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可控硅調(diào)光順滑電路疑問?

HCMX9{H]{OSH6W0)%Z$~AET圖中Q3:MMBT3906為PNP三極管,但是其存在的意義是什么?基極電壓永遠(yuǎn)高于發(fā)射極電壓,豈不是永遠(yuǎn)為關(guān)斷狀態(tài)?
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文晟
LV.4
2
2018-12-24 09:41
還有這部分電路的工作原理是什么,各位大神能否指點(diǎn)小弟一二,不勝感激
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文晟
LV.4
3
2018-12-24 16:14
@文晟
還有這部分電路的工作原理是什么,各位大神能否指點(diǎn)小弟一二,不勝感激
沒有高手指點(diǎn)嗎
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ta7698
LV.9
4
2018-12-25 09:58
如用在可控硅調(diào)光電路,也就50~60Hz,完全沒有必要加這個(gè)快關(guān)斷電路。
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2018-12-25 10:39
可以分析一下原理,當(dāng)電壓高于的時(shí)候Q3截止,Q1也截止。就相當(dāng)于R12串入電源輸入回路。這樣好處明顯可以改善前切調(diào)光器的浪涌電流。這樣好處就很明顯了,同款調(diào)光器可以帶更多燈了。
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文晟
LV.4
6
2018-12-26 10:12
@zhangtao3b608
可以分析一下原理,當(dāng)電壓高于的時(shí)候Q3截止,Q1也截止。就相當(dāng)于R12串入電源輸入回路。這樣好處明顯可以改善前切調(diào)光器的浪涌電流。這樣好處就很明顯了,同款調(diào)光器可以帶更多燈了。
不是Q3導(dǎo)通狀態(tài)下Q1才會截止嗎? 但是看不明白Q3導(dǎo)通的條件,舉個(gè)例子:當(dāng)整流之后電壓200V時(shí)Q3基極(1腳)為12.73V,發(fā)射極(2腳)電壓為12.73-0.5V(1n4148壓降)12.23V,此時(shí)Q3截止?fàn)顟B(tài),但是不管整流后電壓怎樣變化,發(fā)射極電壓永遠(yuǎn)都是小于基極的啊,也就是永遠(yuǎn)截止,那有必要加上它?
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gaohq
LV.8
7
2018-12-26 10:45

圖不完整,Q1干嘛用的?

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2018-12-26 10:47
@文晟
不是Q3導(dǎo)通狀態(tài)下Q1才會截止嗎?但是看不明白Q3導(dǎo)通的條件,舉個(gè)例子:當(dāng)整流之后電壓200V時(shí)Q3基極(1腳)為12.73V,發(fā)射極(2腳)電壓為12.73-0.5V(1n4148壓降)12.23V,此時(shí)Q3截止?fàn)顟B(tài),但是不管整流后電壓怎樣變化,發(fā)射極電壓永遠(yuǎn)都是小于基極的啊,也就是永遠(yuǎn)截止,那有必要加上它?
你說的對,搞錯(cuò)了。我把Q1當(dāng)成PMOS了
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2018-12-26 10:53
@文晟
不是Q3導(dǎo)通狀態(tài)下Q1才會截止嗎?但是看不明白Q3導(dǎo)通的條件,舉個(gè)例子:當(dāng)整流之后電壓200V時(shí)Q3基極(1腳)為12.73V,發(fā)射極(2腳)電壓為12.73-0.5V(1n4148壓降)12.23V,此時(shí)Q3截止?fàn)顟B(tài),但是不管整流后電壓怎樣變化,發(fā)射極電壓永遠(yuǎn)都是小于基極的啊,也就是永遠(yuǎn)截止,那有必要加上它?
你看看加上和去掉時(shí),輸入浪涌電流有沒有變化?
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2018-12-26 11:44

上圖是你的原理圖, 只是我把它重新畫過

  可控規(guī)調(diào)光最討厭的是: 當(dāng)導(dǎo)通角越小, 負(fù)載越輕, 則T1-T2 導(dǎo)通會不穩(wěn)定, 如果用於鎢絲燈, 負(fù)載阻抗小, 導(dǎo)通電流大, 那麼在導(dǎo)通角很小時(shí),  依然可以得到穩(wěn)定的電壓, 

但應(yīng)用於LED就不一樣了 : 當(dāng)LED電流變小, 意味這阻抗變大, 所以T1-T1 得不到一個(gè)足夠電流, 當(dāng)然就無法得到一個(gè)穩(wěn)定電壓

如上圖:

先去掉Q3, 初始供電迴路由R12提供, 因?yàn)镸os還未導(dǎo)通

當(dāng)輸入電壓開始上升(可控硅調(diào)亮), 則MOS由R3==>D1==>R5取得偏壓後導(dǎo)通, 迴路開始建立, 供電迴路由MOS接手, 後端LED驅(qū)動PWM, 該啟動的就啟動, 該輸出的就輸出

當(dāng)輸入電壓開始往下掉(可控硅調(diào)暗), 持續(xù)到到某個(gè)電壓後, MOS將不會導(dǎo)通, 此時(shí)路徑換回到R12接手, 

  由於PWM是已經(jīng)啟動了, 所以整體迴路與R12串聯(lián), 電路還可以正常工作, 只是電流降下來而已

  這原理是PWM啟動必須較大能量或是足夠電壓才能啟動, 啟動後有自主電壓, 所以只要考慮母線電壓, 不需考慮自主供電電壓

===============================================================================

加上Q3後, 初始狀態(tài)為Q3導(dǎo)通, 所以VC被下拉, MOS不會導(dǎo)通, 路徑走R12, 驅(qū)動因?yàn)镻WM不啟動, 所以不亮

輸入電壓越高(可控角度越大)VC,VG兩點(diǎn)電壓同時(shí)上升, 最後VC被箝位(Clamp) 在VD4+VR5, VG再持續(xù)上升後, Q3變截止, MOS開始導(dǎo)通, PWM啟動, LED開始點(diǎn)亮

所以起始角度會較大, 但回退角度可以很小....

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文晟
LV.4
11
2018-12-26 14:56
@juntion
[圖片]上圖是你的原理圖,只是我把它重新畫過  可控規(guī)調(diào)光最討厭的是:當(dāng)導(dǎo)通角越小,負(fù)載越輕,則T1-T2導(dǎo)通會不穩(wěn)定,如果用於鎢絲燈,負(fù)載阻抗小,導(dǎo)通電流大,那麼在導(dǎo)通角很小時(shí), 依然可以得到穩(wěn)定的電壓, 但應(yīng)用於LED就不一樣了:當(dāng)LED電流變小,意味這阻抗變大,所以T1-T1得不到一個(gè)足夠電流,當(dāng)然就無法得到一個(gè)穩(wěn)定電壓如上圖:先去掉Q3,初始供電迴路由R12提供,因?yàn)镸os還未導(dǎo)通當(dāng)輸入電壓開始上升(可控硅調(diào)亮), 則MOS由R3==>D1==>R5取得偏壓後導(dǎo)通,迴路開始建立,供電迴路由MOS接手, 後端LED驅(qū)動PWM,該啟動的就啟動,該輸出的就輸出當(dāng)輸入電壓開始往下掉(可控硅調(diào)暗),持續(xù)到到某個(gè)電壓後,MOS將不會導(dǎo)通,此時(shí)路徑換回到R12接手,  由於PWM是已經(jīng)啟動了,所以整體迴路與R12串聯(lián),電路還可以正常工作,只是電流降下來而已 這原理是PWM啟動必須較大能量或是足夠電壓才能啟動,啟動後有自主電壓,所以只要考慮母線電壓,不需考慮自主供電電壓===============================================================================加上Q3後,初始狀態(tài)為Q3導(dǎo)通,所以VC被下拉,MOS不會導(dǎo)通,路徑走R12,驅(qū)動因?yàn)镻WM不啟動,所以不亮輸入電壓越高(可控角度越大)VC,VG兩點(diǎn)電壓同時(shí)上升,最後VC被箝位(Clamp)在VD4+VR5, VG再持續(xù)上升後,Q3變截止,MOS開始導(dǎo)通,PWM啟動,LED開始點(diǎn)亮所以起始角度會較大,但回退角度可以很小....
也就是說這塊電路目的就是消除最小亮度時(shí)燈閃(把閃的階段切掉),把可控硅的起始導(dǎo)通角增大,這樣就跳過了啟動-正常工作的階段,加Q3的目的是為了Q1的介入和退出更加穩(wěn)定和干脆。不過在實(shí)際調(diào)試過程中,有些調(diào)光器不用加這一塊電路也可以正常工作,是否可以理解為增加這塊電路會加強(qiáng)電源對不同品牌調(diào)光器的兼容性。
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gaohq
LV.8
12
2018-12-26 16:44
@juntion
[圖片]上圖是你的原理圖,只是我把它重新畫過  可控規(guī)調(diào)光最討厭的是:當(dāng)導(dǎo)通角越小,負(fù)載越輕,則T1-T2導(dǎo)通會不穩(wěn)定,如果用於鎢絲燈,負(fù)載阻抗小,導(dǎo)通電流大,那麼在導(dǎo)通角很小時(shí), 依然可以得到穩(wěn)定的電壓, 但應(yīng)用於LED就不一樣了:當(dāng)LED電流變小,意味這阻抗變大,所以T1-T1得不到一個(gè)足夠電流,當(dāng)然就無法得到一個(gè)穩(wěn)定電壓如上圖:先去掉Q3,初始供電迴路由R12提供,因?yàn)镸os還未導(dǎo)通當(dāng)輸入電壓開始上升(可控硅調(diào)亮), 則MOS由R3==>D1==>R5取得偏壓後導(dǎo)通,迴路開始建立,供電迴路由MOS接手, 後端LED驅(qū)動PWM,該啟動的就啟動,該輸出的就輸出當(dāng)輸入電壓開始往下掉(可控硅調(diào)暗),持續(xù)到到某個(gè)電壓後,MOS將不會導(dǎo)通,此時(shí)路徑換回到R12接手,  由於PWM是已經(jīng)啟動了,所以整體迴路與R12串聯(lián),電路還可以正常工作,只是電流降下來而已 這原理是PWM啟動必須較大能量或是足夠電壓才能啟動,啟動後有自主電壓,所以只要考慮母線電壓,不需考慮自主供電電壓===============================================================================加上Q3後,初始狀態(tài)為Q3導(dǎo)通,所以VC被下拉,MOS不會導(dǎo)通,路徑走R12,驅(qū)動因?yàn)镻WM不啟動,所以不亮輸入電壓越高(可控角度越大)VC,VG兩點(diǎn)電壓同時(shí)上升,最後VC被箝位(Clamp)在VD4+VR5, VG再持續(xù)上升後,Q3變截止,MOS開始導(dǎo)通,PWM啟動,LED開始點(diǎn)亮所以起始角度會較大,但回退角度可以很小....

感覺R5 = 0 更好一點(diǎn)。

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2018-12-26 16:45
@文晟
也就是說這塊電路目的就是消除最小亮度時(shí)燈閃(把閃的階段切掉),把可控硅的起始導(dǎo)通角增大,這樣就跳過了啟動-正常工作的階段,加Q3的目的是為了Q1的介入和退出更加穩(wěn)定和干脆。不過在實(shí)際調(diào)試過程中,有些調(diào)光器不用加這一塊電路也可以正常工作,是否可以理解為增加這塊電路會加強(qiáng)電源對不同品牌調(diào)光器的兼容性。
是的, 且多了一顆 C4, 會有延遲作用....
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2018-12-26 16:46
@gaohq
感覺R5=0更好一點(diǎn)。
R5=0, 那R3 , R8 的分壓就很難調(diào)了....
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文晟
LV.4
15
2018-12-26 16:59
@juntion
R5=0,那R3,R8的分壓就很難調(diào)了....
還有個(gè)現(xiàn)象:我用變頻器輸出的穩(wěn)定電壓220V帶驅(qū)動時(shí) 調(diào)光效果很好 全程都不閃,當(dāng)用普通市電時(shí)就會出現(xiàn)輕微抖動(市電有1-5V波動),這是芯片本身的問題嗎,調(diào)了很多地方都不行.
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2018-12-26 17:12
@文晟
還有個(gè)現(xiàn)象:我用變頻器輸出的穩(wěn)定電壓220V帶驅(qū)動時(shí)調(diào)光效果很好全程都不閃,當(dāng)用普通市電時(shí)就會出現(xiàn)輕微抖動(市電有1-5V波動),這是芯片本身的問題嗎,調(diào)了很多地方都不行.

變頻器提供的波形失真比較小, 市電失真較大....

LED會微閃, 通常是橋堆整流後的 100Hz 半正弦波會忽高忽低, 這就是挑Triac的原因, 因?yàn)槊總€(gè)Triac調(diào)光器的觸發(fā)導(dǎo)通電流不會一樣

不考慮效率, 把R4, R7阻值再降, Triac 觸發(fā)就更穩(wěn)了....

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文晟
LV.4
17
2018-12-27 16:34
@juntion
變頻器提供的波形失真比較小,市電失真較大....LED會微閃,通常是橋堆整流後的100Hz半正弦波會忽高忽低,這就是挑Triac的原因,因?yàn)槊總€(gè)Triac調(diào)光器的觸發(fā)導(dǎo)通電流不會一樣不考慮效率,把R4,R7阻值再降,Triac觸發(fā)就更穩(wěn)了....
有沒有穩(wěn)定的可控硅調(diào)光方案推薦一下(10-60W)
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2018-12-27 17:40
@文晟
有沒有穩(wěn)定的可控硅調(diào)光方案推薦一下(10-60W)

可控硅結(jié)構(gòu), 基本上哪一款I(lǐng)C都沒有100%不挑

除了特至調(diào)光器以外, 以下給你參考

上圖為基本調(diào)光結(jié)構(gòu), 當(dāng)VR調(diào)整在導(dǎo)通角越小時(shí), 那麼, 由於T2導(dǎo)通電壓低, 則Diac觸發(fā)電壓越低, 此時(shí)於負(fù)載端便開始產(chǎn)生震盪

這是因?yàn)檎业恼脒L與負(fù)半週不對等使Triac 導(dǎo)通產(chǎn)生變化

傳統(tǒng)負(fù)載如果是一顆電阻, 那麼, 流通電流一致, 則正負(fù)半週只是為量變化對Triac沒影響, 但是對於LED電路時(shí), 則因?yàn)樨?fù)載變化較大, 因此微量變化在LED端就會很明顯

你可以找這樣結(jié)構(gòu):  當(dāng)LED點(diǎn)亮後, 關(guān)掉動態(tài)負(fù)載, 當(dāng)LED調(diào)暗時(shí), 開啟動態(tài)負(fù)載, 補(bǔ)足LED端的不足的消耗, 這樣就比較不會挑調(diào)光器

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文晟
LV.4
19
2018-12-31 13:25
@juntion
可控硅結(jié)構(gòu),基本上哪一款I(lǐng)C都沒有100%不挑[圖片]除了特至調(diào)光器以外,以下給你參考上圖為基本調(diào)光結(jié)構(gòu),當(dāng)VR調(diào)整在導(dǎo)通角越小時(shí),那麼,由於T2導(dǎo)通電壓低,則Diac觸發(fā)電壓越低,此時(shí)於負(fù)載端便開始產(chǎn)生震盪這是因?yàn)檎业恼脒L與負(fù)半週不對等使Triac導(dǎo)通產(chǎn)生變化傳統(tǒng)負(fù)載如果是一顆電阻,那麼,流通電流一致,則正負(fù)半週只是為量變化對Triac沒影響,但是對於LED電路時(shí),則因?yàn)樨?fù)載變化較大,因此微量變化在LED端就會很明顯[圖片]你可以找這樣結(jié)構(gòu): 當(dāng)LED點(diǎn)亮後,關(guān)掉動態(tài)負(fù)載,當(dāng)LED調(diào)暗時(shí),開啟動態(tài)負(fù)載,補(bǔ)足LED端的不足的消耗,這樣就比較不會挑調(diào)光器
調(diào)光至60%亮度時(shí),會出現(xiàn)波形抖動,圖上兩個(gè)位置,這是哪里影響的,
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文晟
LV.4
20
2019-01-08 17:32
@juntion
可控硅結(jié)構(gòu),基本上哪一款I(lǐng)C都沒有100%不挑[圖片]除了特至調(diào)光器以外,以下給你參考上圖為基本調(diào)光結(jié)構(gòu),當(dāng)VR調(diào)整在導(dǎo)通角越小時(shí),那麼,由於T2導(dǎo)通電壓低,則Diac觸發(fā)電壓越低,此時(shí)於負(fù)載端便開始產(chǎn)生震盪這是因?yàn)檎业恼脒L與負(fù)半週不對等使Triac導(dǎo)通產(chǎn)生變化傳統(tǒng)負(fù)載如果是一顆電阻,那麼,流通電流一致,則正負(fù)半週只是為量變化對Triac沒影響,但是對於LED電路時(shí),則因?yàn)樨?fù)載變化較大,因此微量變化在LED端就會很明顯[圖片]你可以找這樣結(jié)構(gòu): 當(dāng)LED點(diǎn)亮後,關(guān)掉動態(tài)負(fù)載,當(dāng)LED調(diào)暗時(shí),開啟動態(tài)負(fù)載,補(bǔ)足LED端的不足的消耗,這樣就比較不會挑調(diào)光器
可控硅方案在設(shè)計(jì)變壓器的時(shí)候有沒有什么注意事項(xiàng),占空比和反峰電壓是不是要設(shè)置高一點(diǎn)。
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2019-09-18 13:56
@juntion
[圖片]上圖是你的原理圖,只是我把它重新畫過  可控規(guī)調(diào)光最討厭的是:當(dāng)導(dǎo)通角越小,負(fù)載越輕,則T1-T2導(dǎo)通會不穩(wěn)定,如果用於鎢絲燈,負(fù)載阻抗小,導(dǎo)通電流大,那麼在導(dǎo)通角很小時(shí), 依然可以得到穩(wěn)定的電壓, 但應(yīng)用於LED就不一樣了:當(dāng)LED電流變小,意味這阻抗變大,所以T1-T1得不到一個(gè)足夠電流,當(dāng)然就無法得到一個(gè)穩(wěn)定電壓如上圖:先去掉Q3,初始供電迴路由R12提供,因?yàn)镸os還未導(dǎo)通當(dāng)輸入電壓開始上升(可控硅調(diào)亮), 則MOS由R3==>D1==>R5取得偏壓後導(dǎo)通,迴路開始建立,供電迴路由MOS接手, 後端LED驅(qū)動PWM,該啟動的就啟動,該輸出的就輸出當(dāng)輸入電壓開始往下掉(可控硅調(diào)暗),持續(xù)到到某個(gè)電壓後,MOS將不會導(dǎo)通,此時(shí)路徑換回到R12接手,  由於PWM是已經(jīng)啟動了,所以整體迴路與R12串聯(lián),電路還可以正常工作,只是電流降下來而已 這原理是PWM啟動必須較大能量或是足夠電壓才能啟動,啟動後有自主電壓,所以只要考慮母線電壓,不需考慮自主供電電壓===============================================================================加上Q3後,初始狀態(tài)為Q3導(dǎo)通,所以VC被下拉,MOS不會導(dǎo)通,路徑走R12,驅(qū)動因?yàn)镻WM不啟動,所以不亮輸入電壓越高(可控角度越大)VC,VG兩點(diǎn)電壓同時(shí)上升,最後VC被箝位(Clamp)在VD4+VR5, VG再持續(xù)上升後,Q3變截止,MOS開始導(dǎo)通,PWM啟動,LED開始點(diǎn)亮所以起始角度會較大,但回退角度可以很小....
分析的比較到位。LED驅(qū)動恒流特性要求比較高。
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ruohan
LV.9
22
2020-01-03 17:02
@文晟
可控硅方案在設(shè)計(jì)變壓器的時(shí)候有沒有什么注意事項(xiàng),占空比和反峰電壓是不是要設(shè)置高一點(diǎn)。
那個(gè)二極管和電容可以把輸入電壓波動峰值檢測出來并保持住,當(dāng)輸入波動谷低的時(shí)候三極管不就導(dǎo)通了嗎,
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2020-05-24 21:01
@文晟
有沒有穩(wěn)定的可控硅調(diào)光方案推薦一下(10-60W)

你好,我是iwatt方案供應(yīng)商的FAE,做可控硅調(diào)光方案,有需要的話可以聯(lián)系我

QQ:1479286108

微信:13510516480

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