給小弟排憂解惑啊
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cheng111
LV.11
7
2011-12-07 23:09
對于第三個問題我倒是可以說說，因為想過這個問題。應該是一樣的，就算漏感在變壓器的初級電感里面，也沒有耦合到次級。
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cheng111
LV.11
8
2011-12-07 23:10
@cheng111
對于第三個問題我倒是可以說說，因為想過這個問題。應該是一樣的，就算漏感在變壓器的初級電感里面，也沒有耦合到次級。

“2、是不是LLC變壓器初級還是只有一個繞組，Lp是為了推理方便假設出來的，只表示初級電感量！真正的變壓器如下圖的Ideal transformer？”

實際變壓器很定不是理想變壓器啊，至少還要利用漏感啊。

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2011-12-08 22:33
@cheng111
對于第三個問題我倒是可以說說，因為想過這個問題。應該是一樣的，就算漏感在變壓器的初級電感里面，也沒有耦合到次級。
變壓器的漏感已經(jīng)用作諧振電感了，現(xiàn)在我的初級只有一個線圈，但是模型分析中初級電感有兩個線圈，有點不明白啊
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liamren
LV.2
10
2011-12-08 22:41
@cheng111
“2、是不是LLC變壓器初級還是只有一個繞組，Lp是為了推理方便假設出來的，只表示初級電感量！真正的變壓器如下圖的Idealtransformer？”實際變壓器很定不是理想變壓器啊，至少還要利用漏感啊。
但你要用變壓器漏感去做Ls是很難的，因為變壓器的漏感往往只有幾個到十幾個uH,fr1=1/2pai根號下LrCr,假設諧振頻率fr1取100K,Cr取30nF,算下來，諧振電感Lr也要80+uH，所以最好還是自己另做一個諧振電感.Lp是完全可以用變壓器的勵磁電感做的，幾百個uH是沒有問題的.另外，涉及到你的諧振頻率，所以你的Cr要選用精度高的容
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2011-12-08 23:26
@liamren
但你要用變壓器漏感去做Ls是很難的，因為變壓器的漏感往往只有幾個到十幾個uH,fr1=1/2pai根號下LrCr,假設諧振頻率fr1取100K,Cr取30nF,算下來，諧振電感Lr也要80+uH，所以最好還是自己另做一個諧振電感.Lp是完全可以用變壓器的勵磁電感做的，幾百個uH是沒有問題的.另外，涉及到你的諧振頻率，所以你的Cr要選用精度高的容
其實用變壓器漏感也是可以的，把K值控制好后就可以，當然外加一個電感做Ls更好控制，但是ST講得變壓器與我現(xiàn)在用的變壓器是不一樣的，我的初級只有一個線圈，但是ST變壓器模型初級有兩個線圈? 
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2011-12-09 07:32
@ecjtuzbh2009
其實用變壓器漏感也是可以的，把K值控制好后就可以，當然外加一個電感做Ls更好控制，但是ST講得變壓器與我現(xiàn)在用的變壓器是不一樣的，我的初級只有一個線圈，但是ST變壓器模型初級有兩個線圈?[圖片] 
思考中。。。。。
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zq2007
LV.11
13
2011-12-09 07:42
@ecjtuzbh2009
變壓器的漏感已經(jīng)用作諧振電感了，現(xiàn)在我的初級只有一個線圈，但是模型分析中初級電感有兩個線圈，有點不明白啊[圖片]
Lp可以不用管它，Ls可加可不加。
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2011-12-09 18:41
@zq2007
Lp可以不用管它，Ls可加可不加。
是否可以詳細點啊
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liamren
LV.2
15
2011-12-09 23:48
@ecjtuzbh2009
其實用變壓器漏感也是可以的，把K值控制好后就可以，當然外加一個電感做Ls更好控制，但是ST講得變壓器與我現(xiàn)在用的變壓器是不一樣的，我的初級只有一個線圈，但是ST變壓器模型初級有兩個線圈?[圖片] 

推薦參看趙修科的《開關(guān)電源中的磁性元器件》中的2.3 變壓器，答案就在其中！

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bigbigeasy
LV.6
16
2011-12-10 08:47
@ecjtuzbh2009
是否可以詳細點啊[圖片][圖片]

你把變壓器看成一個負載電阻就好

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st.you
LV.10
17
2011-12-10 10:17

首先，聲明一下，我不是ST公司的，別誤會。

實際變壓器的模型，就是你圖中LS（漏感）+LP（自感）+a：1（繞組匝數(shù)比）的組合，估計你看到的變壓器是有兩個槽位的，初次級各占一個槽位，這樣的變壓器結(jié)構(gòu)漏感很大，也就是lS很大，所以實際使用就不需要外部再串電感了。漏感原理上跟變壓器線圈是串聯(lián)關(guān)系。至于LP，是變壓器初級自己的電感量，原理上是跟變壓器初級線圈屬于并聯(lián)關(guān)系。

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2011-12-10 10:46
@st.you
首先，聲明一下，我不是ST公司的，別誤會。[圖片]實際變壓器的模型，就是你圖中LS（漏感）+LP（自感）+a：1（繞組匝數(shù)比）的組合，估計你看到的變壓器是有兩個槽位的，初次級各占一個槽位，這樣的變壓器結(jié)構(gòu)漏感很大，也就是lS很大，所以實際使用就不需要外部再串電感了。漏感原理上跟變壓器線圈是串聯(lián)關(guān)系。至于LP，是變壓器初級自己的電感量，原理上是跟變壓器初級線圈屬于并聯(lián)關(guān)系。
 
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st.you
LV.10
19
2011-12-10 10:47
@ecjtuzbh2009
[圖片] 

LP跟圈內(nèi)的繞組是共生的。

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2011-12-10 10:48
@st.you
首先，聲明一下，我不是ST公司的，別誤會。[圖片]實際變壓器的模型，就是你圖中LS（漏感）+LP（自感）+a：1（繞組匝數(shù)比）的組合，估計你看到的變壓器是有兩個槽位的，初次級各占一個槽位，這樣的變壓器結(jié)構(gòu)漏感很大，也就是lS很大，所以實際使用就不需要外部再串電感了。漏感原理上跟變壓器線圈是串聯(lián)關(guān)系。至于LP，是變壓器初級自己的電感量，原理上是跟變壓器初級線圈屬于并聯(lián)關(guān)系。
而LP,只代表初級感量，而不是真正的繞組啊，所以初級其實只是一個繞組（注：諧振電感（LS）是用漏感）,
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2011-12-10 10:53
@st.you
LP跟圈內(nèi)的繞組是共生的。

 

那這樣看來不是LLC與SRC沒有區(qū)別了嗎？

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2011-12-10 10:54
@ecjtuzbh2009
[圖片] 那這樣看來不是LLC與SRC沒有區(qū)別了嗎？[圖片]
在這里SRC中，np也是有電感量的??！
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2011-12-10 10:55
@ecjtuzbh2009
[圖片] 那這樣看來不是LLC與SRC沒有區(qū)別了嗎？[圖片]
而且np:ns也是有匝比的哦！
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st.you
LV.10
24
2011-12-10 11:30
@ecjtuzbh2009
[圖片] 那這樣看來不是LLC與SRC沒有區(qū)別了嗎？[圖片]
LLC其實也是SCR的一種，只是它有兩個諧振點，其中一個是要靠初級的自感+漏感（LS+LP）來完成，另一個要靠漏感（LS）來完成，所以這里LP是個很重要的參數(shù)。你說的SCR，我對傳統(tǒng)的SCR不了解，在這里推測一下，不妥之處請指教：估計變壓器的自感對諧振沒有什么作用，變壓器只起到一個隔離變壓的作用，跟硬開關(guān)的雙端變壓器（推挽，半橋，全橋的變壓器）功能一樣，所以分析工作原理的時候，就沒把變壓器自感這個模型放進去。
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2011-12-10 11:50
@st.you
LLC其實也是SCR的一種，只是它有兩個諧振點，其中一個是要靠初級的自感+漏感（LS+LP）來完成，另一個要靠漏感（LS）來完成，所以這里LP是個很重要的參數(shù)。你說的SCR，我對傳統(tǒng)的SCR不了解，在這里推測一下，不妥之處請指教：估計變壓器的自感對諧振沒有什么作用，變壓器只起到一個隔離變壓的作用，跟硬開關(guān)的雙端變壓器（推挽，半橋，全橋的變壓器）功能一樣，所以分析工作原理的時候，就沒把變壓器自感這個模型放進去。

 

這個線圈有感量嗎，如果當Lp參加諧振時，這個線圈會參加嗎？

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st.you
LV.10
26
2011-12-10 12:23
@ecjtuzbh2009
[圖片] 這個線圈有感量嗎，如果當Lp參加諧振時，這個線圈會參加嗎？[圖片]

LP是這個線圈的自感，你這個問題很奇怪。

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2011-12-19 19:50
@ecjtuzbh2009
而LP,只代表初級感量，而不是真正的繞組啊，所以初級其實只是一個繞組（注：諧振電感（LS）是用漏感）,[圖片]

現(xiàn)在明白了原先文的問題了，解答如下：

理想變壓器是一個端口的電壓與另一個端口的電壓成正比，且沒有功率損耗的一種互易無源二端口網(wǎng)絡。

理想變壓器的有四個理想化條件：(1)無漏磁通，即Φs1=Φs2=0,耦合系數(shù)K=1,為全耦合，故有Φ11=Φ21,Φ22=Φ12。 (2)不消耗能量(即無損失),也不貯存能量。 (3)初。次級線圈的電感均為無窮大，即L1→∞，L2→∞，但為有限值。證明如下：；即在全耦合(K=1)時，兩線圈的電感之比，是等于其匝數(shù)平方之比，亦即每個線圈的電感都是與自己線圈匝數(shù)的平方成正比。 (4)因有K=1,L1→∞，L2→∞，故有→∞。

http://baike.baidu.com/view/2891854.htm

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zq2007
LV.11
28
2011-12-19 20:42
@st.you
LLC其實也是SCR的一種，只是它有兩個諧振點，其中一個是要靠初級的自感+漏感（LS+LP）來完成，另一個要靠漏感（LS）來完成，所以這里LP是個很重要的參數(shù)。你說的SCR，我對傳統(tǒng)的SCR不了解，在這里推測一下，不妥之處請指教：估計變壓器的自感對諧振沒有什么作用，變壓器只起到一個隔離變壓的作用，跟硬開關(guān)的雙端變壓器（推挽，半橋，全橋的變壓器）功能一樣，所以分析工作原理的時候，就沒把變壓器自感這個模型放進去。
大師的意思應該是LLC中的變壓器一定要保持一定的漏感，否則外部就要另外加一個電感。
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2011-12-19 22:26
@zq2007
大師的意思應該是LLC中的變壓器一定要保持一定的漏感，否則外部就要另外加一個電感。
大師說得對，我原先不太理解理想變壓器與實際的變壓器模型，所以總是理解成了初級有兩個線圈并聯(lián)（諧振電感用漏感），現(xiàn)在明白了其實實際的變壓器就是這樣子等效的呢，
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roc19850
LV.5
30
2011-12-20 10:52
@ecjtuzbh2009
現(xiàn)在明白了原先文的問題了，解答如下：理想變壓器是一個端口的電壓與另一個端口的電壓成正比，且沒有功率損耗的一種互易無源二端口網(wǎng)絡。理想變壓器的有四個理想化條件：(1)無漏磁通，即Φs1=Φs2=0,耦合系數(shù)K=1,為全耦合，故有Φ11=Φ21,Φ22=Φ12。(2)不消耗能量(即無損失),也不貯存能量。(3)初。次級線圈的電感均為無窮大，即L1→∞，L2→∞，但為有限值。證明如下：；即在全耦合(K=1)時，兩線圈的電感之比，是等于其匝數(shù)平方之比，亦即每個線圈的電感都是與自己線圈匝數(shù)的平方成正比。(4)因有K=1,L1→∞，L2→∞，故有→∞。http://baike.baidu.com/view/2891854.htm
Lp就是所謂的變壓器感量。Ls為漏感。只是圖上是建立了一個利于分析的實際變壓器模型.
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2011-12-20 20:07
@roc19850
Lp就是所謂的變壓器感量。Ls為漏感。只是圖上是建立了一個利于分析的實際變壓器模型.
說的很對，可是在SRC中，變壓器的模型就不是這樣的了嗎？
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