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12V/5A開(kāi)關(guān)電源,如何做到效率大于88%?

12V/5A開(kāi)關(guān)電源,如何做到效率大于88%?
1,因最新的節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)為大于87%,設(shè)計(jì)要求留1%余量,故要求達(dá)到88%以上;
2,目前為反激式,用10A/600V MOSFET、PQ2620變壓器、30A/100V輸出二極管,無(wú)法達(dá)成(115V輸入滿(mǎn)載效率不足86%,平均效率不足87%).

請(qǐng)教論壇上各路大俠,有無(wú)較好的方法解決此問(wèn)題?
1,有無(wú)比較省錢(qián)省空間的同步整流?
2,有無(wú)比較好的基于反激式的IC?
3,有沒(méi)有大俠做過(guò)類(lèi)似規(guī)格的正激式?
盼能分享經(jīng)驗(yàn).
全部回復(fù)(100)
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孤燈下
LV.7
2
2008-10-14 16:36
自己頂一下,否則沉下去了!
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2008-10-14 16:55
@孤燈下
自己頂一下,否則沉下去了!
你用的什么ic
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孤燈下
LV.7
4
2008-10-14 16:56
@kinderla01
你用的什么ic
LD7575
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洪七公
LV.9
5
2008-10-14 16:58
@孤燈下
LD7575
您用硬開(kāi)關(guān)的LD7575那用我們的同步整流配合很好,因?yàn)槲覀兊耐秸髂芄ぷ髟贑CM,DCM下面.
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yes_no
LV.4
6
2008-10-14 16:59
目前很多IC廠家都在研究這個(gè)問(wèn)題,,,正式的方案還沒(méi)有推出,,,
1,可以用自驅(qū)動(dòng)同步整流.價(jià)格很便宜.
2,高效率的控制IC目前還沒(méi)有正式推出來(lái),,,實(shí)際上一般的IC+同步整流做88%也沒(méi)問(wèn)題的,但真正做出一個(gè)高效合格的產(chǎn)品難度比較大.
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cfpc
LV.2
7
2008-10-14 17:03
@yes_no
目前很多IC廠家都在研究這個(gè)問(wèn)題,,,正式的方案還沒(méi)有推出,,,1,可以用自驅(qū)動(dòng)同步整流.價(jià)格很便宜.2,高效率的控制IC目前還沒(méi)有正式推出來(lái),,,實(shí)際上一般的IC+同步整流做88%也沒(méi)問(wèn)題的,但真正做出一個(gè)高效合格的產(chǎn)品難度比較大.
可以考慮用QR的IC.
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yes_no
LV.4
8
2008-10-14 17:10
@洪七公
**此帖已被管理員刪除**
可否傳一個(gè)同步整流與初級(jí)開(kāi)關(guān)管驅(qū)動(dòng)波形看看?
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yes_no
LV.4
9
2008-10-14 17:14
@cfpc
可以考慮用QR的IC.
QR在輕載時(shí)工作頻率太高,,,會(huì)把平均效率拉的很低,,,單單從效率上看沒(méi)多少優(yōu)勢(shì)..
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洪七公
LV.9
10
2008-10-14 17:28
@yes_no
可否傳一個(gè)同步整流與初級(jí)開(kāi)關(guān)管驅(qū)動(dòng)波形看看?
如下是反激應(yīng)用

在一個(gè)客戶(hù)調(diào)機(jī)過(guò)程中誰(shuí)邊拍的DCM下的工作波形

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/382921223976159.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

在一個(gè)客戶(hù)處拍的LLC下工作的波形.

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/382921223976219.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

反激CCM下的沒(méi)拍(下次給客戶(hù)調(diào)機(jī)的時(shí)候一定會(huì)抓拍一張),不過(guò)我可以用下面我們正激的CCM下的工作波形來(lái)示意,因?yàn)槲覀兎醇は碌耐秸鱅C 和正激下的同步整流IC的原理是一樣的,唯一不同是正激下應(yīng)用我們有兩個(gè)驅(qū)動(dòng)輸出,還有一個(gè)pin供整流管驅(qū)動(dòng),而反激只有一個(gè)驅(qū)動(dòng).

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/382921223976433.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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洪七公
LV.9
11
2008-10-14 17:31
@yes_no
QR在輕載時(shí)工作頻率太高,,,會(huì)把平均效率拉的很低,,,單單從效率上看沒(méi)多少優(yōu)勢(shì)..
經(jīng)驗(yàn)之談.初級(jí)電流不大,Mosfet的Ciss又小,QR不能減少多少開(kāi)關(guān)損耗.
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洪七公
LV.9
12
2008-10-14 17:36
**此帖已被管理員刪除**
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j-zhao
LV.4
13
2008-10-14 18:02
@洪七公
經(jīng)驗(yàn)之談.初級(jí)電流不大,Mosfet的Ciss又小,QR不能減少多少開(kāi)關(guān)損耗.
QR IC最大的優(yōu)勢(shì)是EMI好處理,高壓端效率高.
用QR IC加自驅(qū)同步整流吧
最省錢(qián),最容易做到的辦法了.
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洪七公
LV.9
14
2008-10-14 18:16
@j-zhao
QRIC最大的優(yōu)勢(shì)是EMI好處理,高壓端效率高.用QRIC加自驅(qū)同步整流吧最省錢(qián),最容易做到的辦法了.
樓主是115V,應(yīng)該是低壓.美國(guó)市場(chǎng)應(yīng)該都是115V吧?
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洪七公
LV.9
15
2008-10-14 18:16
@j-zhao
QRIC最大的優(yōu)勢(shì)是EMI好處理,高壓端效率高.用QRIC加自驅(qū)同步整流吧最省錢(qián),最容易做到的辦法了.
此帖已被刪除
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孤燈下
LV.7
16
2008-10-14 19:19
@洪七公
樓主是115V,應(yīng)該是低壓.美國(guó)市場(chǎng)應(yīng)該都是115V吧?
抱歉,沒(méi)有交代清楚!
230V輸入時(shí),滿(mǎn)載效率要高1%,平均效率要高0.5%,所以省略了沒(méi)有說(shuō).兩個(gè)要求都要的!
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孤燈下
LV.7
17
2008-10-14 19:33
目前試過(guò)兩種方法:
1,MOS改成CoolMOS,效率可達(dá)到要求,但EMI問(wèn)題難搞;
2,變壓器由PQ2620改成POT3319,效率可勉強(qiáng)達(dá)到要求.

現(xiàn)在是想看看什么辦法既好,又省錢(qián)!
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孤燈下
LV.7
18
2008-10-15 08:08
又沉下去了!自己再頂下.
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yes_no
LV.4
19
2008-10-15 09:23
@洪七公
如下是反激應(yīng)用在一個(gè)客戶(hù)調(diào)機(jī)過(guò)程中誰(shuí)邊拍的DCM下的工作波形[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/382921223976159.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">在一個(gè)客戶(hù)處拍的LLC下工作的波形.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/382921223976219.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">反激CCM下的沒(méi)拍(下次給客戶(hù)調(diào)機(jī)的時(shí)候一定會(huì)抓拍一張),不過(guò)我可以用下面我們正激的CCM下的工作波形來(lái)示意,因?yàn)槲覀兎醇は碌耐秸鱅C和正激下的同步整流IC的原理是一樣的,唯一不同是正激下應(yīng)用我們有兩個(gè)驅(qū)動(dòng)輸出,還有一個(gè)pin供整流管驅(qū)動(dòng),而反激只有一個(gè)驅(qū)動(dòng).[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/70/382921223976433.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
第一張看起來(lái)挺好的,,
有沒(méi)有測(cè)過(guò)輕載時(shí)效率跟滿(mǎn)載時(shí)差異大不大?
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洪七公
LV.9
20
2008-10-15 09:54
@yes_no
第一張看起來(lái)挺好的,,有沒(méi)有測(cè)過(guò)輕載時(shí)效率跟滿(mǎn)載時(shí)差異大不大?
這問(wèn)題怎么好回答?

輕栽時(shí)電流小,二極管上的損耗小,滿(mǎn)載時(shí)電流大,二極管上的損耗大,如果工作好的同步整流,自然是滿(mǎn)載時(shí)減少的損耗比輕載是減少的損耗多.

同步整流工作情況好壞,看波形就知道了,開(kāi)啟快,關(guān)斷及時(shí),波形穩(wěn)定(最好是平直方波,而不是圓弧狀的)同步整流的效果一定好.看是否把二極管的損耗降到足夠小.

有的同步整流在高低壓輸入是同等輸出情況下效率提升不一致,那是因?yàn)樗鹢n-time是固定的,而高低壓是需要的on-time是不同的,他跟不上,所以高低壓是效率提升不一致(如果deadtime無(wú)法控制,發(fā)生cross或直通那效率更低,說(shuō)不定炸機(jī)).我們On-time是跟隨duty自動(dòng)逐周期跟隨的,自動(dòng)調(diào)整Ont-time時(shí)間,你大我大,你小我小,并且deadtime也是可以根據(jù)需要調(diào)整的,所以高低壓輸入效率提升是差不多的.
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yes_no
LV.4
21
2008-10-15 11:28
@洪七公
這問(wèn)題怎么好回答?輕栽時(shí)電流小,二極管上的損耗小,滿(mǎn)載時(shí)電流大,二極管上的損耗大,如果工作好的同步整流,自然是滿(mǎn)載時(shí)減少的損耗比輕載是減少的損耗多.同步整流工作情況好壞,看波形就知道了,開(kāi)啟快,關(guān)斷及時(shí),波形穩(wěn)定(最好是平直方波,而不是圓弧狀的)同步整流的效果一定好.看是否把二極管的損耗降到足夠小.有的同步整流在高低壓輸入是同等輸出情況下效率提升不一致,那是因?yàn)樗鹢n-time是固定的,而高低壓是需要的on-time是不同的,他跟不上,所以高低壓是效率提升不一致(如果deadtime無(wú)法控制,發(fā)生cross或直通那效率更低,說(shuō)不定炸機(jī)).我們On-time是跟隨duty自動(dòng)逐周期跟隨的,自動(dòng)調(diào)整Ont-time時(shí)間,你大我大,你小我小,并且deadtime也是可以根據(jù)需要調(diào)整的,所以高低壓輸入效率提升是差不多的.
自驅(qū)動(dòng)在輕載下驅(qū)動(dòng)就是你說(shuō)的圓弧形的,,,
能否詳細(xì)說(shuō)說(shuō)CCM模式下,,SR控制IC是怎么實(shí)現(xiàn)的?怎么保證不直通,,同時(shí)又保證SR驅(qū)動(dòng)正好合適...
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孤燈下
LV.7
22
2008-10-15 14:26
@孤燈下
又沉下去了!自己再頂下.
自己再頂下!
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peng425
LV.5
23
2008-10-15 15:10
@孤燈下
自己再頂下!
NCP1207A is OK.
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洪七公
LV.9
24
2008-10-15 19:02
@yes_no
自驅(qū)動(dòng)在輕載下驅(qū)動(dòng)就是你說(shuō)的圓弧形的,,,能否詳細(xì)說(shuō)說(shuō)CCM模式下,,SR控制IC是怎么實(shí)現(xiàn)的?怎么保證不直通,,同時(shí)又保證SR驅(qū)動(dòng)正好合適...
我沒(méi)說(shuō)特指自驅(qū),不過(guò)我看過(guò)很多其他公司的驅(qū)動(dòng)很多都是圓弧.

下面帖子有簡(jiǎn)單介紹.
http://bbs.dianyuan.com/topic/175339

簡(jiǎn)單點(diǎn)說(shuō).

我們的SR IC 的啟動(dòng)是檢測(cè)SR Mosfet Vds下降沿的斜率,該斜率在CCM,DCM,QR下都存在,并且該方式能讓客戶(hù)做到自己根據(jù)需要靈活設(shè)定SR 啟動(dòng),想空載就啟動(dòng),輕載啟動(dòng),滿(mǎn)載才啟動(dòng)都行,任意設(shè)置,全程都可用同步整流.關(guān)斷是檢測(cè)duty,客戶(hù)送多少能量過(guò)來(lái)我就釋放多少能量,并且專(zhuān)門(mén)有個(gè)pin能讓客戶(hù)根據(jù)需要自己調(diào)整需要的deatime,所以能能保證驅(qū)動(dòng)正好合適又不直通.
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洪七公
LV.9
25
2008-10-15 19:04
@peng425
NCP1207AisOK.
NCP1207A好象是QR的吧?樓主的電源不帶PFC,115V輸入下QR幾乎不能提升效率.
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孤燈下
LV.7
26
2008-10-16 09:25
沉下去了!自己再頂下.
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孤燈下
LV.7
27
2008-10-16 14:29
@孤燈下
沉下去了!自己再頂下.
沉下去了!自己再頂下.
請(qǐng)各路大俠發(fā)表意見(jiàn)!
有沒(méi)有用過(guò)NCP1351的?這個(gè)IC效果如何?
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2008-10-16 17:23
@孤燈下
沉下去了!自己再頂下.請(qǐng)各路大俠發(fā)表意見(jiàn)!有沒(méi)有用過(guò)NCP1351的?這個(gè)IC效果如何?
這個(gè)片子好啊,但是價(jià)格上有點(diǎn)貴哦,
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孤燈下
LV.7
29
2008-10-16 18:57
@computerpower
這個(gè)片子好啊,但是價(jià)格上有點(diǎn)貴哦,
有沒(méi)有使用過(guò)?能否講講使用結(jié)果?
什么規(guī)格產(chǎn)品,各個(gè)負(fù)載條件下的效率分別是多少?
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LV.1
30
2008-10-17 11:32
@孤燈下
有沒(méi)有使用過(guò)?能否講講使用結(jié)果?什么規(guī)格產(chǎn)品,各個(gè)負(fù)載條件下的效率分別是多少?
二次側(cè)肖特基用我司的20100 ,可以做到0.165USD左右,日本的品質(zhì).對(duì)你的效率提升會(huì)有幫助的,可以送樣測(cè)試看.
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yuyan
LV.9
31
2008-10-17 21:19
@
二次側(cè)肖特基用我司的20100,可以做到0.165USD左右,日本的品質(zhì).對(duì)你的效率提升會(huì)有幫助的,可以送樣測(cè)試看.
頂一下
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