12層PCB,做1/4磚100W..對(duì)磚式模塊感興趣的交流.
12層PCB,做1/4磚100W..對(duì)磚式模塊感興趣的交流
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@rongjun_wang
MOS管太多,成本太高....價(jià)格壓力比較大,估計(jì)還有電路專利...
看來各位十分專業(yè)!恭喜恭喜!
溫度變動(dòng)范圍:50mV typ. (-40-- +85C)
負(fù)載、輸入變動(dòng)范圍:10mV typ.
風(fēng)速:2m/s (50A/3.3V @ 85C )
確實(shí)如dotcom所說無形式上的電感,采用集成變壓器技術(shù),
內(nèi)含輸出濾波電感.
也正如rongjun_wang所言,1次側(cè)由于用了4個(gè)FET,比其他廠商
設(shè)計(jì)的可能會(huì)多出1只(約`1USD).
擁有數(shù)項(xiàng)US.Patents&數(shù)項(xiàng)Japanese Patents
在此類設(shè)計(jì)上有什么好建議,請(qǐng)多交流為盼!
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溫度變動(dòng)范圍:50mV typ. (-40-- +85C)
負(fù)載、輸入變動(dòng)范圍:10mV typ.
風(fēng)速:2m/s (50A/3.3V @ 85C )
確實(shí)如dotcom所說無形式上的電感,采用集成變壓器技術(shù),
內(nèi)含輸出濾波電感.
也正如rongjun_wang所言,1次側(cè)由于用了4個(gè)FET,比其他廠商
設(shè)計(jì)的可能會(huì)多出1只(約`1USD).
擁有數(shù)項(xiàng)US.Patents&數(shù)項(xiàng)Japanese Patents
在此類設(shè)計(jì)上有什么好建議,請(qǐng)多交流為盼!
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@cadshao
看來各位十分專業(yè)!恭喜恭喜!溫度變動(dòng)范圍:50mVtyp.(-40--+85C)負(fù)載、輸入變動(dòng)范圍:10mVtyp.風(fēng)速:2m/s(50A/3.3V@85C)確實(shí)如dotcom所說無形式上的電感,采用集成變壓器技術(shù),內(nèi)含輸出濾波電感.也正如rongjun_wang所言,1次側(cè)由于用了4個(gè)FET,比其他廠商設(shè)計(jì)的可能會(huì)多出1只(約`1USD).擁有數(shù)項(xiàng)US.Patents&數(shù)項(xiàng)JapanesePatents在此類設(shè)計(jì)上有什么好建議,請(qǐng)多交流為盼!.
麻煩,在敞開架構(gòu)上1/4磚做到75W應(yīng)該足夠應(yīng)用了,如果需要更好
的溫度系數(shù)的話,還是建議使用鋁基板,加上電路這么多專利,建議
還是使用諧振復(fù)位正激+同步整流就可以了,效率5V 15A也可以達(dá)到
92% ,MOS管也少,一次側(cè)1個(gè),二次側(cè)4個(gè)就可以了.芯片也容易搞定..
不知大家認(rèn)為如何,最重要的沒專利....
的溫度系數(shù)的話,還是建議使用鋁基板,加上電路這么多專利,建議
還是使用諧振復(fù)位正激+同步整流就可以了,效率5V 15A也可以達(dá)到
92% ,MOS管也少,一次側(cè)1個(gè),二次側(cè)4個(gè)就可以了.芯片也容易搞定..
不知大家認(rèn)為如何,最重要的沒專利....
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@rongjun_wang
麻煩,在敞開架構(gòu)上1/4磚做到75W應(yīng)該足夠應(yīng)用了,如果需要更好的溫度系數(shù)的話,還是建議使用鋁基板,加上電路這么多專利,建議還是使用諧振復(fù)位正激+同步整流就可以了,效率5V15A也可以達(dá)到92%,MOS管也少,一次側(cè)1個(gè),二次側(cè)4個(gè)就可以了.芯片也容易搞定..不知大家認(rèn)為如何,最重要的沒專利....
說的沒錯(cuò),采用你說的電路成本有優(yōu)勢(shì).不過大公司多有自己的技術(shù)平臺(tái),很難隨便采用別的拓?fù)湓黾娱_發(fā)風(fēng)險(xiǎn).
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@rongjun_wang
麻煩,在敞開架構(gòu)上1/4磚做到75W應(yīng)該足夠應(yīng)用了,如果需要更好的溫度系數(shù)的話,還是建議使用鋁基板,加上電路這么多專利,建議還是使用諧振復(fù)位正激+同步整流就可以了,效率5V15A也可以達(dá)到92%,MOS管也少,一次側(cè)1個(gè),二次側(cè)4個(gè)就可以了.芯片也容易搞定..不知大家認(rèn)為如何,最重要的沒專利....
芯片技術(shù)在發(fā)展,電源也跟著發(fā)展.現(xiàn)在在一個(gè)通信系統(tǒng)的主板上,3.3V實(shí)際需要的功率已經(jīng)很小,大功率的往往是2.5,1.8,1.2,0.9,只所以把3.3V的功率做的很大,主要是把它作為一個(gè)電源總線,從它再往下面用非隔離模塊變.用鋁基板的目的就是為了好加散熱器,加散熱器一個(gè)是增加了電源的高度,而現(xiàn)代通信系統(tǒng)的板卡密度越來越高;還有就是安裝散熱器的過程由于有應(yīng)力的存在,往往會(huì)損壞模塊,這種損壞一般是經(jīng)過一段時(shí)間才發(fā)現(xiàn).
所以無散熱片不光是以后的趨勢(shì),而是必須的要求.
所以你上面的觀點(diǎn)已經(jīng)落伍了.
所以無散熱片不光是以后的趨勢(shì),而是必須的要求.
所以你上面的觀點(diǎn)已經(jīng)落伍了.
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@cadshao
看來各位十分專業(yè)!恭喜恭喜!溫度變動(dòng)范圍:50mVtyp.(-40--+85C)負(fù)載、輸入變動(dòng)范圍:10mVtyp.風(fēng)速:2m/s(50A/3.3V@85C)確實(shí)如dotcom所說無形式上的電感,采用集成變壓器技術(shù),內(nèi)含輸出濾波電感.也正如rongjun_wang所言,1次側(cè)由于用了4個(gè)FET,比其他廠商設(shè)計(jì)的可能會(huì)多出1只(約`1USD).擁有數(shù)項(xiàng)US.Patents&數(shù)項(xiàng)JapanesePatents在此類設(shè)計(jì)上有什么好建議,請(qǐng)多交流為盼!.
你的滿載效率好象要比其他高一些,請(qǐng)問主要靠什么來實(shí)現(xiàn)的?不要告訴我是軟開關(guān),因?yàn)槊恳患叶际擒涢_關(guān),對(duì)這種低壓的電源,不同軟開關(guān)引起效率的不同幾乎可以忽略.應(yīng)該是器件和工藝方面!
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@cmg
芯片技術(shù)在發(fā)展,電源也跟著發(fā)展.現(xiàn)在在一個(gè)通信系統(tǒng)的主板上,3.3V實(shí)際需要的功率已經(jīng)很小,大功率的往往是2.5,1.8,1.2,0.9,只所以把3.3V的功率做的很大,主要是把它作為一個(gè)電源總線,從它再往下面用非隔離模塊變.用鋁基板的目的就是為了好加散熱器,加散熱器一個(gè)是增加了電源的高度,而現(xiàn)代通信系統(tǒng)的板卡密度越來越高;還有就是安裝散熱器的過程由于有應(yīng)力的存在,往往會(huì)損壞模塊,這種損壞一般是經(jīng)過一段時(shí)間才發(fā)現(xiàn).所以無散熱片不光是以后的趨勢(shì),而是必須的要求. 所以你上面的觀點(diǎn)已經(jīng)落伍了.
安裝鋁基板有應(yīng)力??安裝孔是固定的,應(yīng)力是不會(huì)傳到元器件上的.
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@vrmking
同感,93%的效率真的很高...我做的1V/50A的滿載效率只能到82%左右,真是郁悶..不知道各位有什么做效率的好方法沒有..
要提高效率,關(guān)鍵是分析清楚損耗都在什么地方發(fā)生、然后你就有本事解決它.
一般來講:
1,電路的靜態(tài)電流損耗.對(duì)93%左右效率de電源來講,50mW的靜態(tài)損失最好不要忽視的,積少成多的道理大家都明白.
2,開關(guān)損耗.這不用多講,一般不用ZCS,ZVS等技術(shù)就不可能解決的太好.
3,電磁場(chǎng)原因而產(chǎn)生的損耗.比如變壓器的鐵損、趨膚效應(yīng)、漏磁等.
4,對(duì)于低電壓大電流輸出的DC/DC來講,相當(dāng)不可忽視的當(dāng)然是導(dǎo)線內(nèi)阻造成的損耗(包含高頻部分).
5,對(duì)驅(qū)動(dòng)電路來講,如果能回收柵極電容的充電能量,效率當(dāng)然就能顯著改善.
6,原付邊電路的高效輔助電源的設(shè)計(jì).原則上不可以由于需要穩(wěn)壓而造成串聯(lián)壓降.
7,建議您全部采用1005或更小的電阻,這樣會(huì)逼迫您不斷地為減小損耗而努力.
8,采用靜態(tài)低功耗IC.
9, 簡潔明快的拓?fù)浠芈返?
總之,一定要把握每一個(gè)部分的損失怎么造成的,在何時(shí)何地,就象是當(dāng)我們了解自己身上那里有不舒服,總會(huì)有辦法解決吧.
也許都是一些廢話,不一定有用.
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一般來講:
1,電路的靜態(tài)電流損耗.對(duì)93%左右效率de電源來講,50mW的靜態(tài)損失最好不要忽視的,積少成多的道理大家都明白.
2,開關(guān)損耗.這不用多講,一般不用ZCS,ZVS等技術(shù)就不可能解決的太好.
3,電磁場(chǎng)原因而產(chǎn)生的損耗.比如變壓器的鐵損、趨膚效應(yīng)、漏磁等.
4,對(duì)于低電壓大電流輸出的DC/DC來講,相當(dāng)不可忽視的當(dāng)然是導(dǎo)線內(nèi)阻造成的損耗(包含高頻部分).
5,對(duì)驅(qū)動(dòng)電路來講,如果能回收柵極電容的充電能量,效率當(dāng)然就能顯著改善.
6,原付邊電路的高效輔助電源的設(shè)計(jì).原則上不可以由于需要穩(wěn)壓而造成串聯(lián)壓降.
7,建議您全部采用1005或更小的電阻,這樣會(huì)逼迫您不斷地為減小損耗而努力.
8,采用靜態(tài)低功耗IC.
9, 簡潔明快的拓?fù)浠芈返?
總之,一定要把握每一個(gè)部分的損失怎么造成的,在何時(shí)何地,就象是當(dāng)我們了解自己身上那里有不舒服,總會(huì)有辦法解決吧.
也許都是一些廢話,不一定有用.
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@cadshao
要提高效率,關(guān)鍵是分析清楚損耗都在什么地方發(fā)生、然后你就有本事解決它.一般來講: 1,電路的靜態(tài)電流損耗.對(duì)93%左右效率de電源來講,50mW的靜態(tài)損失最好不要忽視的,積少成多的道理大家都明白. 2,開關(guān)損耗.這不用多講,一般不用ZCS,ZVS等技術(shù)就不可能解決的太好. 3,電磁場(chǎng)原因而產(chǎn)生的損耗.比如變壓器的鐵損、趨膚效應(yīng)、漏磁等. 4,對(duì)于低電壓大電流輸出的DC/DC來講,相當(dāng)不可忽視的當(dāng)然是導(dǎo)線內(nèi)阻造成的損耗(包含高頻部分). 5,對(duì)驅(qū)動(dòng)電路來講,如果能回收柵極電容的充電能量,效率當(dāng)然就能顯著改善. 6,原付邊電路的高效輔助電源的設(shè)計(jì).原則上不可以由于需要穩(wěn)壓而造成串聯(lián)壓降. 7,建議您全部采用1005或更小的電阻,這樣會(huì)逼迫您不斷地為減小損耗而努力. 8,采用靜態(tài)低功耗IC. 9,簡潔明快的拓?fù)浠芈返?總之,一定要把握每一個(gè)部分的損失怎么造成的,在何時(shí)何地,就象是當(dāng)我們了解自己身上那里有不舒服,總會(huì)有辦法解決吧.也許都是一些廢話,不一定有用..
查到原因所在,并加以完美解決需要經(jīng)驗(yàn),不能解決一個(gè)問題,產(chǎn)生十個(gè)新問題
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@cadshao
要提高效率,關(guān)鍵是分析清楚損耗都在什么地方發(fā)生、然后你就有本事解決它.一般來講: 1,電路的靜態(tài)電流損耗.對(duì)93%左右效率de電源來講,50mW的靜態(tài)損失最好不要忽視的,積少成多的道理大家都明白. 2,開關(guān)損耗.這不用多講,一般不用ZCS,ZVS等技術(shù)就不可能解決的太好. 3,電磁場(chǎng)原因而產(chǎn)生的損耗.比如變壓器的鐵損、趨膚效應(yīng)、漏磁等. 4,對(duì)于低電壓大電流輸出的DC/DC來講,相當(dāng)不可忽視的當(dāng)然是導(dǎo)線內(nèi)阻造成的損耗(包含高頻部分). 5,對(duì)驅(qū)動(dòng)電路來講,如果能回收柵極電容的充電能量,效率當(dāng)然就能顯著改善. 6,原付邊電路的高效輔助電源的設(shè)計(jì).原則上不可以由于需要穩(wěn)壓而造成串聯(lián)壓降. 7,建議您全部采用1005或更小的電阻,這樣會(huì)逼迫您不斷地為減小損耗而努力. 8,采用靜態(tài)低功耗IC. 9,簡潔明快的拓?fù)浠芈返?總之,一定要把握每一個(gè)部分的損失怎么造成的,在何時(shí)何地,就象是當(dāng)我們了解自己身上那里有不舒服,總會(huì)有辦法解決吧.也許都是一些廢話,不一定有用..
不知道你用什么開發(fā)工具?
對(duì)于loss, worsecase analysis,stress analysis等我用mathcad,有時(shí)用microcap 的Monte Carlo.
對(duì)于控制回路仿真用uCap,simplis.
對(duì)于開關(guān)損耗計(jì)算的不十分精確,主要由于reverse recovery loss.
對(duì)于變壓器銅損計(jì)算還可以,端不形狀不規(guī)則,有誤差.
對(duì)于變壓器的優(yōu)化沒有用有限元(沒有形成規(guī)范),但有一些程序保證繞組間臨近效應(yīng),氣隙部分的渦流損耗小,也有考慮漏感.
控制回路的仿真很好,基本與實(shí)測(cè)一致.穩(wěn)定性分析是開發(fā)文檔的一部分.
對(duì)于實(shí)際電路的討論可能太敏感.對(duì)于基礎(chǔ)問題的討論(如磁性器件的應(yīng)用,計(jì)算)可能對(duì)大家都有幫助.當(dāng)然我不反對(duì)對(duì)實(shí)際電路的討論.你的看法如何?
對(duì)于loss, worsecase analysis,stress analysis等我用mathcad,有時(shí)用microcap 的Monte Carlo.
對(duì)于控制回路仿真用uCap,simplis.
對(duì)于開關(guān)損耗計(jì)算的不十分精確,主要由于reverse recovery loss.
對(duì)于變壓器銅損計(jì)算還可以,端不形狀不規(guī)則,有誤差.
對(duì)于變壓器的優(yōu)化沒有用有限元(沒有形成規(guī)范),但有一些程序保證繞組間臨近效應(yīng),氣隙部分的渦流損耗小,也有考慮漏感.
控制回路的仿真很好,基本與實(shí)測(cè)一致.穩(wěn)定性分析是開發(fā)文檔的一部分.
對(duì)于實(shí)際電路的討論可能太敏感.對(duì)于基礎(chǔ)問題的討論(如磁性器件的應(yīng)用,計(jì)算)可能對(duì)大家都有幫助.當(dāng)然我不反對(duì)對(duì)實(shí)際電路的討論.你的看法如何?
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@cadshao
要提高效率,關(guān)鍵是分析清楚損耗都在什么地方發(fā)生、然后你就有本事解決它.一般來講: 1,電路的靜態(tài)電流損耗.對(duì)93%左右效率de電源來講,50mW的靜態(tài)損失最好不要忽視的,積少成多的道理大家都明白. 2,開關(guān)損耗.這不用多講,一般不用ZCS,ZVS等技術(shù)就不可能解決的太好. 3,電磁場(chǎng)原因而產(chǎn)生的損耗.比如變壓器的鐵損、趨膚效應(yīng)、漏磁等. 4,對(duì)于低電壓大電流輸出的DC/DC來講,相當(dāng)不可忽視的當(dāng)然是導(dǎo)線內(nèi)阻造成的損耗(包含高頻部分). 5,對(duì)驅(qū)動(dòng)電路來講,如果能回收柵極電容的充電能量,效率當(dāng)然就能顯著改善. 6,原付邊電路的高效輔助電源的設(shè)計(jì).原則上不可以由于需要穩(wěn)壓而造成串聯(lián)壓降. 7,建議您全部采用1005或更小的電阻,這樣會(huì)逼迫您不斷地為減小損耗而努力. 8,采用靜態(tài)低功耗IC. 9,簡潔明快的拓?fù)浠芈返?總之,一定要把握每一個(gè)部分的損失怎么造成的,在何時(shí)何地,就象是當(dāng)我們了解自己身上那里有不舒服,總會(huì)有辦法解決吧.也許都是一些廢話,不一定有用..
第5)很有新意,能詳細(xì)講一下你的方法嗎?
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@vrmking
他的意思是安裝散熱器會(huì)有應(yīng)力把不過一般采用表貼的+鋁基板應(yīng)該沒啥問題但是鋁基板成本高,而且調(diào)試不方便
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖，點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL，滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/26/1108091506.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);"> 0
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@cmg
[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖，點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL，滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/26/1108091506.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
這個(gè)應(yīng)該是lucent 半磚的...但是這款已經(jīng)比較老了...
新的半磚還是很流行的,只是沒有塑膠殼,和灌膠...
功率密度也大很多,會(huì)到200W 半磚(典型5V×40A)
高壓輸出可以到400W...
1/4磚也是,可以達(dá)到5V×40A ,如果沒有鋁基板,散熱肯定
難的(用了全橋移相)...
新的半磚還是很流行的,只是沒有塑膠殼,和灌膠...
功率密度也大很多,會(huì)到200W 半磚(典型5V×40A)
高壓輸出可以到400W...
1/4磚也是,可以達(dá)到5V×40A ,如果沒有鋁基板,散熱肯定
難的(用了全橋移相)...
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@feelbetter
不知道你用什么開發(fā)工具?對(duì)于loss,worsecaseanalysis,stressanalysis等我用mathcad,有時(shí)用microcap的MonteCarlo.對(duì)于控制回路仿真用uCap,simplis.對(duì)于開關(guān)損耗計(jì)算的不十分精確,主要由于reverserecoveryloss.對(duì)于變壓器銅損計(jì)算還可以,端不形狀不規(guī)則,有誤差.對(duì)于變壓器的優(yōu)化沒有用有限元(沒有形成規(guī)范),但有一些程序保證繞組間臨近效應(yīng),氣隙部分的渦流損耗小,也有考慮漏感.控制回路的仿真很好,基本與實(shí)測(cè)一致.穩(wěn)定性分析是開發(fā)文檔的一部分.對(duì)于實(shí)際電路的討論可能太敏感.對(duì)于基礎(chǔ)問題的討論(如磁性器件的應(yīng)用,計(jì)算)可能對(duì)大家都有幫助.當(dāng)然我不反對(duì)對(duì)實(shí)際電路的討論.你的看法如何?
對(duì)于使用大量這么微小的元件,以及采用多層電路板型變壓器,且工作在一個(gè)相當(dāng)高的開關(guān)頻率的電源設(shè)計(jì)來見,不采用仿真設(shè)計(jì)的話,應(yīng)該是無從下手了吧.即便是knowhow有再多,也沒法驗(yàn)證.
因此從拓?fù)浞桨搁_始,到信賴性數(shù)據(jù)驗(yàn)證等,simulation是貫穿始終的.
具體的來講,比如:
電氣、磁氣方面如Mathcad, psipce, Saber design, SCAT, Maxwell2D,3D等.
PCB設(shè)計(jì)也是關(guān)鍵,可能相當(dāng)于整個(gè)設(shè)計(jì)的一半左右的工作量.關(guān)于PCB的3D有限元損耗仿真是相當(dāng)龐大的工作量,且對(duì)于精確與否,knowhow起了決定性的作用.損耗的仿真解決后,另一個(gè)大問題是,電路板內(nèi)的熱傳導(dǎo)影響.一個(gè)好的solution可以相當(dāng)程度地減低器件的局部溫升、局部溫升的有效控制反過來又減少了電路板及器件的通態(tài)內(nèi)阻,使得電源效率得以再提高,進(jìn)而局部溫升再次得到改善,反反復(fù)復(fù).當(dāng)然這一切也只得借助于有限元熱場(chǎng)分析了.
電路控制環(huán)的設(shè)計(jì)相對(duì)來講就會(huì)簡單一點(diǎn).下面是該動(dòng)態(tài)響應(yīng)特性,敝人自以為應(yīng)該算是目前業(yè)界響應(yīng)最快的電源之一了吧(50uS typ).
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500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖，點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL，滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/26/1108101623.png');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
做全面的仿真需要相當(dāng)?shù)奈镔|(zhì)條件,更重要的還需要很多已經(jīng)積累出來的經(jīng)驗(yàn)等.
不一定非的要這么做才行,說這些的目的,只是希望對(duì)國內(nèi)同行有一些啟發(fā).
(具體的電路由于涉及到公司的機(jī)密,恕不便于公開.)
想必各位都是國內(nèi)同行的佼佼者,想請(qǐng)教一下國內(nèi)這方面的開發(fā)進(jìn)展到什么
地步,一直聽說原來的華為電源干得不錯(cuò)?
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因此從拓?fù)浞桨搁_始,到信賴性數(shù)據(jù)驗(yàn)證等,simulation是貫穿始終的.
具體的來講,比如:
電氣、磁氣方面如Mathcad, psipce, Saber design, SCAT, Maxwell2D,3D等.
PCB設(shè)計(jì)也是關(guān)鍵,可能相當(dāng)于整個(gè)設(shè)計(jì)的一半左右的工作量.關(guān)于PCB的3D有限元損耗仿真是相當(dāng)龐大的工作量,且對(duì)于精確與否,knowhow起了決定性的作用.損耗的仿真解決后,另一個(gè)大問題是,電路板內(nèi)的熱傳導(dǎo)影響.一個(gè)好的solution可以相當(dāng)程度地減低器件的局部溫升、局部溫升的有效控制反過來又減少了電路板及器件的通態(tài)內(nèi)阻,使得電源效率得以再提高,進(jìn)而局部溫升再次得到改善,反反復(fù)復(fù).當(dāng)然這一切也只得借助于有限元熱場(chǎng)分析了.
電路控制環(huán)的設(shè)計(jì)相對(duì)來講就會(huì)簡單一點(diǎn).下面是該動(dòng)態(tài)響應(yīng)特性,敝人自以為應(yīng)該算是目前業(yè)界響應(yīng)最快的電源之一了吧(50uS typ).
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500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖，點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL，滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/26/1108101623.png');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
做全面的仿真需要相當(dāng)?shù)奈镔|(zhì)條件,更重要的還需要很多已經(jīng)積累出來的經(jīng)驗(yàn)等.
不一定非的要這么做才行,說這些的目的,只是希望對(duì)國內(nèi)同行有一些啟發(fā).
(具體的電路由于涉及到公司的機(jī)密,恕不便于公開.)
想必各位都是國內(nèi)同行的佼佼者,想請(qǐng)教一下國內(nèi)這方面的開發(fā)進(jìn)展到什么
地步,一直聽說原來的華為電源干得不錯(cuò)?
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@cmg
第5)很有新意,能詳細(xì)講一下你的方法嗎?
其實(shí)當(dāng)電源工作頻率高到一定程度時(shí),驅(qū)動(dòng)電荷產(chǎn)生的能量已相當(dāng)接近主開關(guān)損耗了,如果不回收這部分能量,可能很難有太大的突破.特別對(duì)于wide input range的電源來講,為了保證最低輸入電壓時(shí)的高的效率,驅(qū)動(dòng)電壓設(shè)定不會(huì)太低,而當(dāng)達(dá)到最高輸入電壓時(shí),極有可能不進(jìn)行限幅的話,會(huì)損壞FET的gate,而限幅的結(jié)果就大大加深了驅(qū)動(dòng)損耗(2次側(cè)同步整流等).
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@rongjun_wang
麻煩,在敞開架構(gòu)上1/4磚做到75W應(yīng)該足夠應(yīng)用了,如果需要更好的溫度系數(shù)的話,還是建議使用鋁基板,加上電路這么多專利,建議還是使用諧振復(fù)位正激+同步整流就可以了,效率5V15A也可以達(dá)到92%,MOS管也少,一次側(cè)1個(gè),二次側(cè)4個(gè)就可以了.芯片也容易搞定..不知大家認(rèn)為如何,最重要的沒專利....
其實(shí)大家不要太在意專利這東西,上述這些專利也大多為敝人所為.
專利是在設(shè)計(jì)遇到問題的過程中產(chǎn)生的.如果大家不喜歡做一點(diǎn)這樣的工作,最終您會(huì)沒有電源可做的,因?yàn)樯晕?dòng)一動(dòng)就會(huì)碰上各種各樣的專利限制.正如DVD產(chǎn)品一樣.當(dāng)然這也許是由于中國公司的機(jī)制、習(xí)慣等問題.希望我們中國的公司也不斷把自己的東西寫出來,否則今后的生存空間會(huì)變得被擠壓的很小.
但愿不是杞人憂天.
專利是在設(shè)計(jì)遇到問題的過程中產(chǎn)生的.如果大家不喜歡做一點(diǎn)這樣的工作,最終您會(huì)沒有電源可做的,因?yàn)樯晕?dòng)一動(dòng)就會(huì)碰上各種各樣的專利限制.正如DVD產(chǎn)品一樣.當(dāng)然這也許是由于中國公司的機(jī)制、習(xí)慣等問題.希望我們中國的公司也不斷把自己的東西寫出來,否則今后的生存空間會(huì)變得被擠壓的很小.
但愿不是杞人憂天.
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@cadshao
對(duì)于使用大量這么微小的元件,以及采用多層電路板型變壓器,且工作在一個(gè)相當(dāng)高的開關(guān)頻率的電源設(shè)計(jì)來見,不采用仿真設(shè)計(jì)的話,應(yīng)該是無從下手了吧.即便是knowhow有再多,也沒法驗(yàn)證.因此從拓?fù)浞桨搁_始,到信賴性數(shù)據(jù)驗(yàn)證等,simulation是貫穿始終的.具體的來講,比如:電氣、磁氣方面如Mathcad,psipce,Saberdesign,SCAT,Maxwell2D,3D等.PCB設(shè)計(jì)也是關(guān)鍵,可能相當(dāng)于整個(gè)設(shè)計(jì)的一半左右的工作量.關(guān)于PCB的3D有限元損耗仿真是相當(dāng)龐大的工作量,且對(duì)于精確與否,knowhow起了決定性的作用.損耗的仿真解決后,另一個(gè)大問題是,電路板內(nèi)的熱傳導(dǎo)影響.一個(gè)好的solution可以相當(dāng)程度地減低器件的局部溫升、局部溫升的有效控制反過來又減少了電路板及器件的通態(tài)內(nèi)阻,使得電源效率得以再提高,進(jìn)而局部溫升再次得到改善,反反復(fù)復(fù).當(dāng)然這一切也只得借助于有限元熱場(chǎng)分析了.電路控制環(huán)的設(shè)計(jì)相對(duì)來講就會(huì)簡單一點(diǎn).下面是該動(dòng)態(tài)響應(yīng)特性,敝人自以為應(yīng)該算是目前業(yè)界響應(yīng)最快的電源之一了吧(50uStyp)..[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖，點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL，滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/26/1108101623.png');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">做全面的仿真需要相當(dāng)?shù)奈镔|(zhì)條件,更重要的還需要很多已經(jīng)積累出來的經(jīng)驗(yàn)等.不一定非的要這么做才行,說這些的目的,只是希望對(duì)國內(nèi)同行有一些啟發(fā).(具體的電路由于涉及到公司的機(jī)密,恕不便于公開.)想必各位都是國內(nèi)同行的佼佼者,想請(qǐng)教一下國內(nèi)這方面的開發(fā)進(jìn)展到什么地步,一直聽說原來的華為電源干得不錯(cuò)?.
國內(nèi)用到1/4磚的公司目前還是太少了,不知道什么時(shí)候
國內(nèi)通訊設(shè)備的廠商能夠和國外大廠看齊...目前國內(nèi)
用高端模塊的除了中興,華為,幾乎沒有其他的,而量
大的又是他們,所以,國內(nèi)很多公司即使有這樣的能力,
也沒有這么大的市場(chǎng),這些市場(chǎng)又被那么幾個(gè)電源公司壟斷.
國內(nèi)通訊設(shè)備的廠商能夠和國外大廠看齊...目前國內(nèi)
用高端模塊的除了中興,華為,幾乎沒有其他的,而量
大的又是他們,所以,國內(nèi)很多公司即使有這樣的能力,
也沒有這么大的市場(chǎng),這些市場(chǎng)又被那么幾個(gè)電源公司壟斷.
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@cadshao
對(duì)于使用大量這么微小的元件,以及采用多層電路板型變壓器,且工作在一個(gè)相當(dāng)高的開關(guān)頻率的電源設(shè)計(jì)來見,不采用仿真設(shè)計(jì)的話,應(yīng)該是無從下手了吧.即便是knowhow有再多,也沒法驗(yàn)證.因此從拓?fù)浞桨搁_始,到信賴性數(shù)據(jù)驗(yàn)證等,simulation是貫穿始終的.具體的來講,比如:電氣、磁氣方面如Mathcad,psipce,Saberdesign,SCAT,Maxwell2D,3D等.PCB設(shè)計(jì)也是關(guān)鍵,可能相當(dāng)于整個(gè)設(shè)計(jì)的一半左右的工作量.關(guān)于PCB的3D有限元損耗仿真是相當(dāng)龐大的工作量,且對(duì)于精確與否,knowhow起了決定性的作用.損耗的仿真解決后,另一個(gè)大問題是,電路板內(nèi)的熱傳導(dǎo)影響.一個(gè)好的solution可以相當(dāng)程度地減低器件的局部溫升、局部溫升的有效控制反過來又減少了電路板及器件的通態(tài)內(nèi)阻,使得電源效率得以再提高,進(jìn)而局部溫升再次得到改善,反反復(fù)復(fù).當(dāng)然這一切也只得借助于有限元熱場(chǎng)分析了.電路控制環(huán)的設(shè)計(jì)相對(duì)來講就會(huì)簡單一點(diǎn).下面是該動(dòng)態(tài)響應(yīng)特性,敝人自以為應(yīng)該算是目前業(yè)界響應(yīng)最快的電源之一了吧(50uStyp)..[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖，點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL，滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/26/1108101623.png');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">做全面的仿真需要相當(dāng)?shù)奈镔|(zhì)條件,更重要的還需要很多已經(jīng)積累出來的經(jīng)驗(yàn)等.不一定非的要這么做才行,說這些的目的,只是希望對(duì)國內(nèi)同行有一些啟發(fā).(具體的電路由于涉及到公司的機(jī)密,恕不便于公開.)想必各位都是國內(nèi)同行的佼佼者,想請(qǐng)教一下國內(nèi)這方面的開發(fā)進(jìn)展到什么地步,一直聽說原來的華為電源干得不錯(cuò)?.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖，點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL，滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/26/1108110800.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
這是個(gè)1.3V/100A的1/4磚模塊,滿載效率86%,半載89.2%
其反映速度比你的快一個(gè)數(shù)量級(jí).其實(shí)對(duì)一般的模塊,由于有sense端,所以帶寬不能設(shè)的太高,否則sense端容易引起干擾.這個(gè)模塊由于是固定應(yīng)用特定設(shè)計(jì),所以帶寬很高.你的di/dt是多少,只標(biāo)電壓波動(dòng)是沒意義的.
對(duì)BUCK類電路,設(shè)計(jì)高帶寬是比較容易的.
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