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PFM和PWM哪個更好?

本人在臺資企業(yè)呆過一年多,接觸過500W~10KW的國外電源,全是PFM的,而國內(nèi)產(chǎn)品幾乎全是PWM,郁悶!到底哪個更好?
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李紹波
LV.9
2
2006-06-08 19:50



我也不知道,學習學習.



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xiaodong
LV.9
3
2006-06-08 20:22
偶是沒見過.見過了就不會放過.
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2006-06-08 21:32
恐怕你的認識有問題.
這么說吧,目前國內(nèi)的電源用的控制IC都是國外設(shè)計的.你看看有多少是PWM的,有多少是PFM的?老外總不至于都喜歡用PWM芯片去做PFM電源吧,雖說不是不可能.
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zh-wq
LV.5
5
2006-06-08 21:36
@乞力馬扎羅的雪
恐怕你的認識有問題.這么說吧,目前國內(nèi)的電源用的控制IC都是國外設(shè)計的.你看看有多少是PWM的,有多少是PFM的?老外總不至于都喜歡用PWM芯片去做PFM電源吧,雖說不是不可能.
汗!
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zh-wq
LV.5
6
2006-06-08 21:37
@乞力馬扎羅的雪
恐怕你的認識有問題.這么說吧,目前國內(nèi)的電源用的控制IC都是國外設(shè)計的.你看看有多少是PWM的,有多少是PFM的?老外總不至于都喜歡用PWM芯片去做PFM電源吧,雖說不是不可能.
老外最早用MC33067,現(xiàn)在改為555鳥.
其實MC33067的電路簡潔過555,用了555后多了很多分立元件的電路做什么誤差放大什么保護等,竟然連運放都少用,改用分立差分電路.實在郁悶!
剛開始認為老外有病,后來才知道因為555的SLEW RATE高過MC33067很多倍,所以......
老外這么說滴,別拍我!
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李紹波
LV.9
7
2006-06-08 21:57
@zh-wq
老外最早用MC33067,現(xiàn)在改為555鳥.其實MC33067的電路簡潔過555,用了555后多了很多分立元件的電路做什么誤差放大什么保護等,竟然連運放都少用,改用分立差分電路.實在郁悶!剛開始認為老外有病,后來才知道因為555的SLEWRATE高過MC33067很多倍,所以......老外這么說滴,別拍我!





那就發(fā)一個簡單的PFM電路


上來學習學習.




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2006-06-09 08:58
@zh-wq
老外最早用MC33067,現(xiàn)在改為555鳥.其實MC33067的電路簡潔過555,用了555后多了很多分立元件的電路做什么誤差放大什么保護等,竟然連運放都少用,改用分立差分電路.實在郁悶!剛開始認為老外有病,后來才知道因為555的SLEWRATE高過MC33067很多倍,所以......老外這么說滴,別拍我!
呵呵,可能是你接觸的領(lǐng)域用PFM的電源比較多.但從整個電源行業(yè)來說,還是PWM用的多.
至于哪個好哪個不好,就不好定論了.因為每種方式都有缺點和優(yōu)點.關(guān)鍵看是否適合客戶需要吧.
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no-admin
LV.8
9
2006-06-09 09:07
@zh-wq
老外最早用MC33067,現(xiàn)在改為555鳥.其實MC33067的電路簡潔過555,用了555后多了很多分立元件的電路做什么誤差放大什么保護等,竟然連運放都少用,改用分立差分電路.實在郁悶!剛開始認為老外有病,后來才知道因為555的SLEWRATE高過MC33067很多倍,所以......老外這么說滴,別拍我!
關(guān)注學習ING,發(fā)個圖上來學學啊!!
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zh-wq
LV.5
10
2006-06-09 09:32
@乞力馬扎羅的雪
呵呵,可能是你接觸的領(lǐng)域用PFM的電源比較多.但從整個電源行業(yè)來說,還是PWM用的多.至于哪個好哪個不好,就不好定論了.因為每種方式都有缺點和優(yōu)點.關(guān)鍵看是否適合客戶需要吧.
由于論壇高手太多,本人弱弱地認為:似乎PFM電源的響應速度更好一點.
本人傻傻地想:PWM電源在空載時占空比很小,導通脈沖非常窄,變壓器的磁擺幅只在第一和第三象限數(shù)軸附近擺動,突然加載的時候,如果脈沖寬度猛然拉開就造成某個象限的磁擺幅超過最大磁通量,理論上應該是2倍Bmax,為此需要用積分電路延長脈沖拉開周期,這就制約了響應速度.
而PFM電源始終都是很高的占空比(有兩種狀態(tài)周期翻轉(zhuǎn),一是導通時間固定,頻率改變,二是關(guān)閉時間固定頻率改變,無論頻率如何改變死區(qū)時間不變.)雖然也有積分電路限制SLEW RATE,可是PFM的這種工作方式比改變占空比似乎更可靠一點,故弱弱地認為PFM的SLEW RATE可以做得比PWM高.
最后一點是PFM容易實現(xiàn)ZVS,跟移相式全橋ZVS相比似乎沒有占空比丟失的現(xiàn)象.也有人認為PFM就是為ZVS而設(shè)計的.所以最后本人得出一個傻傻的結(jié)論:PFM似乎先進一點.
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ysun
LV.6
11
2006-06-09 09:41
@zh-wq
由于論壇高手太多,本人弱弱地認為:似乎PFM電源的響應速度更好一點.本人傻傻地想:PWM電源在空載時占空比很小,導通脈沖非常窄,變壓器的磁擺幅只在第一和第三象限數(shù)軸附近擺動,突然加載的時候,如果脈沖寬度猛然拉開就造成某個象限的磁擺幅超過最大磁通量,理論上應該是2倍Bmax,為此需要用積分電路延長脈沖拉開周期,這就制約了響應速度.而PFM電源始終都是很高的占空比(有兩種狀態(tài)周期翻轉(zhuǎn),一是導通時間固定,頻率改變,二是關(guān)閉時間固定頻率改變,無論頻率如何改變死區(qū)時間不變.)雖然也有積分電路限制SLEWRATE,可是PFM的這種工作方式比改變占空比似乎更可靠一點,故弱弱地認為PFM的SLEWRATE可以做得比PWM高.最后一點是PFM容易實現(xiàn)ZVS,跟移相式全橋ZVS相比似乎沒有占空比丟失的現(xiàn)象.也有人認為PFM就是為ZVS而設(shè)計的.所以最后本人得出一個傻傻的結(jié)論:PFM似乎先進一點.
值得學習!
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zh-wq
LV.5
12
2006-06-09 09:56
@no-admin
關(guān)注學習ING,發(fā)個圖上來學學啊!!
圖紙大把,問題涉及知識產(chǎn)權(quán),貼出來可能吃不了兜著走.
本人在轉(zhuǎn)讓汽車HID方案,德國技術(shù).哪位大大幫我牽線搭橋轉(zhuǎn)讓成功本人冒死貼圖,決不忽悠!如假包換!
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zh-wq
LV.5
13
2006-06-09 10:12
@zh-wq
圖紙大把,問題涉及知識產(chǎn)權(quán),貼出來可能吃不了兜著走.本人在轉(zhuǎn)讓汽車HID方案,德國技術(shù).哪位大大幫我牽線搭橋轉(zhuǎn)讓成功本人冒死貼圖,決不忽悠!如假包換!
鑒于有網(wǎng)友考我什么叫PFM?
汗!
PFM就是脈沖頻率調(diào)制.偶熟悉也比較喜歡的芯片是MC33067,準諧振式ZVS控制器.
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apfc
LV.4
14
2006-06-09 11:00
@zh-wq
由于論壇高手太多,本人弱弱地認為:似乎PFM電源的響應速度更好一點.本人傻傻地想:PWM電源在空載時占空比很小,導通脈沖非常窄,變壓器的磁擺幅只在第一和第三象限數(shù)軸附近擺動,突然加載的時候,如果脈沖寬度猛然拉開就造成某個象限的磁擺幅超過最大磁通量,理論上應該是2倍Bmax,為此需要用積分電路延長脈沖拉開周期,這就制約了響應速度.而PFM電源始終都是很高的占空比(有兩種狀態(tài)周期翻轉(zhuǎn),一是導通時間固定,頻率改變,二是關(guān)閉時間固定頻率改變,無論頻率如何改變死區(qū)時間不變.)雖然也有積分電路限制SLEWRATE,可是PFM的這種工作方式比改變占空比似乎更可靠一點,故弱弱地認為PFM的SLEWRATE可以做得比PWM高.最后一點是PFM容易實現(xiàn)ZVS,跟移相式全橋ZVS相比似乎沒有占空比丟失的現(xiàn)象.也有人認為PFM就是為ZVS而設(shè)計的.所以最后本人得出一個傻傻的結(jié)論:PFM似乎先進一點.
zh-wp兄說的有道理,我認同您的觀點.我現(xiàn)在也是做了幾款PFM的電路(200-300W),當占空比固定后,采用改變開關(guān)頻率對于電源的動態(tài)響應,多路輸出時的電壓穩(wěn)定度及其EMC都有好處!
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2006-06-09 11:22
@zh-wq
由于論壇高手太多,本人弱弱地認為:似乎PFM電源的響應速度更好一點.本人傻傻地想:PWM電源在空載時占空比很小,導通脈沖非常窄,變壓器的磁擺幅只在第一和第三象限數(shù)軸附近擺動,突然加載的時候,如果脈沖寬度猛然拉開就造成某個象限的磁擺幅超過最大磁通量,理論上應該是2倍Bmax,為此需要用積分電路延長脈沖拉開周期,這就制約了響應速度.而PFM電源始終都是很高的占空比(有兩種狀態(tài)周期翻轉(zhuǎn),一是導通時間固定,頻率改變,二是關(guān)閉時間固定頻率改變,無論頻率如何改變死區(qū)時間不變.)雖然也有積分電路限制SLEWRATE,可是PFM的這種工作方式比改變占空比似乎更可靠一點,故弱弱地認為PFM的SLEWRATE可以做得比PWM高.最后一點是PFM容易實現(xiàn)ZVS,跟移相式全橋ZVS相比似乎沒有占空比丟失的現(xiàn)象.也有人認為PFM就是為ZVS而設(shè)計的.所以最后本人得出一個傻傻的結(jié)論:PFM似乎先進一點.
呵呵,不能認同你的觀點.
按你自己的話來說吧,PWM的脈寬可以猛然拉大,但由于避免飽和和其他的原因,我們不能這么做,在反饋環(huán)上控制了響應速度.這恰恰說明PWM的響應可以做快,只是因為某些原因把這種能力加以限制.

PFM電源通常是諧振電源.其中諧振環(huán)路就是一個大的慣性環(huán)節(jié),按照你的思路,它的響應會快嗎?

PFM和PWM各有優(yōu)點和缺點,我不認為有哪種更先進的說法.只是應用場合、特點等有些區(qū)別,不好一概而論.
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apfc
LV.4
16
2006-06-09 11:28
@乞力馬扎羅的雪
呵呵,不能認同你的觀點.按你自己的話來說吧,PWM的脈寬可以猛然拉大,但由于避免飽和和其他的原因,我們不能這么做,在反饋環(huán)上控制了響應速度.這恰恰說明PWM的響應可以做快,只是因為某些原因把這種能力加以限制.PFM電源通常是諧振電源.其中諧振環(huán)路就是一個大的慣性環(huán)節(jié),按照你的思路,它的響應會快嗎?PFM和PWM各有優(yōu)點和缺點,我不認為有哪種更先進的說法.只是應用場合、特點等有些區(qū)別,不好一概而論.
當然PFM和PWM各有優(yōu)缺點!我認為對于小功率200W以下而言,PWM電路更加便于工程師設(shè)計與調(diào)試.對于200W以上的電路,我個人認為PFM會更合適!呵呵,,,
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zh-wq
LV.5
17
2006-06-09 12:05
@乞力馬扎羅的雪
呵呵,不能認同你的觀點.按你自己的話來說吧,PWM的脈寬可以猛然拉大,但由于避免飽和和其他的原因,我們不能這么做,在反饋環(huán)上控制了響應速度.這恰恰說明PWM的響應可以做快,只是因為某些原因把這種能力加以限制.PFM電源通常是諧振電源.其中諧振環(huán)路就是一個大的慣性環(huán)節(jié),按照你的思路,它的響應會快嗎?PFM和PWM各有優(yōu)點和缺點,我不認為有哪種更先進的說法.只是應用場合、特點等有些區(qū)別,不好一概而論.
PFM的諧振比起ZVS移相式全橋簡單N多,只是在傳統(tǒng)硬開關(guān)全橋基礎(chǔ)上利用死區(qū)諧振,諧振過程由于太太太簡單簡直不好意思說出來,不存在什么慣性回路,真滴!
其實PFM電路原理一點不復雜,缺點是輸出要大電感,體積和成本都高,如果輸出電感不好就在輸出電壓里產(chǎn)生討厭的變頻噪音(需要噪音表才能測出來).
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李紹波
LV.9
18
2006-06-09 12:09
@乞力馬扎羅的雪
呵呵,不能認同你的觀點.按你自己的話來說吧,PWM的脈寬可以猛然拉大,但由于避免飽和和其他的原因,我們不能這么做,在反饋環(huán)上控制了響應速度.這恰恰說明PWM的響應可以做快,只是因為某些原因把這種能力加以限制.PFM電源通常是諧振電源.其中諧振環(huán)路就是一個大的慣性環(huán)節(jié),按照你的思路,它的響應會快嗎?PFM和PWM各有優(yōu)點和缺點,我不認為有哪種更先進的說法.只是應用場合、特點等有些區(qū)別,不好一概而論.
諧振環(huán)路會因為它的慣性而影響速度嗎?
我認為它的慣性所影響的在一到二個周期,
而反饋環(huán)路所影響的是多個周期,

我不是參與哪個更快的討論.
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2006-06-09 12:27
@李紹波
諧振環(huán)路會因為它的慣性而影響速度嗎?我認為它的慣性所影響的在一到二個周期,而反饋環(huán)路所影響的是多個周期,我不是參與哪個更快的討論.
不錯,我只是按照前面帖子里面的觀點來說.其實,電源的響應速度是由反饋環(huán)決定.因為根據(jù)反饋采樣回路的特點,我們不太可能把交越頻率設(shè)置的過高,基本不會超過開關(guān)頻率的1/4
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2006-06-09 12:33
@zh-wq
PFM的諧振比起ZVS移相式全橋簡單N多,只是在傳統(tǒng)硬開關(guān)全橋基礎(chǔ)上利用死區(qū)諧振,諧振過程由于太太太簡單簡直不好意思說出來,不存在什么慣性回路,真滴!其實PFM電路原理一點不復雜,缺點是輸出要大電感,體積和成本都高,如果輸出電感不好就在輸出電壓里產(chǎn)生討厭的變頻噪音(需要噪音表才能測出來).
我不清楚如何能比較出誰更簡單.只要搞懂原理,都簡單.
還是那句話,各有優(yōu)點和缺點.
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zh-wq
LV.5
21
2006-06-09 13:09
@乞力馬扎羅的雪
我不清楚如何能比較出誰更簡單.只要搞懂原理,都簡單.還是那句話,各有優(yōu)點和缺點.
變頻電源由于一直做掃頻式運動,電磁輻射總量并沒少多少,而是把能量相對均勻地分散在一個帶寬里,所以EMC測試容易過,這也是一個優(yōu)點.
我不記得原來機器的各項測試指標了.如果1A/uS是普通開關(guān)電源的最低要求,那PFM電源遠遠不是這個數(shù).
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LV.1
22
2006-06-09 14:23
@zh-wq
鑒于有網(wǎng)友考我什么叫PFM?汗!PFM就是脈沖頻率調(diào)制.偶熟悉也比較喜歡的芯片是MC33067,準諧振式ZVS控制器.
如果把PFM與PWM的電源用車來比較的話,用PFM的=奔馳,用PWM的=大眾
如果我自已用,當然要用PFM,如果是賣給別人,只好先賣PWM,等大家對PWM的架構(gòu)不滿意了再推PFM.如果硬要對比技術(shù),PWM算第一代100KHz,PFM算第二代1MHz,全數(shù)字DSP算第三代100MHz,自適應神經(jīng)元功率體算第四代1GHz,量子井變換算第五代1THz,至于第六代也許是時間與空間變換了,呵呵,要學的太多太多了,累呀,反正我的下一代一定不讓他搞技術(shù),暫時以為科學技術(shù)是第一滅人力,人類文明早晚會死在科學技術(shù)上的,呵呵,要拯救人類就要滅科學講佛學,折學,神學,總之,真理只有少數(shù)人掌握.   上述鬼話,不聽也罷. 知音共免......
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xue007
LV.9
23
2006-06-09 18:07
@
如果把PFM與PWM的電源用車來比較的話,用PFM的=奔馳,用PWM的=大眾如果我自已用,當然要用PFM,如果是賣給別人,只好先賣PWM,等大家對PWM的架構(gòu)不滿意了再推PFM.如果硬要對比技術(shù),PWM算第一代100KHz,PFM算第二代1MHz,全數(shù)字DSP算第三代100MHz,自適應神經(jīng)元功率體算第四代1GHz,量子井變換算第五代1THz,至于第六代也許是時間與空間變換了,呵呵,要學的太多太多了,累呀,反正我的下一代一定不讓他搞技術(shù),暫時以為科學技術(shù)是第一滅人力,人類文明早晚會死在科學技術(shù)上的,呵呵,要拯救人類就要滅科學講佛學,折學,神學,總之,真理只有少數(shù)人掌握.  上述鬼話,不聽也罷.知音共免......
DING
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kenluo
LV.4
24
2006-06-09 18:25
@xue007
DING
PFC的中文是什么意思?
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zh-wq
LV.5
25
2006-06-09 19:37
@kenluo
PFC的中文是什么意思?
功率因素校正的意思.還有APFC,是主動式功率因素校正.
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cuolao
LV.3
26
2006-06-09 23:46
@zh-wq
功率因素校正的意思.還有APFC,是主動式功率因素校正.
進來了,就泡壺茶
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zh-wq
LV.5
27
2006-06-10 09:03
@xue007
DING
根據(jù)回憶,我記得ARGUS的PATHFINDER 3KW系列PFM電源的工作過程沒有LLC準諧振那么復雜.
   主變回路串了一個無感電容和電感,電容上并了一個10歐電阻,曾經(jīng)有批產(chǎn)品生產(chǎn)時老是炸那個電阻,公司安排我去搞定,收到消息后我第一反應是估計只有半波工作造成電容上有直流......
   問題搞定我饒有興趣測試不少地方的波形,我發(fā)現(xiàn)那個電容兩端正常工作電壓很低(當然是高頻交流電壓),而且主變回路的電流竟然是很漂亮的正弦波,主變輸出整流前的電壓波形也是正弦波,當時納悶了很久!
   過去本人認為那個串聯(lián)的電感只是續(xù)流作用,做ZVS操作,串聯(lián)的電容是隔直流,解決正負半周伏秒不等的問題.
  有人問我那個電源多少錢一臺,我記得好像是2000美金(2000年的價格,因為經(jīng)理經(jīng)常說報廢一臺就2000美金不見了).
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no-admin
LV.8
28
2006-06-10 09:25
@cuolao
進來了,就泡壺茶
功率因素校正---解釋一下是怎么樣個意思啊??
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李紹波
LV.9
29
2006-06-10 09:29
@no-admin
功率因素校正---解釋一下是怎么樣個意思啊??
真不明白你的意思,你是不是在耍人家...........
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zh-wq
LV.5
30
2006-06-10 09:33
@no-admin
功率因素校正---解釋一下是怎么樣個意思啊??
no-admin,真對不起!我不知道!等我學會告訴你!
在下不才,讓你見笑!
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xwyin
LV.5
31
2006-06-10 10:42
@
如果把PFM與PWM的電源用車來比較的話,用PFM的=奔馳,用PWM的=大眾如果我自已用,當然要用PFM,如果是賣給別人,只好先賣PWM,等大家對PWM的架構(gòu)不滿意了再推PFM.如果硬要對比技術(shù),PWM算第一代100KHz,PFM算第二代1MHz,全數(shù)字DSP算第三代100MHz,自適應神經(jīng)元功率體算第四代1GHz,量子井變換算第五代1THz,至于第六代也許是時間與空間變換了,呵呵,要學的太多太多了,累呀,反正我的下一代一定不讓他搞技術(shù),暫時以為科學技術(shù)是第一滅人力,人類文明早晚會死在科學技術(shù)上的,呵呵,要拯救人類就要滅科學講佛學,折學,神學,總之,真理只有少數(shù)人掌握.  上述鬼話,不聽也罷.知音共免......
說得好
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