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[獨(dú)孤求頂]LLC為什么不能工作在容性區(qū)

歡迎大師指正
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gbfdyx
LV.6
2
2014-01-10 23:30
上圖
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gbfdyx
LV.6
3
2014-01-10 23:31
@gbfdyx
上圖

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秦城
LV.1
4
2014-01-10 23:35
期待啊
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gbfdyx
LV.6
5
2014-01-10 23:47
@gbfdyx
[圖片]

條件:Q1關(guān)掉,然后Q2開(kāi)通,紅色箭頭代表電流源

圖1:在Q1關(guān)斷以后,電流源總要有一個(gè)path去流電流,這時(shí)電流就走Q2的體二極管走,為Q2實(shí)現(xiàn)ZVS創(chuàng)造條件

圖2:在Q1還沒(méi)關(guān)斷前,電流就已經(jīng)反向了,那這個(gè)電流怎么流?這里還得強(qiáng)調(diào)一下,在最早提ZCS的時(shí)候,晶體管  的性能還非常落后,MOS的RDson很大,這時(shí)電流主要從Q1的體二極管走,所以Q1關(guān)斷叫做ZCS 關(guān)斷?,F(xiàn)在由于mos管的性能不斷地提升,其實(shí)這種ZCS關(guān)斷的叫法已經(jīng)不準(zhǔn)確了,因?yàn)镽Dson很小,電流主要從 MOS流,而不是體二極管,這時(shí)候就不能叫做ZCS關(guān)斷了,業(yè)界很多叫做ZVS關(guān)斷

我們現(xiàn)在通常所說(shuō)的軟開(kāi)關(guān)通常是指ZVS開(kāi)通,ZCS關(guān)斷

1
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gbfdyx
LV.6
6
2014-01-11 00:17
@gbfdyx
條件:Q1關(guān)掉,然后Q2開(kāi)通,紅色箭頭代表電流源圖1:在Q1關(guān)斷以后,電流源總要有一個(gè)path去流電流,這時(shí)電流就走Q2的體二極管走,為Q2實(shí)現(xiàn)ZVS創(chuàng)造條件圖2:在Q1還沒(méi)關(guān)斷前,電流就已經(jīng)反向了,那這個(gè)電流怎么流?這里還得強(qiáng)調(diào)一下,在最早提ZCS的時(shí)候,晶體管 的性能還非常落后,MOS的RDson很大,這時(shí)電流主要從Q1的體二極管走,所以Q1關(guān)斷叫做ZCS關(guān)斷?,F(xiàn)在由于mos管的性能不斷地提升,其實(shí)這種ZCS關(guān)斷的叫法已經(jīng)不準(zhǔn)確了,因?yàn)镽Dson很小,電流主要從MOS流,而不是體二極管,這時(shí)候就不能叫做ZCS關(guān)斷了,業(yè)界很多叫做ZVS關(guān)斷我們現(xiàn)在通常所說(shuō)的軟開(kāi)關(guān)通常是指ZVS開(kāi)通,ZCS關(guān)斷
那么上圖中都能實(shí)現(xiàn)MOS   ZVS我們傾向于選擇哪一種呢,他們各有哪些優(yōu)缺點(diǎn)呢
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gbfdyx
LV.6
7
2014-01-11 00:26
@gbfdyx
那么上圖中都能實(shí)現(xiàn)MOS ZVS我們傾向于選擇哪一種呢,他們各有哪些優(yōu)缺點(diǎn)呢

圖1,優(yōu)點(diǎn),Q2能實(shí)現(xiàn)ZVS,缺點(diǎn):但Q1有很大的關(guān)斷電流,功耗比較大

圖2,優(yōu)點(diǎn),Q1 ZCS關(guān)斷,但Q2有turn on loss

當(dāng)然這些都是次要的,關(guān)鍵的問(wèn)題是圖2有一個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題

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gbfdyx
LV.6
8
2014-01-11 00:34
@gbfdyx
圖1,優(yōu)點(diǎn),Q2能實(shí)現(xiàn)ZVS,缺點(diǎn):但Q1有很大的關(guān)斷電流,功耗比較大圖2,優(yōu)點(diǎn),Q1ZCS關(guān)斷,但Q2有turnonloss當(dāng)然這些都是次要的,關(guān)鍵的問(wèn)題是圖2有一個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題

問(wèn)題是什么呢,我們分析一下,在Q1 關(guān)斷后,電流源只能從Q1的體二極管流,這個(gè)時(shí)候突然開(kāi)通Q2會(huì)有什么問(wèn)題?

我們從右往左看,大家看出和什么拓?fù)浔容^像?

boost線路,電流源,mos,二極管。。。。。。

那么boost線路有什么問(wèn)題,CCM模式的boost線路二極管會(huì)有一個(gè)反響恢復(fù)電流,影響效率,在圖中的這個(gè)二極管何況還是MOS的寄生二極管,他的特性會(huì)非常差,反向恢復(fù)時(shí)間很長(zhǎng),這個(gè)時(shí)候開(kāi)通Q2,Q2兩端的電壓為零,而二極管有反響恢復(fù)電流,相當(dāng)于把輸入短路了,所以圖2不能選

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gbfdyx
LV.6
9
2014-01-11 00:36
@gbfdyx
問(wèn)題是什么呢,我們分析一下,在Q1關(guān)斷后,電流源只能從Q1的體二極管流,這個(gè)時(shí)候突然開(kāi)通Q2會(huì)有什么問(wèn)題?我們從右往左看,大家看出和什么拓?fù)浔容^像?boost線路,電流源,mos,二極管。。。。。。那么boost線路有什么問(wèn)題,CCM模式的boost線路二極管會(huì)有一個(gè)反響恢復(fù)電流,影響效率,在圖中的這個(gè)二極管何況還是MOS的寄生二極管,他的特性會(huì)非常差,反向恢復(fù)時(shí)間很長(zhǎng),這個(gè)時(shí)候開(kāi)通Q2,Q2兩端的電壓為零,而二極管有反響恢復(fù)電流,相當(dāng)于把輸入短路了,所以圖2不能選
LLC工作在容性區(qū),電壓滯后電流,就像圖2一樣,所以不可取
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2014-01-11 13:24
@gbfdyx
LLC工作在容性區(qū),電壓滯后電流,就像圖2一樣,所以不可取
LLC容性區(qū)??先說(shuō)控制線路如何進(jìn)入這一個(gè)區(qū)域,如果線路沒(méi)有條件進(jìn)入那就沒(méi)討論的意義(不要那麼白操心)。想要工作在LLC的區(qū)域優(yōu)先條件是n圈比,當(dāng)然只有在測(cè)試很無(wú)聊的時(shí)候才會(huì)去創(chuàng)造所謂容性區(qū),得到只是效率不良(有可能炸管),不知為什麼一定要花時(shí)間探討這一個(gè)區(qū)域(又不會(huì)有實(shí)用價(jià)值)??
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gbfdyx
LV.6
11
2014-01-12 18:24
@peterchen0721
LLC容性區(qū)??先說(shuō)控制線路如何進(jìn)入這一個(gè)區(qū)域,如果線路沒(méi)有條件進(jìn)入那就沒(méi)討論的意義(不要那麼白操心)。想要工作在LLC的區(qū)域優(yōu)先條件是n圈比,當(dāng)然只有在測(cè)試很無(wú)聊的時(shí)候才會(huì)去創(chuàng)造所謂容性區(qū),得到只是效率不良(有可能炸管),不知為什麼一定要花時(shí)間探討這一個(gè)區(qū)域(又不會(huì)有實(shí)用價(jià)值)??
歡迎旅長(zhǎng)指正,但旅長(zhǎng)的觀點(diǎn)我保持意見(jiàn),異常情況的分析研究不能說(shuō)沒(méi)有價(jià)值,只有理解透徹,以后才會(huì)避免,您說(shuō)是吧
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2014-01-12 18:31
@peterchen0721
LLC容性區(qū)??先說(shuō)控制線路如何進(jìn)入這一個(gè)區(qū)域,如果線路沒(méi)有條件進(jìn)入那就沒(méi)討論的意義(不要那麼白操心)。想要工作在LLC的區(qū)域優(yōu)先條件是n圈比,當(dāng)然只有在測(cè)試很無(wú)聊的時(shí)候才會(huì)去創(chuàng)造所謂容性區(qū),得到只是效率不良(有可能炸管),不知為什麼一定要花時(shí)間探討這一個(gè)區(qū)域(又不會(huì)有實(shí)用價(jià)值)??
如果做得不好,在輸出短路的時(shí)候就有可能進(jìn)入這個(gè)區(qū)域,討論這個(gè)區(qū)域是很有意義的,樓主我頂你一下!
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gbfdyx
LV.6
13
2014-01-12 18:35
@Constance
如果做得不好,在輸出短路的時(shí)候就有可能進(jìn)入這個(gè)區(qū)域,討論這個(gè)區(qū)域是很有意義的,樓主我頂你一下!
恩恩,謝謝師長(zhǎng),歡迎師長(zhǎng)指正,第一次發(fā)了這么長(zhǎng)的帖子
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mandy2
LV.7
14
2014-01-13 08:48
@秦城
期待啊[圖片]

頂!

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shenx123
LV.10
15
2014-01-13 09:09
@gbfdyx
恩恩,謝謝師長(zhǎng),歡迎師長(zhǎng)指正,第一次發(fā)了這么長(zhǎng)的帖子
在導(dǎo)通和關(guān)閉的之間,雖然時(shí)間很短,但也會(huì)造成沖擊
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2014-01-13 09:47
@gbfdyx
歡迎旅長(zhǎng)指正,但旅長(zhǎng)的觀點(diǎn)我保持意見(jiàn),異常情況的分析研究不能說(shuō)沒(méi)有價(jià)值,只有理解透徹,以后才會(huì)避免,您說(shuō)是吧
請(qǐng)教一下,如下圖所謂LLC容性區(qū)指的是左半平面操作區(qū)嗎(黃色小區(qū))?還是其他區(qū)域?想要表達(dá)的想法是樓主所提圖二電流要達(dá)到如此流動(dòng)是在什麼狀態(tài)下所產(chǎn)生,如果反應(yīng)在線路上又是處?kù)妒颤N工作曲線下?煩請(qǐng)?zhí)狳c(diǎn)下。

(圖檔資料來(lái)自ST)

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2014-01-13 10:37
@peterchen0721
請(qǐng)教一下,如下圖所謂LLC容性區(qū)指的是左半平面操作區(qū)嗎(黃色小區(qū))?還是其他區(qū)域?想要表達(dá)的想法是樓主所提圖二電流要達(dá)到如此流動(dòng)是在什麼狀態(tài)下所產(chǎn)生,如果反應(yīng)在線路上又是處?kù)妒颤N工作曲線下?煩請(qǐng)?zhí)狳c(diǎn)下。(圖檔資料來(lái)自ST)[圖片]

峰值增益最高值的左邊。。。

注意負(fù)載變化時(shí),增益曲線是變化的。。。

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gbfdyx
LV.6
18
2014-01-13 12:58
@peterchen0721
請(qǐng)教一下,如下圖所謂LLC容性區(qū)指的是左半平面操作區(qū)嗎(黃色小區(qū))?還是其他區(qū)域?想要表達(dá)的想法是樓主所提圖二電流要達(dá)到如此流動(dòng)是在什麼狀態(tài)下所產(chǎn)生,如果反應(yīng)在線路上又是處?kù)妒颤N工作曲線下?煩請(qǐng)?zhí)狳c(diǎn)下。(圖檔資料來(lái)自ST)[圖片]

我指的是圖中ZCS 區(qū)域,即增益曲線上切線斜率大于0的區(qū)域。所謂容性,可能是我沒(méi)說(shuō)清楚,是指諧振回路的容感性。

什么情況會(huì)跑到這個(gè)區(qū)域?》》》最低頻率設(shè)置,如果設(shè)定的不合理,隨著load的加重,就會(huì)跑到ZCS區(qū)域

  跑到ZCS區(qū)域時(shí),諧振回路體現(xiàn)的就是電容的特性,相位上電流超前電壓,電流方向就會(huì)出現(xiàn)圖2的方向

(圖片出處,楊波博士論文)

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gbfdyx
LV.6
19
2014-01-13 12:59
@dxsmail
峰值增益最高值的左邊。。。注意負(fù)載變化時(shí),增益曲線是變化的。。。
是的,峰值增益最高值的左邊
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gbfdyx
LV.6
20
2014-01-13 13:00
@shenx123
在導(dǎo)通和關(guān)閉的之間,雖然時(shí)間很短,但也會(huì)造成沖擊
嗯,也就是死區(qū)時(shí)間內(nèi)
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2014-01-13 13:29
@gbfdyx
[圖片]我指的是圖中ZCS區(qū)域,即增益曲線上切線斜率大于0的區(qū)域。所謂容性,可能是我沒(méi)說(shuō)清楚,是指諧振回路的容感性。什么情況會(huì)跑到這個(gè)區(qū)域?》》》最低頻率設(shè)置,如果設(shè)定的不合理,隨著load的加重,就會(huì)跑到ZCS區(qū)域 跑到ZCS區(qū)域時(shí),諧振回路體現(xiàn)的就是電容的特性,相位上電流超前電壓,電流方向就會(huì)出現(xiàn)圖2的方向(圖片出處,楊波博士論文)

就我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō),圖上ZCS區(qū)域在實(shí)際線路上應(yīng)該難以實(shí)現(xiàn),基本上控制IC都有限制進(jìn)入的機(jī)制,而且即使是線路調(diào)適階段強(qiáng)迫進(jìn)入(應(yīng)該也沒(méi)多少人知道如何進(jìn)入),也不會(huì)造成任何炸機(jī)(SR關(guān)閉情形下),況且在LLC階段就已經(jīng)有相同現(xiàn)象產(chǎn)生,所以花時(shí)間討論這一塊還是要小心避免觀念錯(cuò)誤。提供參考。

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2014-01-13 13:44
@gbfdyx
[圖片]我指的是圖中ZCS區(qū)域,即增益曲線上切線斜率大于0的區(qū)域。所謂容性,可能是我沒(méi)說(shuō)清楚,是指諧振回路的容感性。什么情況會(huì)跑到這個(gè)區(qū)域?》》》最低頻率設(shè)置,如果設(shè)定的不合理,隨著load的加重,就會(huì)跑到ZCS區(qū)域 跑到ZCS區(qū)域時(shí),諧振回路體現(xiàn)的就是電容的特性,相位上電流超前電壓,電流方向就會(huì)出現(xiàn)圖2的方向(圖片出處,楊波博士論文)

圖2:在Q1還沒(méi)關(guān)斷前,電流就已經(jīng)反向了

這一個(gè)假設(shè)基本上是矛盾,Q1導(dǎo)通時(shí)線路上最高電壓是Vin只會(huì)有電流流向諧振腔,除非SR動(dòng)作造成BOOST效應(yīng),兩個(gè)電壓源並接才會(huì)發(fā)生圖二狀態(tài),問(wèn)題是調(diào)適電路時(shí)真的要如此笨一次嗎?有誰(shuí)不知道要把SR線路斷開(kāi)嗎?

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gbfdyx
LV.6
23
2014-01-13 22:12
@peterchen0721
圖2:在Q1還沒(méi)關(guān)斷前,電流就已經(jīng)反向了這一個(gè)假設(shè)基本上是矛盾,Q1導(dǎo)通時(shí)線路上最高電壓是Vin只會(huì)有電流流向諧振腔,除非SR動(dòng)作造成BOOST效應(yīng),兩個(gè)電壓源並接才會(huì)發(fā)生圖二狀態(tài),問(wèn)題是調(diào)適電路時(shí)真的要如此笨一次嗎?有誰(shuí)不知道要把SR線路斷開(kāi)嗎?
SR是什么,副邊整流么?請(qǐng)指點(diǎn)
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2014-01-14 08:59
@gbfdyx
SR是什么,副邊整流么?請(qǐng)指點(diǎn)

SR是副邊同步(期)整流。

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gbfdyx
LV.6
25
2014-01-15 17:39
@peterchen0721
SR是副邊同步(期)整流。
SR控制方式有很多種,芯片控制等等,會(huì)不會(huì)有誤動(dòng)作呢,以前有用過(guò)ST的srk2000做過(guò),好像控制就不是很好
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2014-01-15 18:18
@peterchen0721
就我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō),圖上ZCS區(qū)域在實(shí)際線路上應(yīng)該難以實(shí)現(xiàn),基本上控制IC都有限制進(jìn)入的機(jī)制,而且即使是線路調(diào)適階段強(qiáng)迫進(jìn)入(應(yīng)該也沒(méi)多少人知道如何進(jìn)入),也不會(huì)造成任何炸機(jī)(SR關(guān)閉情形下),況且在LLC階段就已經(jīng)有相同現(xiàn)象產(chǎn)生,所以花時(shí)間討論這一塊還是要小心避免觀念錯(cuò)誤。提供參考。
是下管開(kāi)啟時(shí)間過(guò)長(zhǎng),導(dǎo)致諧振電流由負(fù)極性,轉(zhuǎn)為正極性。。。然后再開(kāi)啟上管時(shí),導(dǎo)致進(jìn)入ZCS狀態(tài)了。。。
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zwic
LV.5
27
2014-01-18 12:55
向各位大師請(qǐng)教一下,現(xiàn)在有那些性能好點(diǎn)的LLC芯片,外接MOS管的那種,最好外圍元件少點(diǎn)的,越少越好
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chenshuhui
LV.7
28
2014-01-18 16:28
@gbfdyx
LLC工作在容性區(qū),電壓滯后電流,就像圖2一樣,所以不可取

覺(jué)得是這樣

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2014-01-20 17:27
@zwic
向各位大師請(qǐng)教一下,現(xiàn)在有那些性能好點(diǎn)的LLC芯片,外接MOS管的那種,最好外圍元件少點(diǎn)的,越少越好

這恐怕只有兩家公司才有這樣的產(chǎn)品,PI跟Fairchild

不過(guò)功率就會(huì)受到限制了,最大大概300W就差不多了

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gbfdyx
LV.6
30
2014-01-20 17:36
@changchiajui
這恐怕只有兩家公司才有這樣的產(chǎn)品,PI跟Fairchild不過(guò)功率就會(huì)受到限制了,最大大概300W就差不多了
ST的呢,最經(jīng)典的6599
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gbfdyx
LV.6
31
2014-01-20 17:41
@dxsmail
是下管開(kāi)啟時(shí)間過(guò)長(zhǎng),導(dǎo)致諧振電流由負(fù)極性,轉(zhuǎn)為正極性。。。然后再開(kāi)啟上管時(shí),導(dǎo)致進(jìn)入ZCS狀態(tài)了。。。
一般的上下兩管驅(qū)動(dòng)都不會(huì)對(duì)稱(chēng)的,下管比上管多開(kāi)多久會(huì)出現(xiàn)這種問(wèn)題呢
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