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5000W推挽前級(jí),調(diào)試一個(gè)月了,問(wèn)題還在

實(shí)驗(yàn)室做一個(gè)逆變器平臺(tái),24V輸入,交流220V輸出。先前的版本前級(jí)采用全橋升壓,后級(jí)全橋逆變。后來(lái)在論壇上看到了興華能的賀歲版推挽前級(jí),覺(jué)得布局精致,堪稱工藝品。又想到前級(jí)低壓輸入,推挽結(jié)構(gòu)確實(shí)有優(yōu)勢(shì)。于是決定參照布局做一款5000W推挽前級(jí)。板子采用3525控制,4個(gè)ETD49變壓器,單個(gè)變壓器功率最大1500W設(shè)計(jì),4個(gè)變壓器原邊并聯(lián),副邊串聯(lián),這樣就解決了原來(lái)單個(gè)變壓器實(shí)現(xiàn)困難的問(wèn)題。具體結(jié)構(gòu)見(jiàn)下圖

IMG_20141211_170207

做出來(lái)還是覺(jué)得沒(méi)有興華能的好看,沒(méi)有人家的布局緊湊。這個(gè)就不說(shuō)了,畢竟大師就是大師。下面主要說(shuō)說(shuō)波形。

問(wèn)題主要就是:在整流二極管前有著很大的尖峰。下面是沒(méi)有接輸出濾波電感和輸出濾波電容時(shí)變壓器副邊輸出,也就是整流二極管前的波形:

TEK00000

輸入電壓20V,占空比30%左右時(shí),出現(xiàn)這樣的尖峰。圖中波形衰減50倍,可以看到輸出500V時(shí),有1500V電壓尖峰。由于尖峰太大,將輸入改為15V,尖峰為1000V左右,形狀基本一樣,對(duì)應(yīng)mos的Vds波形如下

TEK00020

可以看到,在mos關(guān)斷時(shí),漏感造成的尖峰倒是不大(圖中那個(gè)類(lèi)似于正弦的震蕩)因?yàn)榍懊嬖趍os處加了RCD吸收電路,但在另外一個(gè)管子開(kāi)通時(shí),也就是上個(gè)管子電壓將要到達(dá)2倍Vin時(shí),上個(gè)管子會(huì)有電壓尖峰(圖中的尖峰)。

后來(lái)加上了后級(jí)的濾波電路,電感800uh,電容兩個(gè)470,波形好一點(diǎn),但依然很不理想如下

TEK00028

基本上時(shí)正常波形的兩倍,1200V的管子都危險(xiǎn)。

于是就很郁悶了,這個(gè)尖峰和論壇里大家遇到的不是一個(gè)問(wèn)題,大家遇到的都是漏感處,也就是關(guān)斷時(shí)的漏感引起的尖峰,而我則是下一個(gè)管子開(kāi)通時(shí)對(duì)另一個(gè)管子的尖峰。

論壇里由大師們?cè)谡髑按?lián)諧振電容的,我也試了一下。串聯(lián)上圖所示一大堆,9個(gè)474、630V電容,波形沒(méi)有一點(diǎn)改善。

后來(lái),偶爾在整流二極管后就近接了一個(gè)CBB小電容,在占空比等于50%時(shí),波形很好,具體見(jiàn)下圖:

圖片1

在這里就近加一個(gè)103的電容,50%占空比時(shí),波形:

TEK00056這是mosVds波形,輸入20V,可以看到很理想。下面是整流前波形,

tek00051輸出電壓衰減50倍。輸出尖峰也沒(méi)有了。

在這種情況下進(jìn)行了3000W實(shí)驗(yàn),效率89%,現(xiàn)在不怎么關(guān)注效率,先解決尖峰問(wèn)題。但是這種情況下,真空比小于50%時(shí),輸出波形會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重畸變,還是占空比等于30%時(shí),整流前波形如下:

TEK00005

如上圖,黃色是PWM驅(qū)動(dòng),藍(lán)色是變壓器次級(jí)輸出。可以看到,在死去時(shí)間內(nèi),變壓器輸出不為0.也就是說(shuō),在整流后加電容,只適合占空比等于50%(實(shí)際3525輸出的49%)情況,其他情況波形畸變。

另外發(fā)現(xiàn),雖然這個(gè)電容位于整流濾波電容處,但是對(duì)波形有很大影響,電容過(guò)大后直接類(lèi)似于輸出短路。這個(gè)問(wèn)題有待解決。

由于要做閉環(huán),上面的解決方案就放棄了,繼續(xù)抑制尖峰。再嘗試了老壽先生的諧振電容失敗后,只能加吸收電路。如下圖:

圖片2

在整流二極管處加吸收電路,輸出尖峰問(wèn)題如下:

TEK00068

上圖是輸出電壓波形,可以看到尖峰小了很多,仍然是衰減50倍,在400V多輸出時(shí),尖峰抑制在500多V,關(guān)鍵是在占空比等于30%時(shí),波形沒(méi)有畸變。

下面是占空比等于50%時(shí)整流前輸出

TEK00076

下圖是對(duì)應(yīng)mos波形

TEK00079

上圖是對(duì)應(yīng)mos波形。尖峰不大,(衰減50倍)

這個(gè)方法可以抑制尖峰,但是吸收電阻發(fā)熱嚴(yán)重,我用兩個(gè)5W電阻并聯(lián),依然很燙。。。。。

論壇上好多人說(shuō)推挽加全橋整流不宜閉環(huán),如果開(kāi)環(huán)的話,現(xiàn)在基本沒(méi)問(wèn)題了,但是閉環(huán)就真的做不了了??大家?guī)兔鉀Q下,眼看就過(guò)年了。。。。

全部回復(fù)(86)
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2014-12-28 18:16
大家?guī)兔纯?。調(diào)試一個(gè)月了,問(wèn)題還是沒(méi)有頭緒,要是哪里我描述的不清楚可以隨時(shí)提問(wèn)。本人研一,接受各位的隨意拍磚
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2014-12-29 09:19
不要沉啊,說(shuō)下變壓器參數(shù),原邊電感17.5uh,漏感0.3uh
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2014-12-29 14:44
不錯(cuò),看到了你的問(wèn)題,變壓器輸出到整流橋的波形尖峰非常高其實(shí)一切源頭都是VDS波形造成的而這個(gè)波形是漏感造成的?不一定哦,看你是在關(guān)閉的時(shí)候還是在開(kāi)啟的時(shí)候才知道是漏感造成的還是其他原因,,,你那張說(shuō)此時(shí)VDS波形很理想,其實(shí)我覺(jué)得一點(diǎn)都不理想你把波形展開(kāi)看關(guān)閉到開(kāi)啟的上升沿保證不是垂直的,而是抖動(dòng)的厲害,在空載的時(shí)候,當(dāng)你加載的時(shí)候,尖峰馬上起來(lái),你用哪個(gè)波形加載1個(gè)KW試試,保證馬上尖峰披露,,,,我前段時(shí)間也做了個(gè)逆變器,剛好是我的畢業(yè)設(shè)計(jì),我一直關(guān)心前級(jí)的VDS波形,也是24V輸入,8個(gè)場(chǎng)館推兩個(gè)EE55。。。也是3525   剛開(kāi)始看VDS波形,一直不盡人意,經(jīng)過(guò)一番周折非常漂亮,不用加吸收,都能非常OK,什么叫做非常OK,就是你要用示波器展開(kāi)VDS的波形,幾乎是一個(gè)很正的方波,非常規(guī)整的那種。,,,最后我給你個(gè)建議,給每個(gè)變壓器驅(qū)動(dòng)獨(dú)立一組圖騰,應(yīng)該會(huì)理想點(diǎn),,,,,,,當(dāng)然了不是我用的那種方法,,,接下來(lái)你慢慢研究,,,研究生啊,佩服,我們這種人是讀不起了,家里沒(méi)錢(qián),,,,給你看個(gè)我加載1KW    前級(jí)場(chǎng)館VDS的波形,像我這個(gè)波形繼續(xù)加載下去,讓然了也有尖峰但是不會(huì)太離譜,效率也達(dá)98%--------------------------祝兄臺(tái)早日成功~  下面測(cè)量的波形是兩個(gè)變壓器同時(shí)開(kāi)通的時(shí)候,所以不是互補(bǔ)的。

 

 

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2014-12-29 18:46
@tianyao9393
[圖片]不錯(cuò),看到了你的問(wèn)題,變壓器輸出到整流橋的波形尖峰非常高其實(shí)一切源頭都是VDS波形造成的而這個(gè)波形是漏感造成的?不一定哦,看你是在關(guān)閉的時(shí)候還是在開(kāi)啟的時(shí)候才知道是漏感造成的還是其他原因,,,你那張說(shuō)此時(shí)VDS波形很理想,其實(shí)我覺(jué)得一點(diǎn)都不理想你把波形展開(kāi)看關(guān)閉到開(kāi)啟的上升沿保證不是垂直的,而是抖動(dòng)的厲害,在空載的時(shí)候,當(dāng)你加載的時(shí)候,尖峰馬上起來(lái),你用哪個(gè)波形加載1個(gè)KW試試,保證馬上尖峰披露,,,,我前段時(shí)間也做了個(gè)逆變器,剛好是我的畢業(yè)設(shè)計(jì),我一直關(guān)心前級(jí)的VDS波形,也是24V輸入,8個(gè)場(chǎng)館推兩個(gè)EE55。。。也是3525 剛開(kāi)始看VDS波形,一直不盡人意,經(jīng)過(guò)一番周折非常漂亮,不用加吸收,都能非常OK,什么叫做非常OK,就是你要用示波器展開(kāi)VDS的波形,幾乎是一個(gè)很正的方波,非常規(guī)整的那種。,,,最后我給你個(gè)建議,給每個(gè)變壓器驅(qū)動(dòng)獨(dú)立一組圖騰,應(yīng)該會(huì)理想點(diǎn),,,,,,,當(dāng)然了不是我用的那種方法,,,接下來(lái)你慢慢研究,,,研究生啊,佩服,我們這種人是讀不起了,家里沒(méi)錢(qián),,,,給你看個(gè)我加載1KW  前級(jí)場(chǎng)館VDS的波形,像我這個(gè)波形繼續(xù)加載下去,讓然了也有尖峰但是不會(huì)太離譜,效率也達(dá)98%--------------------------祝兄臺(tái)早日成功~ 下面測(cè)量的波形是兩個(gè)變壓器同時(shí)開(kāi)通的時(shí)候,所以不是互補(bǔ)的。  

看來(lái)我還大你一屆啊,慚愧啊。

那個(gè)尖峰是在mos開(kāi)通時(shí)候的,漏感尖峰應(yīng)該是在關(guān)斷時(shí)候啊。我看你那個(gè)波形是在占空比50%時(shí)的,其他占空比可以嗎?下面是我今天把吸收電路去掉,把后級(jí)濾波電感去掉,用最大占空比的波形

上面是變壓器輸出,接下來(lái)是mosVds

拉開(kāi)看

前面那個(gè)尖因該是關(guān)斷時(shí)漏感造成的尖峰吧。這是在1000W左右的波形,但是要是占空比小于50%的話,就不行了,看下面

上面黃色是驅(qū)動(dòng)信號(hào),藍(lán)色是mosVds,可以看到本來(lái)該死區(qū)的地方是vcc的,現(xiàn)在都成了2倍VCC,輸出波形看下面

占空比不是50%的時(shí)候,也成了50%。具體原因我還沒(méi)考慮,馬上就考試了。。。。

另外你也是閉環(huán)嗎?

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飄飄飄
LV.6
6
2014-12-29 20:47
@tianyao9393
[圖片]不錯(cuò),看到了你的問(wèn)題,變壓器輸出到整流橋的波形尖峰非常高其實(shí)一切源頭都是VDS波形造成的而這個(gè)波形是漏感造成的?不一定哦,看你是在關(guān)閉的時(shí)候還是在開(kāi)啟的時(shí)候才知道是漏感造成的還是其他原因,,,你那張說(shuō)此時(shí)VDS波形很理想,其實(shí)我覺(jué)得一點(diǎn)都不理想你把波形展開(kāi)看關(guān)閉到開(kāi)啟的上升沿保證不是垂直的,而是抖動(dòng)的厲害,在空載的時(shí)候,當(dāng)你加載的時(shí)候,尖峰馬上起來(lái),你用哪個(gè)波形加載1個(gè)KW試試,保證馬上尖峰披露,,,,我前段時(shí)間也做了個(gè)逆變器,剛好是我的畢業(yè)設(shè)計(jì),我一直關(guān)心前級(jí)的VDS波形,也是24V輸入,8個(gè)場(chǎng)館推兩個(gè)EE55。。。也是3525 剛開(kāi)始看VDS波形,一直不盡人意,經(jīng)過(guò)一番周折非常漂亮,不用加吸收,都能非常OK,什么叫做非常OK,就是你要用示波器展開(kāi)VDS的波形,幾乎是一個(gè)很正的方波,非常規(guī)整的那種。,,,最后我給你個(gè)建議,給每個(gè)變壓器驅(qū)動(dòng)獨(dú)立一組圖騰,應(yīng)該會(huì)理想點(diǎn),,,,,,,當(dāng)然了不是我用的那種方法,,,接下來(lái)你慢慢研究,,,研究生啊,佩服,我們這種人是讀不起了,家里沒(méi)錢(qián),,,,給你看個(gè)我加載1KW  前級(jí)場(chǎng)館VDS的波形,像我這個(gè)波形繼續(xù)加載下去,讓然了也有尖峰但是不會(huì)太離譜,效率也達(dá)98%--------------------------祝兄臺(tái)早日成功~ 下面測(cè)量的波形是兩個(gè)變壓器同時(shí)開(kāi)通的時(shí)候,所以不是互補(bǔ)的。  
高人,一語(yǔ)點(diǎn)中要害呀我發(fā)覺(jué)我的移相全橋DS波形正如你所說(shuō)的暫開(kāi)后在上下抖動(dòng)哦。那重點(diǎn)是什么引起的呢??
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2014-12-29 21:06
@1083497254
看來(lái)我還大你一屆啊,慚愧啊。那個(gè)尖峰是在mos開(kāi)通時(shí)候的,漏感尖峰應(yīng)該是在關(guān)斷時(shí)候啊。我看你那個(gè)波形是在占空比50%時(shí)的,其他占空比可以嗎?下面是我今天把吸收電路去掉,把后級(jí)濾波電感去掉,用最大占空比的波形[圖片]上面是變壓器輸出,接下來(lái)是mosVds[圖片]拉開(kāi)看[圖片]前面那個(gè)尖因該是關(guān)斷時(shí)漏感造成的尖峰吧。這是在1000W左右的波形,但是要是占空比小于50%的話,就不行了,看下面[圖片]上面黃色是驅(qū)動(dòng)信號(hào),藍(lán)色是mosVds,可以看到本來(lái)該死區(qū)的地方是vcc的,現(xiàn)在都成了2倍VCC,輸出波形看下面[圖片]占空比不是50%的時(shí)候,也成了50%。具體原因我還沒(méi)考慮,馬上就考試了。。。。另外你也是閉環(huán)嗎?

       不錯(cuò)

 

 

 

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2014-12-29 21:22
@飄飄飄
高人,一語(yǔ)點(diǎn)中要害呀我發(fā)覺(jué)我的移相全橋DS波形正如你所說(shuō)的暫開(kāi)后在上下抖動(dòng)哦。那重點(diǎn)是什么引起的呢??
     不懂,我剛開(kāi)始也是(百思不得其解)   后來(lái)還是解決了。 因?yàn)槲掖_定在空載的時(shí)候漏感不會(huì)引起尖峰,除非變壓器做得很渣。  總結(jié)一下:你們驅(qū)動(dòng)配置的問(wèn)題。繼續(xù)(賣(mài)關(guān)子)    自己動(dòng)手豐衣足食,路才會(huì)走得更遠(yuǎn),以后遇到問(wèn)題也會(huì)思考。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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VME_ET
LV.4
9
2014-12-29 22:05
@tianyao9393
[圖片]   不懂,我剛開(kāi)始也是(百思不得其解) 后來(lái)還是解決了。因?yàn)槲掖_定在空載的時(shí)候漏感不會(huì)引起尖峰,除非變壓器做得很渣。 總結(jié)一下:你們驅(qū)動(dòng)配置的問(wèn)題。繼續(xù)(賣(mài)關(guān)子)  自己動(dòng)手豐衣足食,路才會(huì)走得更遠(yuǎn),以后遇到問(wèn)題也會(huì)思考。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~[圖片][圖片][圖片]
驅(qū)動(dòng)波交越了
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VME_ET
LV.4
10
2014-12-29 22:07
@飄飄飄
高人,一語(yǔ)點(diǎn)中要害呀我發(fā)覺(jué)我的移相全橋DS波形正如你所說(shuō)的暫開(kāi)后在上下抖動(dòng)哦。那重點(diǎn)是什么引起的呢??
死區(qū)時(shí)間不夠
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tianyao9393
LV.5
11
2014-12-29 22:18
@VME_ET
驅(qū)動(dòng)波交越了
這個(gè)不是這樣字的,是兩個(gè)變壓器的場(chǎng)館同時(shí)開(kāi)通的時(shí)候推動(dòng)變壓器,我沒(méi)有測(cè)量?jī)山M的波形。所以波形不是互補(bǔ)的
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tianyao9393
LV.5
12
2014-12-29 22:19
@VME_ET
死區(qū)時(shí)間不夠
死區(qū)時(shí)間解決不了問(wèn)題的,   我從47R一直換到200R還是沒(méi)有用。
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VME_ET
LV.4
13
2014-12-29 22:32
@tianyao9393
這個(gè)不是這樣字的,是兩個(gè)變壓器的場(chǎng)館同時(shí)開(kāi)通的時(shí)候推動(dòng)變壓器,我沒(méi)有測(cè)量?jī)山M的波形。所以波形不是互補(bǔ)的
是兩個(gè)變壓器的場(chǎng)館同時(shí)開(kāi)通的時(shí)候推動(dòng)變壓器?不明白,麻煩說(shuō)得明白點(diǎn)好嗎?
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VME_ET
LV.4
14
2014-12-29 22:40
@tianyao9393
[圖片]死區(qū)時(shí)間解決不了問(wèn)題的, 我從47R一直換到200R還是沒(méi)有用。
很討厭你這樣。是男人就痛快點(diǎn)
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tianyao9393
LV.5
15
2014-12-29 23:09
@VME_ET
[圖片]很討厭你這樣。是男人就痛快點(diǎn)
我看見(jiàn)的你帖子造了6KW拿個(gè)波形出來(lái)看看啊,,,,看看6KW的波形是什么樣子的
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VME_ET
LV.4
16
2014-12-29 23:11
@tianyao9393
我看見(jiàn)的你帖子造了6KW拿個(gè)波形出來(lái)看看啊,,,,看看6KW的波形是什么樣子的

還沒(méi)出來(lái)呢!

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2014-12-30 10:46
搬張凳子看熱鬧!
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1083497254
LV.4
18
2014-12-30 12:39
@tianyao9393
       不錯(cuò)   
我這里都是帶載的,1000w左右。我每個(gè)管子一個(gè)圖騰柱驅(qū)動(dòng)。你試過(guò)占空比不是50的情況嗎?
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1083497254
LV.4
19
2014-12-30 12:42
@qinzutaim
搬張凳子看熱鬧![圖片]
總的來(lái)說(shuō),就是占空比50時(shí),沒(méi)有問(wèn)題,占空比小時(shí),就有二極管處的尖峰。我看好多人都說(shuō)推挽大功率不能閉環(huán),只能準(zhǔn)閉環(huán)。是不是這樣?
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hnzkwz
LV.7
20
2014-12-30 13:21
@1083497254
總的來(lái)說(shuō),就是占空比50時(shí),沒(méi)有問(wèn)題,占空比小時(shí),就有二極管處的尖峰。我看好多人都說(shuō)推挽大功率不能閉環(huán),只能準(zhǔn)閉環(huán)。是不是這樣?
這句話才是本帖的精華
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tianyao9393
LV.5
21
2014-12-30 13:25
@1083497254
我這里都是帶載的,1000w左右。我每個(gè)管子一個(gè)圖騰柱驅(qū)動(dòng)。你試過(guò)占空比不是50的情況嗎?
估計(jì)我的這個(gè)機(jī)器不在50% 應(yīng)該可以的,只不過(guò)因?yàn)閮蓚€(gè)EE55變壓器   沒(méi)有間隙 ,所以感量很大,開(kāi)環(huán)估計(jì)母線將近450以上了對(duì)于H橋有點(diǎn)危險(xiǎn),,,沒(méi)試過(guò),管子只要耐壓夠,我估計(jì)是沒(méi)有問(wèn)題的。   
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tianyao9393
LV.5
22
2014-12-30 13:29
@1083497254
總的來(lái)說(shuō),就是占空比50時(shí),沒(méi)有問(wèn)題,占空比小時(shí),就有二極管處的尖峰。我看好多人都說(shuō)推挽大功率不能閉環(huán),只能準(zhǔn)閉環(huán)。是不是這樣?
你們學(xué)校應(yīng)該有很厲害的老師啊,趕緊開(kāi)個(gè)研討會(huì),繼續(xù)研究
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1083497254
LV.4
23
2014-12-30 15:36
@hnzkwz
這句話才是本帖的精華[圖片]
解決好了就是精華。解決不好就是瓶頸啊啊啊!
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1083497254
LV.4
24
2014-12-30 17:06
@tianyao9393
你們學(xué)校應(yīng)該有很厲害的老師啊,趕緊開(kāi)個(gè)研討會(huì),繼續(xù)研究

本科畢業(yè)設(shè)計(jì)做成這樣已經(jīng)很了不起了

我看你的圖片,散熱器上是6個(gè)to-220的二極管,4個(gè)247的。那6個(gè)二極管是全波整流嗎?三個(gè)并?

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1083497254
LV.4
25
2014-12-30 17:08
@1083497254
本科畢業(yè)設(shè)計(jì)做成這樣已經(jīng)很了不起了我看你的圖片,散熱器上是6個(gè)to-220的二極管,4個(gè)247的。那6個(gè)二極管是全波整流嗎?三個(gè)并?
全橋吧?放大看了下,最右邊兩個(gè)不是二極管,是嗎?
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wangsllyg
LV.2
26
2014-12-30 22:20
麻煩樓主上個(gè) 占空比小于50%時(shí)(尖峰很高時(shí))         MOS管 Vgs 的上升沿放大的波形看看(像4帖回復(fù)中的第二張圖那樣)
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tianyao9393
LV.5
27
2014-12-30 22:33
@1083497254
本科畢業(yè)設(shè)計(jì)做成這樣已經(jīng)很了不起了我看你的圖片,散熱器上是6個(gè)to-220的二極管,4個(gè)247的。那6個(gè)二極管是全波整流嗎?三個(gè)并?
da    zhuan
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tianyao9393
LV.5
28
2014-12-30 22:34
@1083497254
全橋吧?放大看了下,最右邊兩個(gè)不是二極管,是嗎?
都說(shuō)了,是推挽了,那兩個(gè)是輔助電源
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hbzjcjw
LV.10
29
2014-12-31 09:45
閉環(huán)要把輸出的續(xù)流電感設(shè)計(jì)好
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fgtzjl
LV.2
30
2014-12-31 09:48
把你的驅(qū)動(dòng)原理圖放上來(lái)看看。光看波形怎么說(shuō)明問(wèn)題啊。。。。。
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1083497254
LV.4
31
2014-12-31 10:19
@fgtzjl
把你的驅(qū)動(dòng)原理圖放上來(lái)看看。光看波形怎么說(shuō)明問(wèn)題啊。。。。。
8050和8550圖騰柱驅(qū)動(dòng)一個(gè)mos,驅(qū)動(dòng)電阻10R 中午上圖
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