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3.6kW交錯(cuò)PFC問(wèn)題!!

   

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sangjuen
LV.8
2
2010-07-10 20:09

不知道是你設(shè)計(jì)問(wèn)題還是制作工藝問(wèn)題,無(wú)圖不好分析!

關(guān)鍵點(diǎn)的波形對(duì)分析問(wèn)題起很大作用!

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gaoranzxz
LV.4
3
2010-07-10 21:23
@sangjuen
不知道是你設(shè)計(jì)問(wèn)題還是制作工藝問(wèn)題,無(wú)圖不好分析!關(guān)鍵點(diǎn)的波形對(duì)分析問(wèn)題起很大作用!
我已經(jīng)上傳了sch和pcb 請(qǐng)幫忙看看
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btclass
LV.7
4
2010-07-10 22:29
@gaoranzxz
我已經(jīng)上傳了sch和pcb請(qǐng)幫忙看看

地線沒(méi)處理好,地線要星狀布線。追求一點(diǎn)接地。尤其是使用集成IC驅(qū)動(dòng)。建議改集成IC為晶體管圖騰驅(qū)動(dòng)。

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gaoranzxz
LV.4
5
2010-07-10 22:35
@btclass
地線沒(méi)處理好,地線要星狀布線。追求一點(diǎn)接地。尤其是使用集成IC驅(qū)動(dòng)。建議改集成IC為晶體管圖騰驅(qū)動(dòng)。

1。為什么要星狀布線?還有這個(gè)現(xiàn)象與地線有關(guān)系嗎

2。晶體管圖騰驅(qū)動(dòng)是個(gè)什么貨?

謝謝

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btclass
LV.7
6
2010-07-11 00:42
@gaoranzxz
1。為什么要星狀布線?還有這個(gè)現(xiàn)象與地線有關(guān)系嗎2。晶體管圖騰驅(qū)動(dòng)是個(gè)什么貨?謝謝

電流互感器一定要加上斜率補(bǔ)償,有百益而無(wú)一害。

看PCB圖,你用的是不超過(guò)50MM的磁環(huán)吧?不知道用的是Kool Mμ?  Mpp ?  high flux ?如果是Kool Mμ肯定有問(wèn)題,在3.6/2=1.8KW下,肯定吃不消,感量下降太厲害。推薦2環(huán)疊合。

晶體管圖騰驅(qū)動(dòng)很簡(jiǎn)單,PNP,NPN對(duì)管構(gòu)成,屬于電流驅(qū)動(dòng)類(lèi)型,抗干擾超強(qiáng)。

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gaoranzxz
LV.4
7
2010-07-12 12:36
@btclass
電流互感器一定要加上斜率補(bǔ)償,有百益而無(wú)一害??碢CB圖,你用的是不超過(guò)50MM的磁環(huán)吧?不知道用的是KoolMμ? Mpp ?  highflux ?如果是KoolMμ肯定有問(wèn)題,在3.6/2=1.8KW下,肯定吃不消,感量下降太厲害。推薦2環(huán)疊合。晶體管圖騰驅(qū)動(dòng)很簡(jiǎn)單,PNP,NPN對(duì)管構(gòu)成,屬于電流驅(qū)動(dòng)類(lèi)型,抗干擾超強(qiáng)。
 
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btclass
LV.7
8
2010-07-12 13:08
@gaoranzxz
 

暈,開(kāi)關(guān)電源最重要的部件都不清楚。你都不知道材質(zhì)怎么計(jì)算?

哥們,你是什么大學(xué)哇?泡MM去了?呵呵

建議買(mǎi)本磁性材料的書(shū)籍好好鉆研下,熟悉磁性材料再來(lái)搞開(kāi)關(guān)電源,特別是大功率場(chǎng)合。不然你設(shè)計(jì)的產(chǎn)品只能放實(shí)驗(yàn)室里瞻仰。

給你個(gè)經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)吧。用2個(gè)77439-A7并疊繞。AL是270NH,根據(jù)感量計(jì)算出匝數(shù),然后再乘上1.3來(lái)彌補(bǔ)感量的下降。

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gaoranzxz
LV.4
9
2010-07-12 14:44
@btclass
暈,開(kāi)關(guān)電源最重要的部件都不清楚。你都不知道材質(zhì)怎么計(jì)算?哥們,你是什么大學(xué)哇?泡MM去了?呵呵建議買(mǎi)本磁性材料的書(shū)籍好好鉆研下,熟悉磁性材料再來(lái)搞開(kāi)關(guān)電源,特別是大功率場(chǎng)合。不然你設(shè)計(jì)的產(chǎn)品只能放實(shí)驗(yàn)室里瞻仰。給你個(gè)經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)吧。用2個(gè)77439-A7并疊繞。AL是270NH,根據(jù)感量計(jì)算出匝數(shù),然后再乘上1.3來(lái)彌補(bǔ)感量的下降。

 

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gaoranzxz
LV.4
10
2010-07-13 11:33
自己頂
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2010-07-13 15:07

管子電壓尖峰高,一般不是PI環(huán)路問(wèn)題。而是PCB布線問(wèn)題。MOS

的漏極和升壓二極管、輸出電容這個(gè)環(huán)路的雜散電感太大有關(guān)系。

另外,看不見(jiàn)你的PCB板圖。

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gaoranzxz
LV.4
12
2010-07-13 16:21
@讓你記得我的好
管子電壓尖峰高,一般不是PI環(huán)路問(wèn)題。而是PCB布線問(wèn)題。MOS的漏極和升壓二極管、輸出電容這個(gè)環(huán)路的雜散電感太大有關(guān)系。另外,看不見(jiàn)你的PCB板圖。
pcb就在原理圖的壓縮包里
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2010-07-13 16:51
@gaoranzxz
pcb就在原理圖的壓縮包里

 

我覺(jué)得你的布線問(wèn)題很多。

簡(jiǎn)單說(shuō)一下:

你考慮一下,MOS開(kāi)通時(shí)和關(guān)斷時(shí),電流的流動(dòng)環(huán)路。你會(huì)發(fā)現(xiàn),我在圖中黃線畫(huà)的部分路線的線路比較長(zhǎng),那么就有比較大的雜散電感,那么在MOS關(guān)斷的時(shí)候,就會(huì)產(chǎn)生比較大的尖峰。

另外,3600W的電路,你的BOOST二極管后面居然沒(méi)有在電解電容上并聯(lián)高頻薄膜電容。強(qiáng)烈建議并聯(lián)兩個(gè)100nF/630V金屬化聚丙烯電容。建議用CBB13系列的,不要用CBB21系列的。二者區(qū)別,自己先查一下。

你想想,與MOS管D極連接的銅箔走線,其電平變化范圍是0~400V,那么這部分銅箔在工作的時(shí)候,就像發(fā)射天線一樣對(duì)周?chē)娐份椛涓蓴_信號(hào)。你居然讓這部分銅箔貫穿大部分PCB,干擾可想而知。

強(qiáng)烈建議重新畫(huà)一塊板子。

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gaoranzxz
LV.4
14
2010-07-13 17:00
@讓你記得我的好
[圖片] 我覺(jué)得你的布線問(wèn)題很多。簡(jiǎn)單說(shuō)一下:你考慮一下,MOS開(kāi)通時(shí)和關(guān)斷時(shí),電流的流動(dòng)環(huán)路。你會(huì)發(fā)現(xiàn),我在圖中黃線畫(huà)的部分路線的線路比較長(zhǎng),那么就有比較大的雜散電感,那么在MOS關(guān)斷的時(shí)候,就會(huì)產(chǎn)生比較大的尖峰。另外,3600W的電路,你的BOOST二極管后面居然沒(méi)有在電解電容上并聯(lián)高頻薄膜電容。強(qiáng)烈建議并聯(lián)兩個(gè)100nF/630V金屬化聚丙烯電容。建議用CBB13系列的,不要用CBB21系列的。二者區(qū)別,自己先查一下。你想想,與MOS管D極連接的銅箔走線,其電平變化范圍是0~400V,那么這部分銅箔在工作的時(shí)候,就像發(fā)射天線一樣對(duì)周?chē)娐份椛涓蓴_信號(hào)。你居然讓這部分銅箔貫穿大部分PCB,干擾可想而知。強(qiáng)烈建議重新畫(huà)一塊板子。

恩 之前發(fā)現(xiàn)工作時(shí)間長(zhǎng)電解電容很燙

老師就說(shuō)是高頻薄膜電容的問(wèn)題 后來(lái)加了CBB電容就好了

至于pcb板布線 我也是第一次畫(huà) 很多問(wèn)題都沒(méi)想到 這個(gè)確實(shí)要好好考慮啊

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gaoranzxz
LV.4
15
2010-07-13 17:01
@讓你記得我的好
[圖片] 我覺(jué)得你的布線問(wèn)題很多。簡(jiǎn)單說(shuō)一下:你考慮一下,MOS開(kāi)通時(shí)和關(guān)斷時(shí),電流的流動(dòng)環(huán)路。你會(huì)發(fā)現(xiàn),我在圖中黃線畫(huà)的部分路線的線路比較長(zhǎng),那么就有比較大的雜散電感,那么在MOS關(guān)斷的時(shí)候,就會(huì)產(chǎn)生比較大的尖峰。另外,3600W的電路,你的BOOST二極管后面居然沒(méi)有在電解電容上并聯(lián)高頻薄膜電容。強(qiáng)烈建議并聯(lián)兩個(gè)100nF/630V金屬化聚丙烯電容。建議用CBB13系列的,不要用CBB21系列的。二者區(qū)別,自己先查一下。你想想,與MOS管D極連接的銅箔走線,其電平變化范圍是0~400V,那么這部分銅箔在工作的時(shí)候,就像發(fā)射天線一樣對(duì)周?chē)娐份椛涓蓴_信號(hào)。你居然讓這部分銅箔貫穿大部分PCB,干擾可想而知。強(qiáng)烈建議重新畫(huà)一塊板子。
 
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gaoranzxz
LV.4
16
2010-07-13 17:04
@讓你記得我的好
[圖片] 我覺(jué)得你的布線問(wèn)題很多。簡(jiǎn)單說(shuō)一下:你考慮一下,MOS開(kāi)通時(shí)和關(guān)斷時(shí),電流的流動(dòng)環(huán)路。你會(huì)發(fā)現(xiàn),我在圖中黃線畫(huà)的部分路線的線路比較長(zhǎng),那么就有比較大的雜散電感,那么在MOS關(guān)斷的時(shí)候,就會(huì)產(chǎn)生比較大的尖峰。另外,3600W的電路,你的BOOST二極管后面居然沒(méi)有在電解電容上并聯(lián)高頻薄膜電容。強(qiáng)烈建議并聯(lián)兩個(gè)100nF/630V金屬化聚丙烯電容。建議用CBB13系列的,不要用CBB21系列的。二者區(qū)別,自己先查一下。你想想,與MOS管D極連接的銅箔走線,其電平變化范圍是0~400V,那么這部分銅箔在工作的時(shí)候,就像發(fā)射天線一樣對(duì)周?chē)娐份椛涓蓴_信號(hào)。你居然讓這部分銅箔貫穿大部分PCB,干擾可想而知。強(qiáng)烈建議重新畫(huà)一塊板子。


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2010-07-13 17:06
@gaoranzxz
會(huì)的。
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2010-07-13 17:07
@gaoranzxz
恩之前發(fā)現(xiàn)工作時(shí)間長(zhǎng)電解電容很燙老師就說(shuō)是高頻薄膜電容的問(wèn)題后來(lái)加了CBB電容就好了至于pcb板布線我也是第一次畫(huà)很多問(wèn)題都沒(méi)想到這個(gè)確實(shí)要好好考慮啊

你加了CBB電容,MOS上的VDS電壓尖峰也會(huì)下來(lái)很多的。建議你觀察一下。

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2010-07-13 17:12
@gaoranzxz
 

記住幾點(diǎn):

功率環(huán)路面積要小。電平高頻波動(dòng)大的走線越短越好,面積越小越好。

星形接地、功率地信號(hào)地分開(kāi)。

一些關(guān)鍵信號(hào)線,例如采樣信號(hào)線、驅(qū)動(dòng)信號(hào)線。也要盡量短,盡量注意環(huán)路面積。

這個(gè)經(jīng)驗(yàn)要靠積累和理解的。慢慢來(lái)吧。

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gaoranzxz
LV.4
20
2010-07-13 17:23
@讓你記得我的好
會(huì)的。
感激不盡
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gaoranzxz
LV.4
21
2010-07-13 17:27
@讓你記得我的好
記住幾點(diǎn):功率環(huán)路面積要小。電平高頻波動(dòng)大的走線越短越好,面積越小越好。星形接地、功率地信號(hào)地分開(kāi)。一些關(guān)鍵信號(hào)線,例如采樣信號(hào)線、驅(qū)動(dòng)信號(hào)線。也要盡量短,盡量注意環(huán)路面積。這個(gè)經(jīng)驗(yàn)要靠積累和理解的。慢慢來(lái)吧。
接地的問(wèn)題 聽(tīng)了老師的建議  
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2010-07-13 18:15
@gaoranzxz
接地的問(wèn)題聽(tīng)了老師的建議 
這個(gè)。。。。。。他是你老師。不是我老師,我不聽(tīng)他的。
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gaoranzxz
LV.4
23
2010-07-13 18:37
@讓你記得我的好
管子電壓尖峰高,一般不是PI環(huán)路問(wèn)題。而是PCB布線問(wèn)題。MOS的漏極和升壓二極管、輸出電容這個(gè)環(huán)路的雜散電感太大有關(guān)系。另外,看不見(jiàn)你的PCB板圖。

我修改的是電壓環(huán)PI電阻 增大了三倍 相當(dāng)于增大了輸出電壓的超調(diào)量 而電壓環(huán)PI的輸出是PFC電流環(huán)的基準(zhǔn) 也就是說(shuō) 電流也會(huì)跟隨超調(diào)的電壓而上升 造成瞬時(shí)大功率 這樣無(wú)論是過(guò)壓還是過(guò)流都會(huì)燒管子

以上是我的推測(cè) 不知意下如何 請(qǐng)老師指教

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2010-07-13 18:45
@gaoranzxz
我修改的是電壓環(huán)PI電阻增大了三倍相當(dāng)于增大了輸出電壓的超調(diào)量而電壓環(huán)PI的輸出是PFC電流環(huán)的基準(zhǔn)也就是說(shuō)電流也會(huì)跟隨超調(diào)的電壓而上升造成瞬時(shí)大功率這樣無(wú)論是過(guò)壓還是過(guò)流都會(huì)燒管子以上是我的推測(cè)不知意下如何請(qǐng)老師指教

反饋環(huán)路的問(wèn)題比較復(fù)雜。我覺(jué)得不是那么簡(jiǎn)單的。

這個(gè)片IC我不是很熟悉,所以我沒(méi)有細(xì)關(guān)注你的控制回路。不知道你說(shuō)的電壓環(huán)電阻是哪個(gè)?

你認(rèn)為是輸出過(guò)壓導(dǎo)致MOS上電壓也高了。那你要看MOS上的VDS波形。如果只是關(guān)斷瞬間有個(gè)高的尖刺,而后面的平臺(tái)高度還是400V左右,那么就是雜散電感造成的。如果平臺(tái)高度也的確快500V了,那么的確,控制環(huán)路有問(wèn)題了。

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gaoranzxz
LV.4
25
2010-07-13 18:54
@讓你記得我的好
反饋環(huán)路的問(wèn)題比較復(fù)雜。我覺(jué)得不是那么簡(jiǎn)單的。這個(gè)片IC我不是很熟悉,所以我沒(méi)有細(xì)關(guān)注你的控制回路。不知道你說(shuō)的電壓環(huán)電阻是哪個(gè)?你認(rèn)為是輸出過(guò)壓導(dǎo)致MOS上電壓也高了。那你要看MOS上的VDS波形。如果只是關(guān)斷瞬間有個(gè)高的尖刺,而后面的平臺(tái)高度還是400V左右,那么就是雜散電感造成的。如果平臺(tái)高度也的確快500V了,那么的確,控制環(huán)路有問(wèn)題了。

 

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2010-07-13 19:44
@gaoranzxz
 

反饋不對(duì)的話(huà),可能會(huì)引起振蕩。因?yàn)槟愕碾姼芯唧w的參數(shù)和情況我不是很明白。振蕩有可能導(dǎo)致占空比連續(xù)過(guò)大而導(dǎo)致電感飽和,后果自然就是燒機(jī)了。

輕載問(wèn)題我沒(méi)有好的辦法。因?yàn)檩敵鲭妷罕容斎腚妷焊?,在輕載電流斷續(xù)模式的時(shí)候,電感電流肯定會(huì)回流的,同時(shí)給MOS結(jié)電容放電。

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gaoranzxz
LV.4
27
2010-07-14 11:10
@讓你記得我的好
反饋不對(duì)的話(huà),可能會(huì)引起振蕩。因?yàn)槟愕碾姼芯唧w的參數(shù)和情況我不是很明白。振蕩有可能導(dǎo)致占空比連續(xù)過(guò)大而導(dǎo)致電感飽和,后果自然就是燒機(jī)了。輕載問(wèn)題我沒(méi)有好的辦法。因?yàn)檩敵鲭妷罕容斎腚妷焊?,在輕載電流斷續(xù)模式的時(shí)候,電感電流肯定會(huì)回流的,同時(shí)給MOS結(jié)電容放電。
謝謝!期望能給出更多建議!
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btclass
LV.7
28
2010-07-14 11:56
@gaoranzxz
接地的問(wèn)題聽(tīng)了老師的建議 

誤人子弟呀。。。。

給你看個(gè)PFC PCB,看看別人是怎么步地線的。

不知你玩過(guò)功放沒(méi)?如果地線沒(méi)布好,那噪聲是剛剛的。大功率電源要求更嚴(yán)格,噪聲耦合進(jìn)控制芯片,肯定放炮。

選擇輸出大電解負(fù)極處單點(diǎn)接地。

 

還有你設(shè)計(jì)的BOOST電感是錯(cuò)誤的。靜態(tài)感值是150uh,加載后根據(jù)電流大小感值會(huì)下降30%左右。

你現(xiàn)在需要重新設(shè)計(jì)電感,建議按照靜態(tài)200UH~250uh來(lái)做,這個(gè)要看你選擇的磁芯材質(zhì)特性。再重新布PCB,或是把UCC28070做一個(gè)小板。

另外選擇MIC4422之類(lèi)的驅(qū)動(dòng)IC要特別注意,因?yàn)槠漭斎胱杩狗浅4?,輸入輸出是共地的。如果地線沒(méi)布好,干擾噪聲很容易使得MIC4422輸出高電平,44N50很生氣,后果很?chē)?yán)重。

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gaoranzxz
LV.4
29
2010-07-14 11:58
@btclass
誤人子弟呀。。。。[圖片]給你看個(gè)PFCPCB,看看別人是怎么步地線的。不知你玩過(guò)功放沒(méi)?如果地線沒(méi)布好,那噪聲是剛剛的。大功率電源要求更嚴(yán)格,噪聲耦合進(jìn)控制芯片,肯定放炮。選擇輸出大電解負(fù)極處單點(diǎn)接地。[圖片] 還有你設(shè)計(jì)的BOOST電感是錯(cuò)誤的。靜態(tài)感值是150uh,加載后根據(jù)電流大小感值會(huì)下降30%左右。你現(xiàn)在需要重新設(shè)計(jì)電感,建議按照靜態(tài)200UH~250uh來(lái)做,這個(gè)要看你選擇的磁芯材質(zhì)特性。再重新布PCB,或是把UCC28070做一個(gè)小板。另外選擇MIC4422之類(lèi)的驅(qū)動(dòng)IC要特別注意,因?yàn)槠漭斎胱杩狗浅4?,輸入輸出是共地的。如果地線沒(méi)布好,干擾噪聲很容易使得MIC4422輸出高電平,44N50很生氣,后果很?chē)?yán)重。
 
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gaoranzxz
LV.4
30
2010-07-14 12:01
@btclass
誤人子弟呀。。。。[圖片]給你看個(gè)PFCPCB,看看別人是怎么步地線的。不知你玩過(guò)功放沒(méi)?如果地線沒(méi)布好,那噪聲是剛剛的。大功率電源要求更嚴(yán)格,噪聲耦合進(jìn)控制芯片,肯定放炮。選擇輸出大電解負(fù)極處單點(diǎn)接地。[圖片] 還有你設(shè)計(jì)的BOOST電感是錯(cuò)誤的。靜態(tài)感值是150uh,加載后根據(jù)電流大小感值會(huì)下降30%左右。你現(xiàn)在需要重新設(shè)計(jì)電感,建議按照靜態(tài)200UH~250uh來(lái)做,這個(gè)要看你選擇的磁芯材質(zhì)特性。再重新布PCB,或是把UCC28070做一個(gè)小板。另外選擇MIC4422之類(lèi)的驅(qū)動(dòng)IC要特別注意,因?yàn)槠漭斎胱杩狗浅4?,輸入輸出是共地的。如果地線沒(méi)布好,干擾噪聲很容易使得MIC4422輸出高電平,44N50很生氣,后果很?chē)?yán)重。
為什么要單點(diǎn)接地
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2010-07-14 12:06
@gaoranzxz
為什么要單點(diǎn)接地

因?yàn)榈鼐€并不是完全的零電位,有電阻,有電感。當(dāng)有電流流過(guò)時(shí),地線上不同位置電平其實(shí)是不一樣的。

而電流回路最終要回到電解電容的負(fù)端。同時(shí)也因?yàn)殡娊怆娙莸拇笕萘浚@個(gè)地方的電平相對(duì)而言,是一個(gè)比較安靜的“地”。所以把不同塊電路的地分割開(kāi),最終在這個(gè)地方匯集,這樣大家就有一個(gè)比較安靜、穩(wěn)定的參考點(diǎn)了。

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