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談?wù)?QR 能使反激電源的效率提升多少

現(xiàn)在QR越來越多的用在反激電源中,儼然已經(jīng)成了大趨勢。QR的好處大家都知道,能提升效率同時(shí)減小EMI。這是書上說的。實(shí)際用過的人感覺并不一樣。有人說效率根本沒什么提升,甚至還不如CCM。也有人講能提高效率 5%。QR到底能提高多少效率呢?不知道有沒有人做實(shí)驗(yàn)比較過,好像在壇子里還沒有發(fā)現(xiàn)。類似的問題之前有人提出,但是沒有什么反應(yīng)。相信現(xiàn)在很多人都接觸過了QR的設(shè)計(jì)方案,如今再把這個(gè)問題提出來,不知道大家有沒有興趣討論一下 ~ 

全部回復(fù)(169)
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mko145
LV.8
2
2012-06-25 17:27

先找個(gè)圖看看 ~   有人講 QR(準(zhǔn)諧振技術(shù)),可以實(shí)現(xiàn)開關(guān)管的零電壓開通,從而提高了效率、減少了EMI噪聲。實(shí)際上MOS管在開通時(shí) Vds似乎并不是0。只不過電壓處于相對的低位,也就是所謂的低谷。 當(dāng)然,相對來說效率還是有所提高,EMI也會(huì)相應(yīng)的有所減少

 

另外,這個(gè)谷底越低,就越接近于零電壓。于是就有了要盡量提高反射電壓Vor的說法 ~

2
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mko145
LV.8
3
2012-06-25 17:41

換一張圖看的清楚些 ~ 

   


0
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mko145
LV.8
4
2012-06-26 09:56
由上圖看出,這個(gè)QR諧振是以Vin為中軸,以Vor為初始振幅,不斷衰減的振蕩。這個(gè)振蕩的能量來自MOS管兩端的電容Cp,或者叫Ctot。這個(gè)Ctot包括MOS管的輸出電容Coss、變壓器的寄生電容、線路的分布電容以及次級反射到初級的電容,一句話 - 就是Vds兩端看到的所有電容的總和。開始看到 Ctot 的時(shí)候有些不解,tot什么意思呢? 后來想明白了,應(yīng)該是 total 的縮寫 ~
1
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wei520
LV.6
5
2012-06-26 10:22
關(guān)注
0
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mko145
LV.8
6
2012-06-26 10:44

參與振蕩的電感是初級電感 Lp。  如果不受干擾的話,這個(gè)諧振會(huì)一路衰減下去直到消失。 

  

Ctot上面的能量由原來的 

   

0
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mko145
LV.8
7
2012-06-26 11:39
CCM模式下,由于初級電感上的能量沒有全部傳遞到次級。MOS管開通的時(shí)候,次級的二極管上面還有電流。Vor一直存在,所以MOS管的Vds上沒能出現(xiàn)振蕩。MOS管開通過程中,Ctot上的電壓由Vin+Vor變成 0。電容上的能量全部消耗在 MOS管上發(fā)熱了,這也就是MOS管的開通損耗 turn-on loss(這里不討論MOS管的 crossover loss)。其大小為

   

QR模式下電源實(shí)際上工作在DCM模式,MOS管選擇在 Vds電壓的低谷時(shí)開通。這樣 Ctot上的能量損耗(也就是MOS管的turn-on loss)要小一些 ~ 所以,QR的實(shí)質(zhì)是減小MOS管的開通損耗。

 
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mko145
LV.8
8
2012-06-26 12:08
那么MOS管上的這個(gè)開通損耗有多大呢?我們來看一下PI 的AN,由功率損耗的估算表中可以看出,一個(gè)輸出34W、效率 87%的普通反激電源,其MOS管的開通損耗是0.43W,也就是總功率的 1%多一點(diǎn)。QR模式下,即使這個(gè)開通損耗減小到 0,效率的提升,充其量也就如此。

到這里我們似乎得出了結(jié)論 -- QR作用于反激電源,其效率的提高不太可能有 5%那么多,(PI的例子中)最多也不會(huì)超過1.5%。實(shí)際上由于谷底的電壓并非0,這個(gè)效率的提升還要再打折扣 ~

 
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mko145
LV.8
9
2012-06-26 13:18
沒有人來評論 ~ 不知道大家是同意我的分析,還是對這個(gè)話題不感興趣。
0
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mjun
LV.7
10
2012-06-26 13:51
@mko145
沒有人來評論~不知道大家是同意我的分析,還是對這個(gè)話題不感興趣。
兄弟分析的有道理,QR實(shí)質(zhì)上就是減少M(fèi)OS管的開通損耗,但是MOS管的開關(guān)損耗中關(guān)斷損耗才是主要的!
1
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zvszcs
LV.12
11
2012-06-26 14:55
@mjun
兄弟分析的有道理,QR實(shí)質(zhì)上就是減少M(fèi)OS管的開通損耗,但是MOS管的開關(guān)損耗中關(guān)斷損耗才是主要的![圖片]
次級整流管的功耗也降低了
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mko145
LV.8
12
2012-06-26 15:50
@zvszcs
次級整流管的功耗也降低了
QR的工作模式就像一個(gè)頻率變化的DCM, 所以實(shí)際上應(yīng)該和 DCM模式相比較才合理 ~ 

記得 Z版之前在一個(gè)帖子里介紹了ON Semi 的最新準(zhǔn)諧振 IC  NCP1380, 還附有振蕩的波形 。  從波形中可以看出 -- 相比于之前的版本NCP1337, 1380增加了個(gè) Frequency foldback 或者叫 VCO mode。在輕載的時(shí)候降低頻率,以減少M(fèi)OS管的開通損耗。該模式 ON Bright 的QR IC OB2361在幾年前就有了

 ~【原創(chuàng)】ON新一代芯片的使用心得 [原]

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yhtfeel
LV.7
13
2012-06-26 16:14
@mko145
沒有人來評論~不知道大家是同意我的分析,還是對這個(gè)話題不感興趣。
分析的很好!頂起!
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mko145
LV.8
14
2012-06-26 16:27
@yhtfeel
分析的很好!頂起!
謝謝樓上的肯定 ~
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mko145
LV.8
15
2012-06-26 16:31
上面從PI的反激電源案例的MOS管損耗數(shù)據(jù)中,我們可以大致上了解 QR模式對于反激電源的效率提升有多大的影響,但并非準(zhǔn)確的計(jì)算。下面用一個(gè)實(shí)際的電源案例來具體的算一下 ~  

手上的這個(gè)QR反激電源用的IC是OB2361。嚴(yán)格地來說這顆IC只能說是帶有QR功能的PWM控制IC.因?yàn)镮C并不是始終工作在QR模式,只有在高壓或是低壓輕載時(shí)才進(jìn)入QR,低壓滿載時(shí)則工作在CCM模式。當(dāng)負(fù)載很輕時(shí),頻率會(huì)降低到二、三十KHz,以減小開關(guān)損耗,也就是所謂的FB(Frequency foldback)。OB2361的這些特點(diǎn)很好的適應(yīng)了沒有PFC的小功率反激電源。最大限度的發(fā)揮了QR的優(yōu)點(diǎn),同時(shí)彌補(bǔ)了低壓時(shí)QR效率低的不足。
有關(guān)的問題,壇子里的朋友之前曾經(jīng)有指出過 ~ 請參看  能源之星5-----襯論QR之道

 
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10227
LV.7
16
2012-06-26 16:56
@mko145
那么MOS管上的這個(gè)開通損耗有多大呢?我們來看一下PI的AN,由功率損耗的估算表中可以看出,一個(gè)輸出34W、效率87%的普通反激電源,其MOS管的開通損耗是0.43W,也就是總功率的1%多一點(diǎn)。QR模式下,即使這個(gè)開通損耗減小到0,效率的提升,充其量也就如此。到這里我們似乎得出了結(jié)論--QR作用于反激電源,其效率的提高不太可能有5%那么多,(PI的例子中)最多也不會(huì)超過1.5%。實(shí)際上由于谷底的電壓并非0,這個(gè)效率的提升還要再打折扣~[圖片] 

之前也有效率是否能提升如此多的問號,現(xiàn)在總算能進(jìn)一步了解.

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mko145
LV.8
17
2012-06-26 17:12
先帖上些波形圖 ~   如果用看圖軟件(例如ACDsee)一張張翻看,會(huì)很有趣 ~ 

Vin=200Vac ; Vout = 19V ; Iout=0.1A 
 


Vin=200Vac ; Vout = 19V ; Iout=0.2A 

  


Vin=200Vac ; Vout = 19V ; Iout=0.3A 

 


Vin=200Vac ; Vout = 19V ; Iout=0.4A

  

Vin=200Vac ; Vout = 19V ; Iout=0.5A 

 


Vin=200Vac ; Vout = 19V ; Iout=0.6A 

 


Vin=200Vac ; Vout = 19V ; Iout=0.7A 

 


Vin=200Vac ; Vout = 19V ; Iout=0.8A 

 


Vin=200Vac ; Vout = 19V ; Iout=0.9A

  


Vin=200Vac ; Vout = 19V ; Iout=1.0A 

 


Vin=200Vac ; Vout = 19V ; Iout=1.1A

  


Vin=200Vac ; Vout = 19V ; Iout=1.2A 

 


Vin=200Vac ; Vout = 19V ; Iout=1.3A

  


Vin=200Vac ; Vout = 19V ; Iout=1.4A 

 


Vin=200Vac ; Vout = 19V ; Iout=1.5A 

 


Vin=200Vac ; Vout = 19V ; Iout=1.6A 

 

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song_du
LV.4
18
2012-06-26 18:35
@mko145
沒有人來評論~不知道大家是同意我的分析,還是對這個(gè)話題不感興趣。

透徹 我這個(gè)菜鳥都看懂了點(diǎn)~~~

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zvszcs
LV.12
19
2012-06-26 18:37
@mko145
先帖上些波形圖~ 如果用看圖軟件(例如ACDsee)一張張翻看,會(huì)很有趣~ Vin=200Vac;Vout=19V;Iout=0.1A [圖片] Vin=200Vac;Vout=19V;Iout=0.2A [圖片]  Vin=200Vac;Vout=19V;Iout=0.3A [圖片] Vin=200Vac;Vout=19V;Iout=0.4A[圖片]  Vin=200Vac;Vout=19V;Iout=0.5A [圖片] Vin=200Vac;Vout=19V;Iout=0.6A [圖片] Vin=200Vac;Vout=19V;Iout=0.7A [圖片] Vin=200Vac;Vout=19V;Iout=0.8A [圖片] Vin=200Vac;Vout=19V;Iout=0.9A[圖片]  Vin=200Vac;Vout=19V;Iout=1.0A [圖片] Vin=200Vac;Vout=19V;Iout=1.1A[圖片]  Vin=200Vac;Vout=19V;Iout=1.2A [圖片] Vin=200Vac;Vout=19V;Iout=1.3A[圖片]  Vin=200Vac;Vout=19V;Iout=1.4A [圖片] Vin=200Vac;Vout=19V;Iout=1.5A [圖片] Vin=200Vac;Vout=19V;Iout=1.6A [圖片] 
圖形比我的漂亮多了,示波器真清晰
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mko145
LV.8
20
2012-06-26 20:06
@zvszcs
圖形比我的漂亮多了,示波器真清晰
Z 版過獎(jiǎng),是老板的示波器好 ~
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mko145
LV.8
21
2012-06-26 21:04
言歸正傳,分析一個(gè)實(shí)際的 QR反激案例。看看相比于固定頻率的普通電源,QR的效率能提高多少 ~
輸入電壓:90 - 264Vac; 輸出低壓: 19V ; 輸出功率: 24W
輸入端的電解電容 Cin用47uF/400V。根據(jù)下面公式,可以算出最低 DC電壓 Vin(min) = 88V

Dmax取0.46; 則反射電壓
 
大家都知道,要想發(fā)揮QR的優(yōu)勢,Vor的取值越大越好。然而,沒有PFC 情況下的全電壓輸入電源,由于低壓比較低,Vor不可能太高。所以也用不著800V的MOS管。當(dāng)然,如果舍得給錢的話,加大輸入電容,則可以提高Vin。Vor也能相應(yīng)提高。假設(shè)用68uF/400V的電容,Vin (min) = 102V ;  Dmax 取0.48 的話,Vor = 94V  會(huì)高一些


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mko145
LV.8
22
2012-06-26 22:19
  
CCM模式,MOS管開通時(shí)候Vds=Vin+Vor; DCM模式,MOS管有可能在A、B或C等任何時(shí)刻開通。讓我們假設(shè)是B點(diǎn)開通(損耗最大)。B點(diǎn)的電壓雖然比Vin+Vor已經(jīng)有所下降,如果把Ctot上的能量在之前衰減過程中的損耗也一起算進(jìn)來的話,那么一個(gè)周期內(nèi)Ctot上的能量損耗也還是
 
QR模式下,假設(shè)MOS管在第一個(gè)谷底處開通??紤]到諧振的振幅已有所減小,設(shè)其幅度約為 Vor-5V。則MOS管開通時(shí) Ctot上的能量損耗為
 
 Ctot上的能量損耗也就是MOS管的開通損耗。顯然,QR模式的MOS管開通損耗要小 ~
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2012-06-26 22:23
頂起!搬個(gè)板凳來聽課。。。。
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lvyuanpu
LV.5
24
2012-06-26 22:34
@mko145
言歸正傳,分析一個(gè)實(shí)際的QR反激案例??纯聪啾扔诠潭l率的普通電源,QR的效率能提高多少~輸入電壓:90-264Vac; 輸出低壓:19V;輸出功率:24W輸入端的電解電容Cin用47uF/400V。根據(jù)下面公式,可以算出最低DC電壓Vin(min)=88V[圖片]Dmax取0.46;則反射電壓[圖片] 大家都知道,要想發(fā)揮QR的優(yōu)勢,Vor的取值越大越好。然而,沒有PFC情況下的全電壓輸入電源,由于低壓比較低,Vor不可能太高。所以也用不著800V的MOS管。當(dāng)然,如果舍得給錢的話,加大輸入電容,則可以提高Vin。Vor也能相應(yīng)提高。假設(shè)用68uF/400V的電容,Vin(min)=102V; Dmax取0.48的話,Vor=94V 會(huì)高一些

請教樓主,為什么Vor越大越好,額。

還有第一張和第二章圖片是否是輕載跳頻?

第三章和第四章也有點(diǎn)輕載跳頻的感覺。。

請賜教。

 

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mko145
LV.8
25
2012-06-26 22:55
@lvyuanpu
請教樓主,為什么Vor越大越好,額。還有第一張和第二章圖片是否是輕載跳頻?第三章和第四章也有點(diǎn)輕載跳頻的感覺。。請賜教。 

由于諧振是以Vin為中軸,以Vor為初始振幅,不斷衰減的振蕩。

  

Vor越大,則谷底(valley) 的電壓Vds就越低。MOS管開通時(shí)刻,Ctot上的能量就越小,損耗也就越小 ~ Ctot上的能量大約為

 

輕載時(shí)的頻率會(huì)降低,這是OB2361 IC的特性,以此來減小輕載時(shí)的開關(guān)損耗 ~ 不算是跳頻吧

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lvyuanpu
LV.5
26
2012-06-27 09:04
@mko145
由于諧振是以Vin為中軸,以Vor為初始振幅,不斷衰減的振蕩。[圖片]  Vor越大,則谷底(valley)的電壓Vds就越低。MOS管開通時(shí)刻,Ctot上的能量就越小,損耗也就越小~Ctot上的能量大約為[圖片] 輕載時(shí)的頻率會(huì)降低,這是OB2361IC的特性,以此來減小輕載時(shí)的開關(guān)損耗~不算是跳頻吧

樓主,謝謝回復(fù)。

可能我措詞有問題,呵呵。我說的跳頻就是您說的那個(gè)意思,不好意思。

關(guān)于Vor還是想請教一下。Vor高的話似乎是能讓開通損耗降低,但是相同使VDS上升,造成了關(guān)斷損耗的增加。額。

而且VOR設(shè)計(jì)比較大的話,必然要求匝比的上升,變壓器的銅損似乎也會(huì)有些提高;VOR的提高似乎也迫使占空比的增加,這也會(huì)導(dǎo)致?lián)p耗以及環(huán)路的潛在問題。

我認(rèn)為不能一味的追求高Vor,要綜合考慮。

不知道樓主在設(shè)計(jì)時(shí)候是否出現(xiàn)這些問題,以上只是小弟的猜測,有錯(cuò)誤的地方請不吝指教。謝謝。

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jinfengszh
LV.5
27
2012-06-27 09:06
@javike
頂起!搬個(gè)板凳來聽課。。。。[圖片]

精彩

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tony_dai
LV.8
28
2012-06-27 09:58
@javike
頂起!搬個(gè)板凳來聽課。。。。[圖片]
聽課喔...
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mko145
LV.8
29
2012-06-27 10:06
@lvyuanpu
樓主,謝謝回復(fù)??赡芪掖朐~有問題,呵呵。我說的跳頻就是您說的那個(gè)意思,不好意思。關(guān)于Vor還是想請教一下。Vor高的話似乎是能讓開通損耗降低,但是相同使VDS上升,造成了關(guān)斷損耗的增加。額。而且VOR設(shè)計(jì)比較大的話,必然要求匝比的上升,變壓器的銅損似乎也會(huì)有些提高;VOR的提高似乎也迫使占空比的增加,這也會(huì)導(dǎo)致?lián)p耗以及環(huán)路的潛在問題。我認(rèn)為不能一味的追求高Vor,要綜合考慮。不知道樓主在設(shè)計(jì)時(shí)候是否出現(xiàn)這些問題,以上只是小弟的猜測,有錯(cuò)誤的地方請不吝指教。謝謝。

指教談不上,大家一起討論 ~  首先覺的你的問題提的非常好,我之前沒有想過這個(gè)問題。

1. 關(guān)于MOS管的關(guān)斷損耗(crossover loss),之前有網(wǎng)友 cheng111  總結(jié)過。請參看 MOS管的開關(guān)損耗-反激式分析   

 

 

對于上面的公式,我有不同的看法 。 個(gè)人以為公式中的電壓應(yīng)該是電源電壓Vin,而不是Vds。

   

理由是 -- 反射電壓Vor的出現(xiàn),是在初級電流Ip停止、次級的整流管導(dǎo)通后,變壓器上的能量在次級繞組中釋放時(shí)候才產(chǎn)生的。換句話說 --- 初次級繞組上的電流不能同時(shí)存在 ~

2.提高Vor,勢必要提高匝數(shù)比。但是,是以減小次級繞組來實(shí)現(xiàn)的。初級繞組的計(jì)算另有公式,相信你是很熟的 ~ 


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mko145
LV.8
30
2012-06-27 11:08
@tony_dai
聽課喔...[圖片]
樓上各位說笑了 ~ 不是什么講課。只因前幾天Z版發(fā)了個(gè)帖子 --- 討論反激電源的效率極限, 講到QR、SR和雙管反激等提高效率的方法。于是思考了一下這幾種方法到底能提高多少效率,哪一種方法更合算。將自己的分析提出來和大家討論一下,歡迎拍磚 ~
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mko145
LV.8
31
2012-06-27 11:12
接下來要搞清楚Ctot到底是多少, 前面帖子里講了- 這個(gè)Ctot包括MOS管的輸出電容Coss、變壓器的寄生電容、線路的分布電容以及次級反射到初級的電容,也就是Vds兩端看到的所有電容的總和。其中輸出電容Coss可以在datasheet中查到,但是通常只給出了 25V時(shí)候的數(shù)值。與實(shí)際 MOS管開關(guān)時(shí)的300~400V,還是有不少出入。
網(wǎng)上看到 樊永隆先生的“確定準(zhǔn)諧振反激式變換器主要設(shè)計(jì)參數(shù)的實(shí)用方法”一文中提到 “ 用25V的數(shù)值來計(jì)算,不會(huì)有什么影響 ” 的說法,個(gè)人以為不太靠譜。
下面是(本案例中使用的)MOS管 4N60的datasheet 中的Coss參數(shù),及隨電壓的變化曲線 ~

 

 
由上圖可以看出Coss的數(shù)值,在電壓上升到25V以后繼續(xù)減小,到 300~400V時(shí)有可能少了一半。估計(jì)大概有50~60pF的樣子吧。查看了一些大電流的MOS管,其Coss隨電壓的變化趨勢都差不多是這樣 ~

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