覽畢本站文章,發(fā)現(xiàn)應(yīng)用實踐的文章較多,而對純理論的研究很少.但各位知道基礎(chǔ)學(xué)科的研究是一切高科技的基礎(chǔ),而中國的產(chǎn)品始終無高科技含量,可能正是因為國人對基礎(chǔ)學(xué)科研究的不夠.
在此,本人通過對鉛蓄電池純理論的探討,希望能夠做到拋磚引玉.使國人能夠索本求源,重視基礎(chǔ)學(xué)科的學(xué)習(xí),能夠明白科學(xué)的發(fā)展應(yīng)該是"理論指導(dǎo)實踐,實踐證明理論. 我將以提問的方式來開始,當(dāng)然如果你高中的理科學(xué)的扎實,就應(yīng)該能回答出來.
1.NaCl在水中溶解的原理是什么?
2.一升水在常溫常壓下最多能夠溶解多少摩爾的NaCl?
3.在此飽和的Nacl溶液中通入HCl氣體,將會產(chǎn)生怎樣的現(xiàn)象?
4.當(dāng)NaCl溶液剛飽和時,你知道幾種方法能使其結(jié)晶.
5.當(dāng)NaCl溶液剛飽和時,你知道幾種方法能使其溶解更多的NaCl.
我假設(shè)各位都能夠回答出以上問題,繼續(xù)往下探討.如果回答不出.請回去請教高中化學(xué)老師.不然下面的可能看不懂.
蓄電池為什么會在負(fù)極產(chǎn)生大顆粒的結(jié)晶?我們知道無機(jī)鹽的飽和實際上是離子的飽和.那么在電池中主要存在Pb,SO4,H,HSO4,OH等離子,同時析出的根本原因就是SO4離子飽和.那么電池在哪些情況下會析出PbSO4.
1.正規(guī)合格的電池在常溫下即使放完電也不應(yīng)該析出.但是隨著失水,溶解度逐漸降低,放完電就會析出了.同時隨著溫度的降低也會析出了.
2.以上原因是部分原因,但并不是電池硫化的真正主因.因為這些根本無法解釋為什么只在負(fù)極硫化.我們知道電池使用或則自放電的時候,電池內(nèi)部的電流從負(fù)極流向正極,那么負(fù)極將會聚集什么?SO4根離子.而且放電電流越大,SO4離子濃度越大.同時我們知道,正常情況下充電時間小于使用和自放電時間.所以負(fù)極就很容易析出了,而且不容易再溶解了.當(dāng)然不容易再溶解的另一個原因是,小結(jié)晶變成大硬塊.此原理趙老師已說出.
明白了以上原理,我們就知道了如何保養(yǎng)電池了,說白了就是不然PbSO4有析出的機(jī)會.
1.盡量不要讓電池失水,以保證電池溶液的溶解度.
2.在溫度低的時候盡量淺放電,因為此時溶解度降低,
3.盡量不要大電流放電,以保證正負(fù)極的SO4離子濃度差不會太大,使PbSO4盡量少析出.
4.盡量在不用的時間,都進(jìn)行充電.因為充電的時候,SO4離子聚集在正極,有利于負(fù)極析出的PbSO4溶解.同時充電也是個是PbSO4含量減少的過程.當(dāng)然如果你的充電器是不失水的充電器更好.
我們再談修復(fù)硫化的問題.限于篇幅,我只談利用電來修復(fù)的辦法.
修復(fù)硫化就是要想法讓結(jié)晶的PbSO4盡可能快的再溶解.那么在無法改變溫度,硫酸濃度的情況下,怎樣加快?也就是如何降低晶體周圍的SO4根離子.答案就是充電.在忽略其它損傷的情況下,充電的電流越大,正負(fù)極間的SO4濃度差就會越大,對修復(fù)硫化也就更好.說到這,可能大家都已明白,脈沖修復(fù)和過沖修復(fù)的原理都是一樣:大電流使負(fù)極的SO4根離子濃度降低,以加速PbSO4晶體的溶解.不同的是:脈沖修復(fù)是在加快溶解的前提下,利用一沖一停的辦法降低了其它的損傷.脈沖修復(fù)的不足是沒有過充速度快.
我們繼續(xù)探討脈沖修復(fù)應(yīng)該研究的方向.方向應(yīng)該是:
1.實現(xiàn)大電流和修復(fù)儀成本的平衡.
2.在保證低損修復(fù)的情況下,電流脈沖的幅度和占空比的平衡.因為這里面有個矛盾,幅度越大,占空比就必須越低,也就意味著實際溶解的時間越少.
3.同時為了保證無損,每單一周期的充電時間與電流幅度也必須平衡.
找到這些平衡也就找到了合適的電流幅度,合適的占空比,合適的周期.這應(yīng)該是脈沖修復(fù)研究的方向.
在本文結(jié)尾,我想順便提及水工的兩個觀點,或許有些謬誤,因為我始終認(rèn)為科學(xué)是個嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臇|西.
一是在趙老師發(fā)表脈沖修復(fù)的文章中,"電擊穿"這個詞語用的似乎不妥.
二是水工說:只有在充滿的時候才開始修復(fù)硫化.應(yīng)該也不妥.因為實際上,當(dāng)溶液中的PbSO4濃度低于飽和濃度時,充電的時候溶解速度就大于結(jié)晶速度了,也就是說開始修復(fù)硫化了
最后,希望大家能對基礎(chǔ)學(xué)科給予更多的關(guān)心.謝謝!
------------劉成
論溶解與結(jié)晶----也談鉛蓄電池的硫化與修復(fù)
全部回復(fù)(19)
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一樓的貼子錯誤百出,下文當(dāng)中,加引號的是引用上面的貼子的,不加的是我說的.歡迎指教.
“我們知道無機(jī)鹽的飽和實際上是離子的飽和.那么在電池中主要存在Pb,SO4,H,HSO4,OH等離子,同時析出的根本原因就是SO4離子飽和.……”
電池單格中大體溶液里面存在的的確是這些離子.析出的根本原因卻不是SO4飽和.而是SO4 2-與Pb2+的濃度達(dá)到其當(dāng)時條件下的溶度積. 單個離子在水中是不存在飽和不飽和的說法的.就以硫酸根離子為例:硫酸與水可以任何比例混溶.這就是說,在任意的水當(dāng)中,可以溶解任意的硫酸根離子.
“1.正規(guī)合格的電池在常溫下即使放完電也不應(yīng)該析出.但是隨著失水,溶解度逐漸降低,放完電就會析出了.同時隨著溫度的降低也會析出了. ”
只要是鉛酸蓄電池,只要放電就一定會有硫酸鉛在正負(fù)極板上析出.失水后溶解度不會降低.溶解的總量會隨著水的減少而減少,但其量非常的微小.這個量不會影響到析出與不析出這樣的質(zhì)的變化.溫度的降低的確會讓電池更容易硫化,但不是因為溶解度降低,而是因為溶液當(dāng)中的離子在較高溫度下容易擴(kuò)散,充電較容易,所需充電電壓較低.由于大部分的充電器不帶溫度補(bǔ)償,而是采用常溫時的值設(shè)立參數(shù).所以結(jié)果就是溫度低時充不足電而導(dǎo)致硫化.
另外,讀完這一段我有個問題:是不是正規(guī)合格的電池在常溫下放完電后生成的硫酸鉛都溶解在溶液里啊???否則怎么會“也不應(yīng)該析出呢?”告訴我一升這樣的硫酸溶液能溶解多少硫酸鉛好不好啊?
“2.以上原因是部分原因,但并不是電池硫化的真正主因.因為這些根本無法解釋為什么只在負(fù)極硫化.我們知道電池使用或則自放電的時候,電池內(nèi)部的電流從負(fù)極流向正極,那么負(fù)極將會聚集什么?SO4根離子.而且放電電流越大,SO4離子濃度越大.同時我們知道,正常情況下充電時間小于使用和自放電時間.所以負(fù)極就很容易析出了,而且不容易再溶解了.當(dāng)然不容易再溶解的另一個原因是,小結(jié)晶變成大硬塊.此原理趙老師已說出.”
趙老師如果能看到你這樣來詮釋他的講解,一定會生氣.估計你不僅不認(rèn)真學(xué)習(xí)書本,而且不認(rèn)真聽趙老師的講課.電池只在負(fù)極硫化,是因為在正極的硫酸鉛,在充電時的高電位下,很容易就能被氧化.而負(fù)極上的硫酸鉛,由于還原電位較小,從而不易被還原. 列一下雙硫酸鹽化的方程式,你就會發(fā)現(xiàn),結(jié)合到正極板上的硫酸根離子和結(jié)合到負(fù)極板上的一樣多.而不管在放電還是充電還是其它時候,負(fù)極周圍溶液里的硫酸氫根離子和硫酸根離子濃度比正極周圍的硫酸根離子濃度都要低.因為負(fù)極的電位對于負(fù)離子有排斥的作用,而正極卻有吸引的作用.——你能理解嗎? “電池使用或則自放電的時候,電池內(nèi)部的電流從負(fù)極流向正極,那么負(fù)極將會聚集什么?SO4根離子.”這也是錯的.電池內(nèi)部的電流是多負(fù)極到正極,但這個電流可不是由電子或者是硫酸根離子向負(fù)極流動形成的.主要是由H+離子向正極的遷移形成的.硫酸根離子不僅向從溶液當(dāng)中向負(fù)極擴(kuò)散,同時也在以相同的擴(kuò)散速度向正極擴(kuò)散!!硫酸鹽化的電池當(dāng)中存在不容易再溶解的硫酸鉛結(jié)晶,不容易溶解的原因是因為是"大硬塊"——那另一個原因是什么??你的言語里說了容易析出,可沒說為什么不能溶解啊?扯名人當(dāng)擋箭牌,而且自居于科學(xué)道理之前,不知其可也.另外,這個原因趙老師講解過,但不是“趙老師已說出”.
“明白了以上原理,我們就知道了如何保養(yǎng)電池了,說白了就是不然PbSO4有析出的機(jī)會”
我和你講,電池只要放電,硫酸鉛就一定要析出.因為硫酸鉛的溶解度非常非常小——不明白就看書哦.
“1.盡量不要讓電池失水,以保證電池溶液的溶解度.
2.在溫度低的時候盡量淺放電,因為此時溶解度降低,
3.盡量不要大電流放電,以保證正負(fù)極的SO4離子濃度差不會太大,使PbSO4盡量少析出.
4.盡量在不用的時間,都進(jìn)行充電.因為充電的時候,SO4離子聚集在正極,有利于負(fù)極析出的PbSO4溶解.同時充電也是個是PbSO4含量減少的過程.當(dāng)然如果你的充電器是不失水的充電器更好. ”
盡量不讓電池失水是對的,但原因不是為保證什么溶解度,而是因為失水后,硫酸濃度相當(dāng)于提高了,則腐蝕和硫化進(jìn)程都會增加.同時,硫酸濃度的提高需要充電電壓的提高,而充電電壓不可能隨之變化,從而導(dǎo)致充電不足而加快硫化進(jìn)程.還有,一旦失水過多,富液電池會因為極板暴露而硫化.貧液電池會妨礙充電進(jìn)程和放電過程.貧液電池過于失水,還會導(dǎo)致熱失控.
在溫度低的時候盡量淺放電是對的,但不是因為此時溶解度降低.而是因為溫度的降低,會使所有的化學(xué)反應(yīng)的動力下降(化學(xué)動力學(xué)哦),參與反應(yīng)的物質(zhì)的活性降低、離子的擴(kuò)散速度變慢、導(dǎo)致不能放出更多的電量.而最主要的一個原因是:放電深了,電解液可能會結(jié)冰凍壞極板!!!!
盡量不要大電流放電是不完整的.應(yīng)該是盡量不要長時間大電流放電.但不是因為你所說的什么什么.而是因為大電流長時間放電,會損傷極板的多孔性結(jié)構(gòu).因為大電流放電,會生成過飽和的硫酸鉛,從而形成太多的硫酸鉛微小結(jié)晶,它們會堵塞微孔,從而使溶液當(dāng)中的離子難以通過,而使內(nèi)部的活性物質(zhì)難以參與反應(yīng).這些硫酸鉛結(jié)晶會有一些在充電過程中不能被氧化還原. 長時間會加重這種情況. 不用不服氣:汽車起動電池就是被設(shè)計用來大電流放電的.這個大電流到底有多大呢?對于一塊54AH的電池來講,有些時候需要它放出300-500A的電流.沒聽說過誰要盡量避免.
盡量在不用的時間,都進(jìn)行充電.這一條對某些電池是對的.比如說是:用于EPS、UPS的電池.但前提是充電設(shè)置參數(shù)正確.汽車起動電池你"不用的時間,都進(jìn)行充電"試試. 充電器是不失水的?沒聽說過.電池倒是有號稱不失水的.那是因為負(fù)極吸收或者氫氧再化合.與充電器無關(guān).充電器要想不失水,那就要使充電電壓低于水電解的電壓.呵呵.這樣的充電器,白給也沒有人會用,充不足電啊.——有人要,賣鐵.
“ 一是在趙老師發(fā)表脈沖修復(fù)的文章中,"電擊穿"這個詞語用的似乎不妥.”
學(xué)會攻擊名人了.請指出趙老師用在哪里的.要批評人家,不能斷章取義.最好全文引用.
“二是水工說:只有在充滿的時候才開始修復(fù)硫化.應(yīng)該也不妥.因為實際上,當(dāng)溶液中的PbSO4濃度低于飽和濃度時,充電的時候溶解速度就大于結(jié)晶速度了,也就是說開始修復(fù)硫化了.”
妥不妥我不知道.不過“當(dāng)溶液中的PbSO4濃度低于飽和濃度時,充電的時候溶解速度就大于結(jié)晶速度了”如果作為一個命題是對的.但加上后面一句“開始修復(fù)硫化”用來描述事實、解釋原理就錯的離譜了.溶解速度大于結(jié)晶速度,那是在正??杀怀潆姷牧蛩徙U結(jié)晶上發(fā)生的.而硫化的顆粒,雖然也是這個樣子,但它溶解得非常的慢,從而在修復(fù)角度上講,毫無意義!
另外,你通篇當(dāng)中的所有解釋,都是建立的溶解沉積——固液相界面反應(yīng)機(jī)理的層面上(盡管全是錯的、浮淺的).但是人們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)用這種原理(我指的不是劉成的,而是通常人們所理解的)來解釋鉛酸蓄電池存在一些問題.所以現(xiàn)在還有固相反應(yīng)機(jī)理.——總之,事情不是你所想象得那么簡單.
關(guān)于修復(fù)儀器我不懂.不過這個儀器如果你來做,那我是不會用的.
累死我了.這種貼子在這里,高手們不指出錯誤,我就來.免得誤導(dǎo)廣大的求知者.
“我們知道無機(jī)鹽的飽和實際上是離子的飽和.那么在電池中主要存在Pb,SO4,H,HSO4,OH等離子,同時析出的根本原因就是SO4離子飽和.……”
電池單格中大體溶液里面存在的的確是這些離子.析出的根本原因卻不是SO4飽和.而是SO4 2-與Pb2+的濃度達(dá)到其當(dāng)時條件下的溶度積. 單個離子在水中是不存在飽和不飽和的說法的.就以硫酸根離子為例:硫酸與水可以任何比例混溶.這就是說,在任意的水當(dāng)中,可以溶解任意的硫酸根離子.
“1.正規(guī)合格的電池在常溫下即使放完電也不應(yīng)該析出.但是隨著失水,溶解度逐漸降低,放完電就會析出了.同時隨著溫度的降低也會析出了. ”
只要是鉛酸蓄電池,只要放電就一定會有硫酸鉛在正負(fù)極板上析出.失水后溶解度不會降低.溶解的總量會隨著水的減少而減少,但其量非常的微小.這個量不會影響到析出與不析出這樣的質(zhì)的變化.溫度的降低的確會讓電池更容易硫化,但不是因為溶解度降低,而是因為溶液當(dāng)中的離子在較高溫度下容易擴(kuò)散,充電較容易,所需充電電壓較低.由于大部分的充電器不帶溫度補(bǔ)償,而是采用常溫時的值設(shè)立參數(shù).所以結(jié)果就是溫度低時充不足電而導(dǎo)致硫化.
另外,讀完這一段我有個問題:是不是正規(guī)合格的電池在常溫下放完電后生成的硫酸鉛都溶解在溶液里啊???否則怎么會“也不應(yīng)該析出呢?”告訴我一升這樣的硫酸溶液能溶解多少硫酸鉛好不好啊?
“2.以上原因是部分原因,但并不是電池硫化的真正主因.因為這些根本無法解釋為什么只在負(fù)極硫化.我們知道電池使用或則自放電的時候,電池內(nèi)部的電流從負(fù)極流向正極,那么負(fù)極將會聚集什么?SO4根離子.而且放電電流越大,SO4離子濃度越大.同時我們知道,正常情況下充電時間小于使用和自放電時間.所以負(fù)極就很容易析出了,而且不容易再溶解了.當(dāng)然不容易再溶解的另一個原因是,小結(jié)晶變成大硬塊.此原理趙老師已說出.”
趙老師如果能看到你這樣來詮釋他的講解,一定會生氣.估計你不僅不認(rèn)真學(xué)習(xí)書本,而且不認(rèn)真聽趙老師的講課.電池只在負(fù)極硫化,是因為在正極的硫酸鉛,在充電時的高電位下,很容易就能被氧化.而負(fù)極上的硫酸鉛,由于還原電位較小,從而不易被還原. 列一下雙硫酸鹽化的方程式,你就會發(fā)現(xiàn),結(jié)合到正極板上的硫酸根離子和結(jié)合到負(fù)極板上的一樣多.而不管在放電還是充電還是其它時候,負(fù)極周圍溶液里的硫酸氫根離子和硫酸根離子濃度比正極周圍的硫酸根離子濃度都要低.因為負(fù)極的電位對于負(fù)離子有排斥的作用,而正極卻有吸引的作用.——你能理解嗎? “電池使用或則自放電的時候,電池內(nèi)部的電流從負(fù)極流向正極,那么負(fù)極將會聚集什么?SO4根離子.”這也是錯的.電池內(nèi)部的電流是多負(fù)極到正極,但這個電流可不是由電子或者是硫酸根離子向負(fù)極流動形成的.主要是由H+離子向正極的遷移形成的.硫酸根離子不僅向從溶液當(dāng)中向負(fù)極擴(kuò)散,同時也在以相同的擴(kuò)散速度向正極擴(kuò)散!!硫酸鹽化的電池當(dāng)中存在不容易再溶解的硫酸鉛結(jié)晶,不容易溶解的原因是因為是"大硬塊"——那另一個原因是什么??你的言語里說了容易析出,可沒說為什么不能溶解啊?扯名人當(dāng)擋箭牌,而且自居于科學(xué)道理之前,不知其可也.另外,這個原因趙老師講解過,但不是“趙老師已說出”.
“明白了以上原理,我們就知道了如何保養(yǎng)電池了,說白了就是不然PbSO4有析出的機(jī)會”
我和你講,電池只要放電,硫酸鉛就一定要析出.因為硫酸鉛的溶解度非常非常小——不明白就看書哦.
“1.盡量不要讓電池失水,以保證電池溶液的溶解度.
2.在溫度低的時候盡量淺放電,因為此時溶解度降低,
3.盡量不要大電流放電,以保證正負(fù)極的SO4離子濃度差不會太大,使PbSO4盡量少析出.
4.盡量在不用的時間,都進(jìn)行充電.因為充電的時候,SO4離子聚集在正極,有利于負(fù)極析出的PbSO4溶解.同時充電也是個是PbSO4含量減少的過程.當(dāng)然如果你的充電器是不失水的充電器更好. ”
盡量不讓電池失水是對的,但原因不是為保證什么溶解度,而是因為失水后,硫酸濃度相當(dāng)于提高了,則腐蝕和硫化進(jìn)程都會增加.同時,硫酸濃度的提高需要充電電壓的提高,而充電電壓不可能隨之變化,從而導(dǎo)致充電不足而加快硫化進(jìn)程.還有,一旦失水過多,富液電池會因為極板暴露而硫化.貧液電池會妨礙充電進(jìn)程和放電過程.貧液電池過于失水,還會導(dǎo)致熱失控.
在溫度低的時候盡量淺放電是對的,但不是因為此時溶解度降低.而是因為溫度的降低,會使所有的化學(xué)反應(yīng)的動力下降(化學(xué)動力學(xué)哦),參與反應(yīng)的物質(zhì)的活性降低、離子的擴(kuò)散速度變慢、導(dǎo)致不能放出更多的電量.而最主要的一個原因是:放電深了,電解液可能會結(jié)冰凍壞極板!!!!
盡量不要大電流放電是不完整的.應(yīng)該是盡量不要長時間大電流放電.但不是因為你所說的什么什么.而是因為大電流長時間放電,會損傷極板的多孔性結(jié)構(gòu).因為大電流放電,會生成過飽和的硫酸鉛,從而形成太多的硫酸鉛微小結(jié)晶,它們會堵塞微孔,從而使溶液當(dāng)中的離子難以通過,而使內(nèi)部的活性物質(zhì)難以參與反應(yīng).這些硫酸鉛結(jié)晶會有一些在充電過程中不能被氧化還原. 長時間會加重這種情況. 不用不服氣:汽車起動電池就是被設(shè)計用來大電流放電的.這個大電流到底有多大呢?對于一塊54AH的電池來講,有些時候需要它放出300-500A的電流.沒聽說過誰要盡量避免.
盡量在不用的時間,都進(jìn)行充電.這一條對某些電池是對的.比如說是:用于EPS、UPS的電池.但前提是充電設(shè)置參數(shù)正確.汽車起動電池你"不用的時間,都進(jìn)行充電"試試. 充電器是不失水的?沒聽說過.電池倒是有號稱不失水的.那是因為負(fù)極吸收或者氫氧再化合.與充電器無關(guān).充電器要想不失水,那就要使充電電壓低于水電解的電壓.呵呵.這樣的充電器,白給也沒有人會用,充不足電啊.——有人要,賣鐵.
“ 一是在趙老師發(fā)表脈沖修復(fù)的文章中,"電擊穿"這個詞語用的似乎不妥.”
學(xué)會攻擊名人了.請指出趙老師用在哪里的.要批評人家,不能斷章取義.最好全文引用.
“二是水工說:只有在充滿的時候才開始修復(fù)硫化.應(yīng)該也不妥.因為實際上,當(dāng)溶液中的PbSO4濃度低于飽和濃度時,充電的時候溶解速度就大于結(jié)晶速度了,也就是說開始修復(fù)硫化了.”
妥不妥我不知道.不過“當(dāng)溶液中的PbSO4濃度低于飽和濃度時,充電的時候溶解速度就大于結(jié)晶速度了”如果作為一個命題是對的.但加上后面一句“開始修復(fù)硫化”用來描述事實、解釋原理就錯的離譜了.溶解速度大于結(jié)晶速度,那是在正??杀怀潆姷牧蛩徙U結(jié)晶上發(fā)生的.而硫化的顆粒,雖然也是這個樣子,但它溶解得非常的慢,從而在修復(fù)角度上講,毫無意義!
另外,你通篇當(dāng)中的所有解釋,都是建立的溶解沉積——固液相界面反應(yīng)機(jī)理的層面上(盡管全是錯的、浮淺的).但是人們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)用這種原理(我指的不是劉成的,而是通常人們所理解的)來解釋鉛酸蓄電池存在一些問題.所以現(xiàn)在還有固相反應(yīng)機(jī)理.——總之,事情不是你所想象得那么簡單.
關(guān)于修復(fù)儀器我不懂.不過這個儀器如果你來做,那我是不會用的.
累死我了.這種貼子在這里,高手們不指出錯誤,我就來.免得誤導(dǎo)廣大的求知者.
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還有,充電過程中,溶液當(dāng)中的硫酸鉛離子濃度的確是在降低,但不是因為作者講的原因,而是因為充電過程中,生成了硫酸,溶液當(dāng)中的硫酸根離子增多,所以鉛離子濃度下降.(保持溶度積不變).不過我也不太確定,因為硫酸根離子的濃度下降通常不大(硫酸在這種濃度下,存在著二級電離,大部分的硫酸電解成H離子和硫酸氫根離子,硫酸根離子是由硫酸氫根離子進(jìn)一步電離而來,由于H離子、硫酸氫根離子、硫酸根離子、鉛離子、水、氫氧根離子、硫酸之間存在著動態(tài)平衡.所以正常情況下充電前后,硫酸根離子濃度變化不是想象中那么大),能不能抵得上因為溫度上升而增加的因素我不清楚.
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本人發(fā)表此文章的根本目的是想告訴各位:所有利用充電的方法來修復(fù)硫化,其原理都是一樣的.就是利用電場的作用降低負(fù)極周圍的SO4根離子濃度,來達(dá)到降低PbSO4的結(jié)晶速度,這樣就慢慢溶解掉了硫化的部分.這基于兩個原理:
1.電場能夠影響溶液中離子的分布情況.比較明顯的實驗就是電泳.
2.溶解是個動態(tài)的平衡,當(dāng)結(jié)晶速度小于溶解速度時,顯現(xiàn)的就是溶解.
明白了利用充電方法來修復(fù)硫化的原理,對我們研究脈沖修復(fù)是有幫助的.如Kin1945提出的:針對脈沖修復(fù),到底是上升沿重要,還是周期重要?以及對諧振的質(zhì)疑,結(jié)晶塊不一樣大,怎么諧振?
另外.我指出:并不是充滿了電才開始修復(fù)硫化的.因為在正常充電的時候,硫化部分的結(jié)晶速度是小于溶解速度.也就是說硫化的部分是在減少的,并不一定要等充滿才開始修復(fù). 我指出"電擊穿"用的不妥,是因為充電過程實際上是兩個過程,一是電離狀態(tài)的PbSO4反應(yīng)生成Pb和PbO2,一是PbSO4晶體溶解并電離,只有當(dāng)晶體溶解并電離才能參加反應(yīng).而電擊穿指的另外一個概念,在充電過程中用不上.
1.電場能夠影響溶液中離子的分布情況.比較明顯的實驗就是電泳.
2.溶解是個動態(tài)的平衡,當(dāng)結(jié)晶速度小于溶解速度時,顯現(xiàn)的就是溶解.
明白了利用充電方法來修復(fù)硫化的原理,對我們研究脈沖修復(fù)是有幫助的.如Kin1945提出的:針對脈沖修復(fù),到底是上升沿重要,還是周期重要?以及對諧振的質(zhì)疑,結(jié)晶塊不一樣大,怎么諧振?
另外.我指出:并不是充滿了電才開始修復(fù)硫化的.因為在正常充電的時候,硫化部分的結(jié)晶速度是小于溶解速度.也就是說硫化的部分是在減少的,并不一定要等充滿才開始修復(fù). 我指出"電擊穿"用的不妥,是因為充電過程實際上是兩個過程,一是電離狀態(tài)的PbSO4反應(yīng)生成Pb和PbO2,一是PbSO4晶體溶解并電離,只有當(dāng)晶體溶解并電離才能參加反應(yīng).而電擊穿指的另外一個概念,在充電過程中用不上.
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@zhgzh19750811
一樓的貼子錯誤百出,下文當(dāng)中,加引號的是引用上面的貼子的,不加的是我說的.歡迎指教. “我們知道無機(jī)鹽的飽和實際上是離子的飽和.那么在電池中主要存在Pb,SO4,H,HSO4,OH等離子,同時析出的根本原因就是SO4離子飽和.……” 電池單格中大體溶液里面存在的的確是這些離子.析出的根本原因卻不是SO4飽和.而是SO42-與Pb2+的濃度達(dá)到其當(dāng)時條件下的溶度積. 單個離子在水中是不存在飽和不飽和的說法的.就以硫酸根離子為例:硫酸與水可以任何比例混溶.這就是說,在任意的水當(dāng)中,可以溶解任意的硫酸根離子. “1.正規(guī)合格的電池在常溫下即使放完電也不應(yīng)該析出.但是隨著失水,溶解度逐漸降低,放完電就會析出了.同時隨著溫度的降低也會析出了.” 只要是鉛酸蓄電池,只要放電就一定會有硫酸鉛在正負(fù)極板上析出.失水后溶解度不會降低.溶解的總量會隨著水的減少而減少,但其量非常的微小.這個量不會影響到析出與不析出這樣的質(zhì)的變化.溫度的降低的確會讓電池更容易硫化,但不是因為溶解度降低,而是因為溶液當(dāng)中的離子在較高溫度下容易擴(kuò)散,充電較容易,所需充電電壓較低.由于大部分的充電器不帶溫度補(bǔ)償,而是采用常溫時的值設(shè)立參數(shù).所以結(jié)果就是溫度低時充不足電而導(dǎo)致硫化. 另外,讀完這一段我有個問題:是不是正規(guī)合格的電池在常溫下放完電后生成的硫酸鉛都溶解在溶液里啊???否則怎么會“也不應(yīng)該析出呢?”告訴我一升這樣的硫酸溶液能溶解多少硫酸鉛好不好啊? “2.以上原因是部分原因,但并不是電池硫化的真正主因.因為這些根本無法解釋為什么只在負(fù)極硫化.我們知道電池使用或則自放電的時候,電池內(nèi)部的電流從負(fù)極流向正極,那么負(fù)極將會聚集什么?SO4根離子.而且放電電流越大,SO4離子濃度越大.同時我們知道,正常情況下充電時間小于使用和自放電時間.所以負(fù)極就很容易析出了,而且不容易再溶解了.當(dāng)然不容易再溶解的另一個原因是,小結(jié)晶變成大硬塊.此原理趙老師已說出.” 趙老師如果能看到你這樣來詮釋他的講解,一定會生氣.估計你不僅不認(rèn)真學(xué)習(xí)書本,而且不認(rèn)真聽趙老師的講課.電池只在負(fù)極硫化,是因為在正極的硫酸鉛,在充電時的高電位下,很容易就能被氧化.而負(fù)極上的硫酸鉛,由于還原電位較小,從而不易被還原. 列一下雙硫酸鹽化的方程式,你就會發(fā)現(xiàn),結(jié)合到正極板上的硫酸根離子和結(jié)合到負(fù)極板上的一樣多.而不管在放電還是充電還是其它時候,負(fù)極周圍溶液里的硫酸氫根離子和硫酸根離子濃度比正極周圍的硫酸根離子濃度都要低.因為負(fù)極的電位對于負(fù)離子有排斥的作用,而正極卻有吸引的作用.——你能理解嗎?“電池使用或則自放電的時候,電池內(nèi)部的電流從負(fù)極流向正極,那么負(fù)極將會聚集什么?SO4根離子.”這也是錯的.電池內(nèi)部的電流是多負(fù)極到正極,但這個電流可不是由電子或者是硫酸根離子向負(fù)極流動形成的.主要是由H+離子向正極的遷移形成的.硫酸根離子不僅向從溶液當(dāng)中向負(fù)極擴(kuò)散,同時也在以相同的擴(kuò)散速度向正極擴(kuò)散!!硫酸鹽化的電池當(dāng)中存在不容易再溶解的硫酸鉛結(jié)晶,不容易溶解的原因是因為是"大硬塊"——那另一個原因是什么??你的言語里說了容易析出,可沒說為什么不能溶解啊?扯名人當(dāng)擋箭牌,而且自居于科學(xué)道理之前,不知其可也.另外,這個原因趙老師講解過,但不是“趙老師已說出”. “明白了以上原理,我們就知道了如何保養(yǎng)電池了,說白了就是不然PbSO4有析出的機(jī)會” 我和你講,電池只要放電,硫酸鉛就一定要析出.因為硫酸鉛的溶解度非常非常小——不明白就看書哦. “1.盡量不要讓電池失水,以保證電池溶液的溶解度.2.在溫度低的時候盡量淺放電,因為此時溶解度降低,3.盡量不要大電流放電,以保證正負(fù)極的SO4離子濃度差不會太大,使PbSO4盡量少析出.4.盡量在不用的時間,都進(jìn)行充電.因為充電的時候,SO4離子聚集在正極,有利于負(fù)極析出的PbSO4溶解.同時充電也是個是PbSO4含量減少的過程.當(dāng)然如果你的充電器是不失水的充電器更好.” 盡量不讓電池失水是對的,但原因不是為保證什么溶解度,而是因為失水后,硫酸濃度相當(dāng)于提高了,則腐蝕和硫化進(jìn)程都會增加.同時,硫酸濃度的提高需要充電電壓的提高,而充電電壓不可能隨之變化,從而導(dǎo)致充電不足而加快硫化進(jìn)程.還有,一旦失水過多,富液電池會因為極板暴露而硫化.貧液電池會妨礙充電進(jìn)程和放電過程.貧液電池過于失水,還會導(dǎo)致熱失控. 在溫度低的時候盡量淺放電是對的,但不是因為此時溶解度降低.而是因為溫度的降低,會使所有的化學(xué)反應(yīng)的動力下降(化學(xué)動力學(xué)哦),參與反應(yīng)的物質(zhì)的活性降低、離子的擴(kuò)散速度變慢、導(dǎo)致不能放出更多的電量.而最主要的一個原因是:放電深了,電解液可能會結(jié)冰凍壞極板!!!! 盡量不要大電流放電是不完整的.應(yīng)該是盡量不要長時間大電流放電.但不是因為你所說的什么什么.而是因為大電流長時間放電,會損傷極板的多孔性結(jié)構(gòu).因為大電流放電,會生成過飽和的硫酸鉛,從而形成太多的硫酸鉛微小結(jié)晶,它們會堵塞微孔,從而使溶液當(dāng)中的離子難以通過,而使內(nèi)部的活性物質(zhì)難以參與反應(yīng).這些硫酸鉛結(jié)晶會有一些在充電過程中不能被氧化還原.長時間會加重這種情況. 不用不服氣:汽車起動電池就是被設(shè)計用來大電流放電的.這個大電流到底有多大呢?對于一塊54AH的電池來講,有些時候需要它放出300-500A的電流.沒聽說過誰要盡量避免. 盡量在不用的時間,都進(jìn)行充電.這一條對某些電池是對的.比如說是:用于EPS、UPS的電池.但前提是充電設(shè)置參數(shù)正確.汽車起動電池你"不用的時間,都進(jìn)行充電"試試. 充電器是不失水的?沒聽說過.電池倒是有號稱不失水的.那是因為負(fù)極吸收或者氫氧再化合.與充電器無關(guān).充電器要想不失水,那就要使充電電壓低于水電解的電壓.呵呵.這樣的充電器,白給也沒有人會用,充不足電啊.——有人要,賣鐵. “一是在趙老師發(fā)表脈沖修復(fù)的文章中,"電擊穿"這個詞語用的似乎不妥.” 學(xué)會攻擊名人了.請指出趙老師用在哪里的.要批評人家,不能斷章取義.最好全文引用. “二是水工說:只有在充滿的時候才開始修復(fù)硫化.應(yīng)該也不妥.因為實際上,當(dāng)溶液中的PbSO4濃度低于飽和濃度時,充電的時候溶解速度就大于結(jié)晶速度了,也就是說開始修復(fù)硫化了.” 妥不妥我不知道.不過“當(dāng)溶液中的PbSO4濃度低于飽和濃度時,充電的時候溶解速度就大于結(jié)晶速度了”如果作為一個命題是對的.但加上后面一句“開始修復(fù)硫化”用來描述事實、解釋原理就錯的離譜了.溶解速度大于結(jié)晶速度,那是在正??杀怀潆姷牧蛩徙U結(jié)晶上發(fā)生的.而硫化的顆粒,雖然也是這個樣子,但它溶解得非常的慢,從而在修復(fù)角度上講,毫無意義! 另外,你通篇當(dāng)中的所有解釋,都是建立的溶解沉積——固液相界面反應(yīng)機(jī)理的層面上(盡管全是錯的、浮淺的).但是人們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)用這種原理(我指的不是劉成的,而是通常人們所理解的)來解釋鉛酸蓄電池存在一些問題.所以現(xiàn)在還有固相反應(yīng)機(jī)理.——總之,事情不是你所想象得那么簡單. 關(guān)于修復(fù)儀器我不懂.不過這個儀器如果你來做,那我是不會用的. 累死我了.這種貼子在這里,高手們不指出錯誤,我就來.免得誤導(dǎo)廣大的求知者.
關(guān)于硫化現(xiàn)象為何容易發(fā)生在負(fù)極,解釋的原因有錯誤.因為氧化和還原必須是一一對應(yīng)的,而不存在正極容易,負(fù)極不容易的問題.目前可能正確的解釋也只有:被活性物質(zhì)覆蓋了,同時活性物質(zhì)在正極容易分解.
關(guān)于放電時負(fù)極的SO4根離子濃度大的原因是:Pb+H2SO4=PbSO4+2(H+).因為產(chǎn)生大量的H離子,所以SO4根離子濃度比正極大.
關(guān)于在低于水電解電壓的情況下,能否充滿電.趙老師曾經(jīng)肯定過,方法是在2.25v的電壓情況下持續(xù)長時間充電,很長的時間.
關(guān)于放電時負(fù)極的SO4根離子濃度大的原因是:Pb+H2SO4=PbSO4+2(H+).因為產(chǎn)生大量的H離子,所以SO4根離子濃度比正極大.
關(guān)于在低于水電解電壓的情況下,能否充滿電.趙老師曾經(jīng)肯定過,方法是在2.25v的電壓情況下持續(xù)長時間充電,很長的時間.
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""趙老師在一開始就說:“從固體物理上來講,任何絕緣層在足夠高的電壓下都可以擊穿.一旦絕緣層被擊穿,粗大的硫酸鉛就會呈現(xiàn)導(dǎo)電狀態(tài).如果對高電阻率的絕緣施加瞬間的高電壓,也可以擊穿大的硫酸鉛結(jié)晶.如果這個高電壓足夠短,并且進(jìn)行限流,在打穿絕緣層的條件下,充電電流不大,也不至于形成大量析氣.電池析氣量強(qiáng)正相關(guān)于充電電流和充電時間,如果脈沖寬度足夠短,占空比足夠大,就可以在保證擊穿粗大硫酸鉛結(jié)晶的條件下,同時發(fā)生的微充電來不及形成析氣.這樣,實現(xiàn)了脈沖消除硫化.”
我非常贊同這個觀點,這個觀點的核心是說:硫化鉛結(jié)晶在強(qiáng)電場作用下被消除了,這種觀點是符合大電流除流的原理的,也符合涓流除硫的原理的.""
以上是我引用Kin1945的論訴,但是其解釋的機(jī)理與我的看法完全不同.我認(rèn)為:強(qiáng)電場的作用是降低了負(fù)極周圍SO4離子的濃度,電場越強(qiáng)則SO4根濃度越低,PbSO4溶解速度越快.我認(rèn)為不是電擊穿的理由是:何謂電擊穿?50v的電勢能擊穿PbSO4晶體?我們可以通過一個實驗來證明我的看法,將硫化了的部分放到電池的正極板上,試試任何充電修復(fù)的方法是否有效.
我非常贊同這個觀點,這個觀點的核心是說:硫化鉛結(jié)晶在強(qiáng)電場作用下被消除了,這種觀點是符合大電流除流的原理的,也符合涓流除硫的原理的.""
以上是我引用Kin1945的論訴,但是其解釋的機(jī)理與我的看法完全不同.我認(rèn)為:強(qiáng)電場的作用是降低了負(fù)極周圍SO4離子的濃度,電場越強(qiáng)則SO4根濃度越低,PbSO4溶解速度越快.我認(rèn)為不是電擊穿的理由是:何謂電擊穿?50v的電勢能擊穿PbSO4晶體?我們可以通過一個實驗來證明我的看法,將硫化了的部分放到電池的正極板上,試試任何充電修復(fù)的方法是否有效.
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@cloudboy111
關(guān)于硫化現(xiàn)象為何容易發(fā)生在負(fù)極,解釋的原因有錯誤.因為氧化和還原必須是一一對應(yīng)的,而不存在正極容易,負(fù)極不容易的問題.目前可能正確的解釋也只有:被活性物質(zhì)覆蓋了,同時活性物質(zhì)在正極容易分解. 關(guān)于放電時負(fù)極的SO4根離子濃度大的原因是:Pb+H2SO4=PbSO4+2(H+).因為產(chǎn)生大量的H離子,所以SO4根離子濃度比正極大. 關(guān)于在低于水電解電壓的情況下,能否充滿電.趙老師曾經(jīng)肯定過,方法是在2.25v的電壓情況下持續(xù)長時間充電,很長的時間.
“因為氧化和還原必須是一一對應(yīng)的,而不存在正極容易,負(fù)極不容易的問題.目前可能正確的解釋也只有:被活性物質(zhì)覆蓋了,同時活性物質(zhì)在正極容易分解. ”
你的意思是不是說,在充電時,電池里的氧化還原過程當(dāng)中,在正極只要有硫酸鉛被氧化,在負(fù)極就一定有硫酸鉛被還原?? 這是錯的.看起來你在高中也沒有認(rèn)真學(xué)習(xí).關(guān)于有電流通過的氧化還原過程,你再想想電解氯化鈉、硫酸鈉、硫酸銅溶液的區(qū)別吧. 正極存在的硫酸鉛晶體,在那么高的電位下,一定會被氧化,正極充滿電困難,是因為正極的電位太高,超過了氧析出的電位,在后期,大部分的電流用于析出氧氣.而負(fù)極則不同.
另外,請教一下,什么“被活性物質(zhì)覆蓋了”?“活性物質(zhì)在正極容易分解.”是什么意思?在正負(fù)極的硫酸鉛,它們在充電時的變化方向是不同的.負(fù)極要被還原,正極要被氧化.這是完全不同的兩個化學(xué)過程.你能理解這一點,就不會說什么“不存在正極容易,負(fù)極不容易的問題”了.
“關(guān)于放電時負(fù)極的SO4根離子濃度大的原因是:Pb+H2SO4=PbSO4+2(H+).因為產(chǎn)生大量的H離子,所以SO4根離子濃度比正極大. ”
放電時負(fù)極的SO4根離子濃度大??這個是誰說的?產(chǎn)生H+離子,由于硫酸一二級電離常數(shù)的原因,SO4根離子濃度應(yīng)該小才對!H+離子,在放電過程中,會向正極移動,是由于正極消耗大量的H+離子,存在著H+離子的濃度差.HSO4離子會向正負(fù)極移動,也是因為在兩極消耗了,溶液與正負(fù)極板周圍存在著離子濃度差.
問你一個問題,低溫時為什么負(fù)極決定電池的大電流放電能力?——你可別說這個問題是錯的啊.因為在低溫時,HSO4的擴(kuò)散速度太慢,所以負(fù)極的大電流放電受限.正極為什么不會??你還說放電時,負(fù)極的SO4離子濃度大?
最后,你的解釋是由于原因甲,導(dǎo)致結(jié)果乙,而乙又導(dǎo)致了與甲相反的原因.這在邏輯學(xué)上是明顯錯誤的.(你的解釋:由于放電時,負(fù)極消耗了SO4,產(chǎn)生了H+,所以負(fù)極處SO4更多)
“關(guān)于在低于水電解電壓的情況下,能否充滿電.趙老師曾經(jīng)肯定過,方法是在2.25v的電壓情況下持續(xù)長時間充電,很長的時間.”
理論上,這是可以的.這是理想情況下的理論.但是實際上是不可能的.估計你沒有仔細(xì)觀察過充滿電的蓄電池.蓄電池在充滿電的情況下,其端電壓約是2.13V,但電池當(dāng)中一直有氣泡冒出.這就是水的電解.你查一下資料,水的電解電壓是多少.
你的意思是不是說,在充電時,電池里的氧化還原過程當(dāng)中,在正極只要有硫酸鉛被氧化,在負(fù)極就一定有硫酸鉛被還原?? 這是錯的.看起來你在高中也沒有認(rèn)真學(xué)習(xí).關(guān)于有電流通過的氧化還原過程,你再想想電解氯化鈉、硫酸鈉、硫酸銅溶液的區(qū)別吧. 正極存在的硫酸鉛晶體,在那么高的電位下,一定會被氧化,正極充滿電困難,是因為正極的電位太高,超過了氧析出的電位,在后期,大部分的電流用于析出氧氣.而負(fù)極則不同.
另外,請教一下,什么“被活性物質(zhì)覆蓋了”?“活性物質(zhì)在正極容易分解.”是什么意思?在正負(fù)極的硫酸鉛,它們在充電時的變化方向是不同的.負(fù)極要被還原,正極要被氧化.這是完全不同的兩個化學(xué)過程.你能理解這一點,就不會說什么“不存在正極容易,負(fù)極不容易的問題”了.
“關(guān)于放電時負(fù)極的SO4根離子濃度大的原因是:Pb+H2SO4=PbSO4+2(H+).因為產(chǎn)生大量的H離子,所以SO4根離子濃度比正極大. ”
放電時負(fù)極的SO4根離子濃度大??這個是誰說的?產(chǎn)生H+離子,由于硫酸一二級電離常數(shù)的原因,SO4根離子濃度應(yīng)該小才對!H+離子,在放電過程中,會向正極移動,是由于正極消耗大量的H+離子,存在著H+離子的濃度差.HSO4離子會向正負(fù)極移動,也是因為在兩極消耗了,溶液與正負(fù)極板周圍存在著離子濃度差.
問你一個問題,低溫時為什么負(fù)極決定電池的大電流放電能力?——你可別說這個問題是錯的啊.因為在低溫時,HSO4的擴(kuò)散速度太慢,所以負(fù)極的大電流放電受限.正極為什么不會??你還說放電時,負(fù)極的SO4離子濃度大?
最后,你的解釋是由于原因甲,導(dǎo)致結(jié)果乙,而乙又導(dǎo)致了與甲相反的原因.這在邏輯學(xué)上是明顯錯誤的.(你的解釋:由于放電時,負(fù)極消耗了SO4,產(chǎn)生了H+,所以負(fù)極處SO4更多)
“關(guān)于在低于水電解電壓的情況下,能否充滿電.趙老師曾經(jīng)肯定過,方法是在2.25v的電壓情況下持續(xù)長時間充電,很長的時間.”
理論上,這是可以的.這是理想情況下的理論.但是實際上是不可能的.估計你沒有仔細(xì)觀察過充滿電的蓄電池.蓄電池在充滿電的情況下,其端電壓約是2.13V,但電池當(dāng)中一直有氣泡冒出.這就是水的電解.你查一下資料,水的電解電壓是多少.
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@cloudboy111
本人發(fā)表此文章的根本目的是想告訴各位:所有利用充電的方法來修復(fù)硫化,其原理都是一樣的.就是利用電場的作用降低負(fù)極周圍的SO4根離子濃度,來達(dá)到降低PbSO4的結(jié)晶速度,這樣就慢慢溶解掉了硫化的部分.這基于兩個原理:1.電場能夠影響溶液中離子的分布情況.比較明顯的實驗就是電泳.2.溶解是個動態(tài)的平衡,當(dāng)結(jié)晶速度小于溶解速度時,顯現(xiàn)的就是溶解.明白了利用充電方法來修復(fù)硫化的原理,對我們研究脈沖修復(fù)是有幫助的.如Kin1945提出的:針對脈沖修復(fù),到底是上升沿重要,還是周期重要?以及對諧振的質(zhì)疑,結(jié)晶塊不一樣大,怎么諧振? 另外.我指出:并不是充滿了電才開始修復(fù)硫化的.因為在正常充電的時候,硫化部分的結(jié)晶速度是小于溶解速度.也就是說硫化的部分是在減少的,并不一定要等充滿才開始修復(fù).我指出"電擊穿"用的不妥,是因為充電過程實際上是兩個過程,一是電離狀態(tài)的PbSO4反應(yīng)生成Pb和PbO2,一是PbSO4晶體溶解并電離,只有當(dāng)晶體溶解并電離才能參加反應(yīng).而電擊穿指的另外一個概念,在充電過程中用不上.
關(guān)于什么樣的電流能夠修復(fù)硫化,我一竅不通.但是你的原理是錯的.那么結(jié)論我就持懷疑態(tài)度.
充電的時候,負(fù)極周圍的SO4離子濃度,是要增加的.原因就是因為充電時,硫酸鉛被分解產(chǎn)生SO4.電場會影響溶液當(dāng)中離子的分布.但電池當(dāng)中不像電泳的情況.溶液體系里面的復(fù)雜情況,是有著自己的作用規(guī)律的,不是你想讓電場影響誰電場就影響誰.
“我指出:并不是充滿了電才開始修復(fù)硫化的.因為在正常充電的時候,硫化部分的結(jié)晶速度是小于溶解速度.也就是說硫化的部分是在減少的,并不一定要等充滿才開始修復(fù). ”
不好意思.我個人認(rèn)為,你現(xiàn)在還沒有“指出”一個鉛酸蓄電池的根本認(rèn)識的資格. 我在第二貼中就和你說過,正常充電時,硫化部分的減少是可以忽略不計的.不信?就請您給硫化——本來應(yīng)該叫做“不可逆硫酸鹽化”下個定義好不好?硫化本來指的就是在正常充放電時不可恢復(fù)的活性物質(zhì)的硫酸鹽化.在正常充放電使用時的活性物質(zhì)的硫酸鹽化,能在正常充電時修復(fù)?你又違反了邏輯學(xué)上的因果關(guān)系.您可真是“明可察秋毫,而不見輿薪”了.我真是服了您了!
充電的時候,負(fù)極周圍的SO4離子濃度,是要增加的.原因就是因為充電時,硫酸鉛被分解產(chǎn)生SO4.電場會影響溶液當(dāng)中離子的分布.但電池當(dāng)中不像電泳的情況.溶液體系里面的復(fù)雜情況,是有著自己的作用規(guī)律的,不是你想讓電場影響誰電場就影響誰.
“我指出:并不是充滿了電才開始修復(fù)硫化的.因為在正常充電的時候,硫化部分的結(jié)晶速度是小于溶解速度.也就是說硫化的部分是在減少的,并不一定要等充滿才開始修復(fù). ”
不好意思.我個人認(rèn)為,你現(xiàn)在還沒有“指出”一個鉛酸蓄電池的根本認(rèn)識的資格. 我在第二貼中就和你說過,正常充電時,硫化部分的減少是可以忽略不計的.不信?就請您給硫化——本來應(yīng)該叫做“不可逆硫酸鹽化”下個定義好不好?硫化本來指的就是在正常充放電時不可恢復(fù)的活性物質(zhì)的硫酸鹽化.在正常充放電使用時的活性物質(zhì)的硫酸鹽化,能在正常充電時修復(fù)?你又違反了邏輯學(xué)上的因果關(guān)系.您可真是“明可察秋毫,而不見輿薪”了.我真是服了您了!
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@cloudboy111
""趙老師在一開始就說:“從固體物理上來講,任何絕緣層在足夠高的電壓下都可以擊穿.一旦絕緣層被擊穿,粗大的硫酸鉛就會呈現(xiàn)導(dǎo)電狀態(tài).如果對高電阻率的絕緣施加瞬間的高電壓,也可以擊穿大的硫酸鉛結(jié)晶.如果這個高電壓足夠短,并且進(jìn)行限流,在打穿絕緣層的條件下,充電電流不大,也不至于形成大量析氣.電池析氣量強(qiáng)正相關(guān)于充電電流和充電時間,如果脈沖寬度足夠短,占空比足夠大,就可以在保證擊穿粗大硫酸鉛結(jié)晶的條件下,同時發(fā)生的微充電來不及形成析氣.這樣,實現(xiàn)了脈沖消除硫化.” 我非常贊同這個觀點,這個觀點的核心是說:硫化鉛結(jié)晶在強(qiáng)電場作用下被消除了,這種觀點是符合大電流除流的原理的,也符合涓流除硫的原理的."" 以上是我引用Kin1945的論訴,但是其解釋的機(jī)理與我的看法完全不同.我認(rèn)為:強(qiáng)電場的作用是降低了負(fù)極周圍SO4離子的濃度,電場越強(qiáng)則SO4根濃度越低,PbSO4溶解速度越快.我認(rèn)為不是電擊穿的理由是:何謂電擊穿?50v的電勢能擊穿PbSO4晶體?我們可以通過一個實驗來證明我的看法,將硫化了的部分放到電池的正極板上,試試任何充電修復(fù)的方法是否有效.
趙老師是為了簡單形象地講明在電池當(dāng)中,脈充電流電壓是怎么樣起作用的.所以他這樣講.關(guān)于Kin1945的內(nèi)容,我就不予討論了.下面講一下您的看法.
關(guān)于“強(qiáng)電場的作用是降低了負(fù)極周圍SO4離子的濃度”是錯的,我在前面的貼子里已經(jīng)講過為什么.我不知道脈沖修復(fù)的機(jī)理.但我知道你的不是電擊穿的理由是錯的.50V的電勢可以擊穿任何足夠薄的絕緣體.估計你想像不到微觀世界里面50V是個多么高的電壓.
以后我不會再花時間給你免費教學(xué)了.
給你留個問題:硫化的電池,其在不外加硫酸、保持總液量不變的條件下,如果把電解液密度用充電恢復(fù)到正常值.那么這個電池是不是已經(jīng)被消除硫化了?
這個方法可以非常簡單地驗證修復(fù)儀器的效果.
關(guān)于“強(qiáng)電場的作用是降低了負(fù)極周圍SO4離子的濃度”是錯的,我在前面的貼子里已經(jīng)講過為什么.我不知道脈沖修復(fù)的機(jī)理.但我知道你的不是電擊穿的理由是錯的.50V的電勢可以擊穿任何足夠薄的絕緣體.估計你想像不到微觀世界里面50V是個多么高的電壓.
以后我不會再花時間給你免費教學(xué)了.
給你留個問題:硫化的電池,其在不外加硫酸、保持總液量不變的條件下,如果把電解液密度用充電恢復(fù)到正常值.那么這個電池是不是已經(jīng)被消除硫化了?
這個方法可以非常簡單地驗證修復(fù)儀器的效果.
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@zhgzh19750811
趙老師是為了簡單形象地講明在電池當(dāng)中,脈充電流電壓是怎么樣起作用的.所以他這樣講.關(guān)于Kin1945的內(nèi)容,我就不予討論了.下面講一下您的看法. 關(guān)于“強(qiáng)電場的作用是降低了負(fù)極周圍SO4離子的濃度”是錯的,我在前面的貼子里已經(jīng)講過為什么.我不知道脈沖修復(fù)的機(jī)理.但我知道你的不是電擊穿的理由是錯的.50V的電勢可以擊穿任何足夠薄的絕緣體.估計你想像不到微觀世界里面50V是個多么高的電壓. 以后我不會再花時間給你免費教學(xué)了. 給你留個問題:硫化的電池,其在不外加硫酸、保持總液量不變的條件下,如果把電解液密度用充電恢復(fù)到正常值.那么這個電池是不是已經(jīng)被消除硫化了? 這個方法可以非常簡單地驗證修復(fù)儀器的效果.
我認(rèn)為電擊穿不妥的理由是:
1.電擊穿是個物理概念,拿到這來解釋化學(xué)問題,有點風(fēng)牛馬不相及的感覺.
2.電擊穿不存在只擊穿表面的問題,要么你就把它擊穿了使它導(dǎo)電了.要么就不導(dǎo)電.但要使硫化了的部分電擊穿,50v是不夠的.
3.要電擊穿必須要有電勢差,而不是電勢.在晶體周圍如何產(chǎn)生50v的電勢差?
我個人認(rèn)為我們的國民教育有點問題,在大學(xué)里學(xué)物理的往往不開化學(xué)課,學(xué)化學(xué)的,物理就學(xué)的很淺.這樣是不適應(yīng)科學(xué)發(fā)展的.
1.電擊穿是個物理概念,拿到這來解釋化學(xué)問題,有點風(fēng)牛馬不相及的感覺.
2.電擊穿不存在只擊穿表面的問題,要么你就把它擊穿了使它導(dǎo)電了.要么就不導(dǎo)電.但要使硫化了的部分電擊穿,50v是不夠的.
3.要電擊穿必須要有電勢差,而不是電勢.在晶體周圍如何產(chǎn)生50v的電勢差?
我個人認(rèn)為我們的國民教育有點問題,在大學(xué)里學(xué)物理的往往不開化學(xué)課,學(xué)化學(xué)的,物理就學(xué)的很淺.這樣是不適應(yīng)科學(xué)發(fā)展的.
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@cloudboy111
我認(rèn)為電擊穿不妥的理由是:1.電擊穿是個物理概念,拿到這來解釋化學(xué)問題,有點風(fēng)牛馬不相及的感覺.2.電擊穿不存在只擊穿表面的問題,要么你就把它擊穿了使它導(dǎo)電了.要么就不導(dǎo)電.但要使硫化了的部分電擊穿,50v是不夠的.3.要電擊穿必須要有電勢差,而不是電勢.在晶體周圍如何產(chǎn)生50v的電勢差?我個人認(rèn)為我們的國民教育有點問題,在大學(xué)里學(xué)物理的往往不開化學(xué)課,學(xué)化學(xué)的,物理就學(xué)的很淺.這樣是不適應(yīng)科學(xué)發(fā)展的.
我能夠給你解釋這些問題.但我不想費勁了.因為這不是純粹的知識問題.
很不好意思.我是在大學(xué)里學(xué)化學(xué)的.有門課叫<物理化學(xué)>,是我當(dāng)時比較頭疼的. 還有,所有理工科學(xué)生,都有<大學(xué)物理> 還有<普通化學(xué)>這些必修課的.
很不好意思.我是在大學(xué)里學(xué)化學(xué)的.有門課叫<物理化學(xué)>,是我當(dāng)時比較頭疼的. 還有,所有理工科學(xué)生,都有<大學(xué)物理> 還有<普通化學(xué)>這些必修課的.
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@zhgzh19750811
一樓的貼子錯誤百出,下文當(dāng)中,加引號的是引用上面的貼子的,不加的是我說的.歡迎指教. “我們知道無機(jī)鹽的飽和實際上是離子的飽和.那么在電池中主要存在Pb,SO4,H,HSO4,OH等離子,同時析出的根本原因就是SO4離子飽和.……” 電池單格中大體溶液里面存在的的確是這些離子.析出的根本原因卻不是SO4飽和.而是SO42-與Pb2+的濃度達(dá)到其當(dāng)時條件下的溶度積. 單個離子在水中是不存在飽和不飽和的說法的.就以硫酸根離子為例:硫酸與水可以任何比例混溶.這就是說,在任意的水當(dāng)中,可以溶解任意的硫酸根離子. “1.正規(guī)合格的電池在常溫下即使放完電也不應(yīng)該析出.但是隨著失水,溶解度逐漸降低,放完電就會析出了.同時隨著溫度的降低也會析出了.” 只要是鉛酸蓄電池,只要放電就一定會有硫酸鉛在正負(fù)極板上析出.失水后溶解度不會降低.溶解的總量會隨著水的減少而減少,但其量非常的微小.這個量不會影響到析出與不析出這樣的質(zhì)的變化.溫度的降低的確會讓電池更容易硫化,但不是因為溶解度降低,而是因為溶液當(dāng)中的離子在較高溫度下容易擴(kuò)散,充電較容易,所需充電電壓較低.由于大部分的充電器不帶溫度補(bǔ)償,而是采用常溫時的值設(shè)立參數(shù).所以結(jié)果就是溫度低時充不足電而導(dǎo)致硫化. 另外,讀完這一段我有個問題:是不是正規(guī)合格的電池在常溫下放完電后生成的硫酸鉛都溶解在溶液里啊???否則怎么會“也不應(yīng)該析出呢?”告訴我一升這樣的硫酸溶液能溶解多少硫酸鉛好不好啊? “2.以上原因是部分原因,但并不是電池硫化的真正主因.因為這些根本無法解釋為什么只在負(fù)極硫化.我們知道電池使用或則自放電的時候,電池內(nèi)部的電流從負(fù)極流向正極,那么負(fù)極將會聚集什么?SO4根離子.而且放電電流越大,SO4離子濃度越大.同時我們知道,正常情況下充電時間小于使用和自放電時間.所以負(fù)極就很容易析出了,而且不容易再溶解了.當(dāng)然不容易再溶解的另一個原因是,小結(jié)晶變成大硬塊.此原理趙老師已說出.” 趙老師如果能看到你這樣來詮釋他的講解,一定會生氣.估計你不僅不認(rèn)真學(xué)習(xí)書本,而且不認(rèn)真聽趙老師的講課.電池只在負(fù)極硫化,是因為在正極的硫酸鉛,在充電時的高電位下,很容易就能被氧化.而負(fù)極上的硫酸鉛,由于還原電位較小,從而不易被還原. 列一下雙硫酸鹽化的方程式,你就會發(fā)現(xiàn),結(jié)合到正極板上的硫酸根離子和結(jié)合到負(fù)極板上的一樣多.而不管在放電還是充電還是其它時候,負(fù)極周圍溶液里的硫酸氫根離子和硫酸根離子濃度比正極周圍的硫酸根離子濃度都要低.因為負(fù)極的電位對于負(fù)離子有排斥的作用,而正極卻有吸引的作用.——你能理解嗎?“電池使用或則自放電的時候,電池內(nèi)部的電流從負(fù)極流向正極,那么負(fù)極將會聚集什么?SO4根離子.”這也是錯的.電池內(nèi)部的電流是多負(fù)極到正極,但這個電流可不是由電子或者是硫酸根離子向負(fù)極流動形成的.主要是由H+離子向正極的遷移形成的.硫酸根離子不僅向從溶液當(dāng)中向負(fù)極擴(kuò)散,同時也在以相同的擴(kuò)散速度向正極擴(kuò)散!!硫酸鹽化的電池當(dāng)中存在不容易再溶解的硫酸鉛結(jié)晶,不容易溶解的原因是因為是"大硬塊"——那另一個原因是什么??你的言語里說了容易析出,可沒說為什么不能溶解啊?扯名人當(dāng)擋箭牌,而且自居于科學(xué)道理之前,不知其可也.另外,這個原因趙老師講解過,但不是“趙老師已說出”. “明白了以上原理,我們就知道了如何保養(yǎng)電池了,說白了就是不然PbSO4有析出的機(jī)會” 我和你講,電池只要放電,硫酸鉛就一定要析出.因為硫酸鉛的溶解度非常非常小——不明白就看書哦. “1.盡量不要讓電池失水,以保證電池溶液的溶解度.2.在溫度低的時候盡量淺放電,因為此時溶解度降低,3.盡量不要大電流放電,以保證正負(fù)極的SO4離子濃度差不會太大,使PbSO4盡量少析出.4.盡量在不用的時間,都進(jìn)行充電.因為充電的時候,SO4離子聚集在正極,有利于負(fù)極析出的PbSO4溶解.同時充電也是個是PbSO4含量減少的過程.當(dāng)然如果你的充電器是不失水的充電器更好.” 盡量不讓電池失水是對的,但原因不是為保證什么溶解度,而是因為失水后,硫酸濃度相當(dāng)于提高了,則腐蝕和硫化進(jìn)程都會增加.同時,硫酸濃度的提高需要充電電壓的提高,而充電電壓不可能隨之變化,從而導(dǎo)致充電不足而加快硫化進(jìn)程.還有,一旦失水過多,富液電池會因為極板暴露而硫化.貧液電池會妨礙充電進(jìn)程和放電過程.貧液電池過于失水,還會導(dǎo)致熱失控. 在溫度低的時候盡量淺放電是對的,但不是因為此時溶解度降低.而是因為溫度的降低,會使所有的化學(xué)反應(yīng)的動力下降(化學(xué)動力學(xué)哦),參與反應(yīng)的物質(zhì)的活性降低、離子的擴(kuò)散速度變慢、導(dǎo)致不能放出更多的電量.而最主要的一個原因是:放電深了,電解液可能會結(jié)冰凍壞極板!!!! 盡量不要大電流放電是不完整的.應(yīng)該是盡量不要長時間大電流放電.但不是因為你所說的什么什么.而是因為大電流長時間放電,會損傷極板的多孔性結(jié)構(gòu).因為大電流放電,會生成過飽和的硫酸鉛,從而形成太多的硫酸鉛微小結(jié)晶,它們會堵塞微孔,從而使溶液當(dāng)中的離子難以通過,而使內(nèi)部的活性物質(zhì)難以參與反應(yīng).這些硫酸鉛結(jié)晶會有一些在充電過程中不能被氧化還原.長時間會加重這種情況. 不用不服氣:汽車起動電池就是被設(shè)計用來大電流放電的.這個大電流到底有多大呢?對于一塊54AH的電池來講,有些時候需要它放出300-500A的電流.沒聽說過誰要盡量避免. 盡量在不用的時間,都進(jìn)行充電.這一條對某些電池是對的.比如說是:用于EPS、UPS的電池.但前提是充電設(shè)置參數(shù)正確.汽車起動電池你"不用的時間,都進(jìn)行充電"試試. 充電器是不失水的?沒聽說過.電池倒是有號稱不失水的.那是因為負(fù)極吸收或者氫氧再化合.與充電器無關(guān).充電器要想不失水,那就要使充電電壓低于水電解的電壓.呵呵.這樣的充電器,白給也沒有人會用,充不足電啊.——有人要,賣鐵. “一是在趙老師發(fā)表脈沖修復(fù)的文章中,"電擊穿"這個詞語用的似乎不妥.” 學(xué)會攻擊名人了.請指出趙老師用在哪里的.要批評人家,不能斷章取義.最好全文引用. “二是水工說:只有在充滿的時候才開始修復(fù)硫化.應(yīng)該也不妥.因為實際上,當(dāng)溶液中的PbSO4濃度低于飽和濃度時,充電的時候溶解速度就大于結(jié)晶速度了,也就是說開始修復(fù)硫化了.” 妥不妥我不知道.不過“當(dāng)溶液中的PbSO4濃度低于飽和濃度時,充電的時候溶解速度就大于結(jié)晶速度了”如果作為一個命題是對的.但加上后面一句“開始修復(fù)硫化”用來描述事實、解釋原理就錯的離譜了.溶解速度大于結(jié)晶速度,那是在正??杀怀潆姷牧蛩徙U結(jié)晶上發(fā)生的.而硫化的顆粒,雖然也是這個樣子,但它溶解得非常的慢,從而在修復(fù)角度上講,毫無意義! 另外,你通篇當(dāng)中的所有解釋,都是建立的溶解沉積——固液相界面反應(yīng)機(jī)理的層面上(盡管全是錯的、浮淺的).但是人們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)用這種原理(我指的不是劉成的,而是通常人們所理解的)來解釋鉛酸蓄電池存在一些問題.所以現(xiàn)在還有固相反應(yīng)機(jī)理.——總之,事情不是你所想象得那么簡單. 關(guān)于修復(fù)儀器我不懂.不過這個儀器如果你來做,那我是不會用的. 累死我了.這種貼子在這里,高手們不指出錯誤,我就來.免得誤導(dǎo)廣大的求知者.
同情中 ...
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@笑一笑
同情ing...
不要上當(dāng)鄭州盛隆電子科技有限公司的修復(fù)儀鄭州盛隆電子科技有限公司是原來的勁野電子有限公司,大家不要上當(dāng)他的修復(fù)儀,我是漯河的,買他的修復(fù)儀器修電摩電瓶一點效果都沒有,3個月不到機(jī)器就壞了,給他們聯(lián)系給我修輸出電流反而機(jī)器漏電,我一測試有16.3的電壓,給他們聯(lián)系,他們都不再接我的電話,希望同任們不要和我一樣上當(dāng)受騙.他們特缺德,機(jī)器壞了根本不管你,騙我1500元的血汗錢,叫我欲哭無淚,我是個下崗工人,連吃飯錢都沒有,借了幾千元錢開店,原本想著養(yǎng)家糊口,反而受騙我公開揭露騙子的行蹤.他們的電話是0371-66505015 0371-66238517 013598420212 013007628033
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@蓄電池宋
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不上盛隆的當(dāng),買誰的不上當(dāng).我正想買修復(fù)儀全套設(shè)備.請業(yè)內(nèi)人事
指點,將不勝感激.hebeizhaoqi@163.com
QQ:253269432
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@蓄電池宋
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你也是漯河的,我也是,想開個電動車修復(fù)店給點意見
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