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請教逆變電源如何閉環(huán)?

想做個正弦逆變電源,但是現在對其控制原理有些疑問,請做過的朋友指點下,謝謝

(1)正弦三要素幅值、頻率、相角。離網的時候無所謂相角,是幅值和相角雙閉環(huán)還是單閉環(huán)?做并網的時候是對需要對幅值、頻率、相角三個都閉環(huán)還是只需閉環(huán)那幾個量?

(2)關于相角文獻上都說通過鎖相環(huán)閉環(huán),我也看過4046的資料,但是究竟怎么閉環(huán)?有人能給個原理性的示意圖嗎?

(3)幅值的控制,例如推挽升壓再橋式逆變的那種,通過推挽升壓的結果做前饋電壓控制好還是采集反饋電壓進行閉環(huán)好?還是需要二個都同時做呢?

(4)離網的話,需要時刻檢測電網電壓頻率,使電流頻率跟蹤,離網的還需要檢測輸出頻率嗎?

一次問題比較多,請朋友們幫忙回答幾個就行,能一次回答更加感激不盡!

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2010-08-17 21:55

對電網的頻率可以由電網電壓取樣用過零比較器變成方波進行檢測,相位由并網電流檢測比較;容易實現。

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bg4tfw
LV.4
3
2010-08-17 23:44

首先聲明我沒有做過這個東西,關心過并網。說幾點局外人的看法:

1、閉環(huán)應該是幅度和相角雙閉環(huán)。幅度閉環(huán)是比較好實現的,我就不多說了。我要解釋的是為什么不是頻率而是相角,首先相角和頻率是有關系的,相角的變化率就是頻率,如果是選用頻率來閉環(huán),不能保證相角是受控的。相反如果相角被控制到一個固定的值上,則頻率必然是相等的。

2、鎖相環(huán)的原理可以去找本書看看。細說太羅唆。基本鎖相環(huán)的構成是由PD(鑒相器),LPF(低通濾波器),和VCO(壓控振蕩器)構成。鎖環(huán)捕捉的過程我就不說了,只說已經鎖定的狀態(tài)。鎖定的鎖相環(huán)的VCO輸出和給PD的參考信號同頻,有相位差。如果沒有參考信號,輸出的是VCO的自由頻率,有參考信號后,只要這個參考信號在其捕捉帶中,環(huán)路就可以鎖定。你只要用這個VCO的輸出信號作為你SPWM的低頻同步信號,則通過SPWM后的正弦波和VCO是同頻和同相的。將電網的電壓信號作為PD的參考信號,SPWM輸出電流作為PD的另一路信號,構成一個基本的鎖相環(huán)就可以了。需要提醒你的是沒有參考信號時VCO的頻率要調到和電網頻率相近。

3、我認為前饋是用來改善對輸入電壓波動的響應速度的,單獨使用很少。反饋是基本,在反饋的基礎上可以考慮是不是加前饋。

4、離網時就是VCO的中心頻率。不一定就是50HZ,可以有不大的偏差。

 

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2010-08-18 08:09
@bg4tfw
首先聲明我沒有做過這個東西,關心過并網。說幾點局外人的看法:1、閉環(huán)應該是幅度和相角雙閉環(huán)。幅度閉環(huán)是比較好實現的,我就不多說了。我要解釋的是為什么不是頻率而是相角,首先相角和頻率是有關系的,相角的變化率就是頻率,如果是選用頻率來閉環(huán),不能保證相角是受控的。相反如果相角被控制到一個固定的值上,則頻率必然是相等的。2、鎖相環(huán)的原理可以去找本書看看。細說太羅唆。基本鎖相環(huán)的構成是由PD(鑒相器),LPF(低通濾波器),和VCO(壓控振蕩器)構成。鎖環(huán)捕捉的過程我就不說了,只說已經鎖定的狀態(tài)。鎖定的鎖相環(huán)的VCO輸出和給PD的參考信號同頻,有相位差。如果沒有參考信號,輸出的是VCO的自由頻率,有參考信號后,只要這個參考信號在其捕捉帶中,環(huán)路就可以鎖定。你只要用這個VCO的輸出信號作為你SPWM的低頻同步信號,則通過SPWM后的正弦波和VCO是同頻和同相的。將電網的電壓信號作為PD的參考信號,SPWM輸出電流作為PD的另一路信號,構成一個基本的鎖相環(huán)就可以了。需要提醒你的是沒有參考信號時VCO的頻率要調到和電網頻率相近。3、我認為前饋是用來改善對輸入電壓波動的響應速度的,單獨使用很少。反饋是基本,在反饋的基礎上可以考慮是不是加前饋。4、離網時就是VCO的中心頻率。不一定就是50HZ,可以有不大的偏差。 

樓主,你的問題很難?。∑诖奈桓呷四芙鉀Q給你,畢竟這塊國內還剛剛起步啊!

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2010-08-18 08:11
@xzszrs
對電網的頻率可以由電網電壓取樣用過零比較器變成方波進行檢測,相位由并網電流檢測比較;容易實現。
鐘工這些東西說起來很容易實現,并網就是抓住幅值,相位,頻率。但是SMA的市場和地位至少現在沒有哪個國家有企業(yè)能與之媲美?。∷早姽ぜ佑统^他們??!
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holyfaith
LV.8
6
2010-08-18 08:17
@bg4tfw
首先聲明我沒有做過這個東西,關心過并網。說幾點局外人的看法:1、閉環(huán)應該是幅度和相角雙閉環(huán)。幅度閉環(huán)是比較好實現的,我就不多說了。我要解釋的是為什么不是頻率而是相角,首先相角和頻率是有關系的,相角的變化率就是頻率,如果是選用頻率來閉環(huán),不能保證相角是受控的。相反如果相角被控制到一個固定的值上,則頻率必然是相等的。2、鎖相環(huán)的原理可以去找本書看看。細說太羅唆?;炬i相環(huán)的構成是由PD(鑒相器),LPF(低通濾波器),和VCO(壓控振蕩器)構成。鎖環(huán)捕捉的過程我就不說了,只說已經鎖定的狀態(tài)。鎖定的鎖相環(huán)的VCO輸出和給PD的參考信號同頻,有相位差。如果沒有參考信號,輸出的是VCO的自由頻率,有參考信號后,只要這個參考信號在其捕捉帶中,環(huán)路就可以鎖定。你只要用這個VCO的輸出信號作為你SPWM的低頻同步信號,則通過SPWM后的正弦波和VCO是同頻和同相的。將電網的電壓信號作為PD的參考信號,SPWM輸出電流作為PD的另一路信號,構成一個基本的鎖相環(huán)就可以了。需要提醒你的是沒有參考信號時VCO的頻率要調到和電網頻率相近。3、我認為前饋是用來改善對輸入電壓波動的響應速度的,單獨使用很少。反饋是基本,在反饋的基礎上可以考慮是不是加前饋。4、離網時就是VCO的中心頻率。不一定就是50HZ,可以有不大的偏差。 

謝謝您,這些是我對您的話的理解,麻煩您看下是否正確?

(1)經您一指點,覺得還真是只要這個相位一直了,頻率就一致了。但這是理論分析,在實際應用的時候,鎖相環(huán)鎖定要很長時間,在這段鎖定的時間內,頻率會相差很大,不知道實際中這個頻率的偏差是否是可以接受的。

(2)如果不給鎖相環(huán)參考信號,或者是直接在DSP給定這個頻率信號,輸出頻率是固定的,并且是可以穩(wěn)定的,在離網的時候并不是必須要用鎖相環(huán)來做頻率給定。在并網時利用鎖相環(huán)只是為了隨時跟蹤輸出電壓的相位。您看這么理解對嗎?

(3)幅值閉環(huán)是必須的,電壓前饋控制只是起到輔助作用,這么理解沒錯吧?

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holyfaith
LV.8
7
2010-08-18 08:19
@xzszrs
對電網的頻率可以由電網電壓取樣用過零比較器變成方波進行檢測,相位由并網電流檢測比較;容易實現。

高手就是不一般啊

請教一下,電網頻率通過電網電壓過零比較,在電網電壓有畸變的時候怎么辦?那時候比較出來的就不是電網頻率了

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holyfaith
LV.8
8
2010-08-18 08:20
@zhanghuawei
樓主,你的問題很難??!期待哪位高人能解決給你,畢竟這塊國內還剛剛起步??!
國內剛起步,所以大家一起談論學習嘛,謝謝你的支持!
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2010-08-18 09:28
請教一下EI33和EI22是多大的變比?。?/div>
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2010-08-18 09:29
@holyfaith
謝謝您,這些是我對您的話的理解,麻煩您看下是否正確?(1)經您一指點,覺得還真是只要這個相位一直了,頻率就一致了。但這是理論分析,在實際應用的時候,鎖相環(huán)鎖定要很長時間,在這段鎖定的時間內,頻率會相差很大,不知道實際中這個頻率的偏差是否是可以接受的。(2)如果不給鎖相環(huán)參考信號,或者是直接在DSP給定這個頻率信號,輸出頻率是固定的,并且是可以穩(wěn)定的,在離網的時候并不是必須要用鎖相環(huán)來做頻率給定。在并網時利用鎖相環(huán)只是為了隨時跟蹤輸出電壓的相位。您看這么理解對嗎?(3)幅值閉環(huán)是必須的,電壓前饋控制只是起到輔助作用,這么理解沒錯吧?
請教一下EI22和EI33是多大的變比啊
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holyfaith
LV.8
11
2010-08-18 13:47
@世界的電源
請教一下EI33和EI22是多大的變比啊?
你說的是磁芯吧?磁芯生產出來的時候是沒有導線的,也就不存在變比之說。只是說能夠做多大功率。變比是你根據自己的需要,自己確定的,
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bg4tfw
LV.4
12
2010-08-20 22:57
@holyfaith
謝謝您,這些是我對您的話的理解,麻煩您看下是否正確?(1)經您一指點,覺得還真是只要這個相位一直了,頻率就一致了。但這是理論分析,在實際應用的時候,鎖相環(huán)鎖定要很長時間,在這段鎖定的時間內,頻率會相差很大,不知道實際中這個頻率的偏差是否是可以接受的。(2)如果不給鎖相環(huán)參考信號,或者是直接在DSP給定這個頻率信號,輸出頻率是固定的,并且是可以穩(wěn)定的,在離網的時候并不是必須要用鎖相環(huán)來做頻率給定。在并網時利用鎖相環(huán)只是為了隨時跟蹤輸出電壓的相位。您看這么理解對嗎?(3)幅值閉環(huán)是必須的,電壓前饋控制只是起到輔助作用,這么理解沒錯吧?

現在都是用DSP來做控制,事情好辦的多了,我大概講講我的想法,首先鎖相環(huán)的原理是可以用數字的方法來實現的。這樣在離網的時候直接就用DSP自身的定時信號就可以了,因為都是由晶體分頻得到的,所以還是很準的。第二,DSP產生的信號頻率不會和電網的差很多,最多1HZ(電網的50HZ也是很準的),所以對于DSP來說,瞬時可以只考慮相位。這幾天比較忙回復遲了,我并沒有做過這個并網的東西,以上只是我的一些想法,還望兄臺結合別的資料!

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holyfaith
LV.8
13
2010-08-21 13:58
@bg4tfw
現在都是用DSP來做控制,事情好辦的多了,我大概講講我的想法,首先鎖相環(huán)的原理是可以用數字的方法來實現的。這樣在離網的時候直接就用DSP自身的定時信號就可以了,因為都是由晶體分頻得到的,所以還是很準的。第二,DSP產生的信號頻率不會和電網的差很多,最多1HZ(電網的50HZ也是很準的),所以對于DSP來說,瞬時可以只考慮相位。這幾天比較忙回復遲了,我并沒有做過這個并網的東西,以上只是我的一些想法,還望兄臺結合別的資料!
謝謝您,我明白些了,DSP本身的頻率確實很準確的,只要變化不是很大,只要確保每個相位都一致,頻率自然就一致了。謝謝您。
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jiaoao
LV.9
14
2010-12-20 08:47
@holyfaith
你說的是磁芯吧?磁芯生產出來的時候是沒有導線的,也就不存在變比之說。只是說能夠做多大功率。變比是你根據自己的需要,自己確定的,

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2011-03-18 20:05
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2011-03-19 13:22
@tvro
[圖片]
請問JIAOAO師長,2MH,15安的鐵硅鋁磁環(huán)電感有沒有?用于單極性調制的,這個樣的電感大概多重   實際15安能力噢
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jiaoao
LV.9
17
2011-03-22 16:10
@liubing883567238
請問JIAOAO師長,2MH,15安的鐵硅鋁磁環(huán)電感有沒有?用于單極性調制的,這個樣的電感大概多重  實際15安能力噢

沒問題 可以的 你聯(lián)系下我們的工程師魏彪 03154166301/2 他肯定能給你滿意答復

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2011-03-22 16:22
@jiaoao
沒問題可以的你聯(lián)系下我們的工程師魏彪03154166301/2他肯定能給你滿意答復

有QQ或淘寶聯(lián)系不,本人QQ292304814  全天候在線

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2011-03-22 16:31
@liubing883567238
請問JIAOAO師長,2MH,15安的鐵硅鋁磁環(huán)電感有沒有?用于單極性調制的,這個樣的電感大概多重  實際15安能力噢
用77439-A7的鐵硅鋁兩個疊起來繞85T,銅線用1.6mm的,電感量剛好2MH,16A時實際工作的磁通量為8600高斯。
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ydcman
LV.8
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2011-03-22 16:36
@xzszrs
用77439-A7的鐵硅鋁兩個疊起來繞85T,銅線用1.6mm的,電感量剛好2MH,16A時實際工作的磁通量為8600高斯。

呵呵,請教大家。淘寶上那有鐵硅鋁磁環(huán)買?還有鐵硅鋁和普通的鐵氧體有啥區(qū)別?

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2011-03-22 16:41
@xzszrs
用77439-A7的鐵硅鋁兩個疊起來繞85T,銅線用1.6mm的,電感量剛好2MH,16A時實際工作的磁通量為8600高斯。
不勝感激啊  大師      我的是DC---DC  DC--AC兩級變換的  DC--AC是單極性調制的功率3000瓦   8600高斯的磁通量對于我這個3000瓦純正弦波逆變后級不會飽和吧   從這我想弄懂磁通量高斯和功率的關系?多少高斯一瓦?
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2011-03-22 16:48
@liubing883567238
不勝感激啊 大師     我的是DC---DC DC--AC兩級變換的 DC--AC是單極性調制的功率3000瓦  8600高斯的磁通量對于我這個3000瓦純正弦波逆變后級不會飽和吧  從這我想弄懂磁通量高斯和功率的關系?多少高斯一瓦?
請問正弦芯大師你那有電感買不?淘寶店有不?
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2011-03-22 16:49
@liubing883567238
不勝感激啊 大師     我的是DC---DC DC--AC兩級變換的 DC--AC是單極性調制的功率3000瓦  8600高斯的磁通量對于我這個3000瓦純正弦波逆變后級不會飽和吧  從這我想弄懂磁通量高斯和功率的關系?多少高斯一瓦?
鐵硅鋁到10000高斯才飽和,所以還有余量!
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2011-03-22 16:50
@liubing883567238
請問正弦芯大師你那有電感買不?淘寶店有不?
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2011-03-22 16:52
@xzszrs
鐵硅鋁到10000高斯才飽和,所以還有余量!
那么一個77439-A7是5000高斯了?我用EGS001做  請問2MH電感量波形能完美嗎
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2011-03-22 16:55
@liubing883567238
那么一個77439-A7是5000高斯了?我用EGS001做 請問2MH電感量波形能完美嗎
一個就17200高斯了,早就飽和了。
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2011-03-22 17:04
@xzszrs
一個就17200高斯了,早就飽和了。
呵呵  說實話有點暈了我    一個77439-A7有一萬七千多高斯  那為什么還用兩個77439A7疊起來繞呢   我的是單極性調制的  只要在一個橋臂接電感濾波的
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2011-03-22 17:11
@liubing883567238
呵呵 說實話有點暈了我   一個77439-A7有一萬七千多高斯 那為什么還用兩個77439A7疊起來繞呢  我的是單極性調制的 只要在一個橋臂接電感濾波的
這樣的,同一個磁環(huán),同一個匝數,過的電流越大,磁通量越大,達到磁芯的最大值就飽和了,這是我們設計時不允許的。還有匝數越少,電感也越少,但可以過越大電流不會飽和。比如要達到2MH在16A不飽和就要兩個疊起來,要是1MH的話也能過16A,就只要一個了。
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2011-03-22 17:16
@xzszrs
這樣的,同一個磁環(huán),同一個匝數,過的電流越大,磁通量越大,達到磁芯的最大值就飽和了,這是我們設計時不允許的。還有匝數越少,電感也越少,但可以過越大電流不會飽和。比如要達到2MH在16A不飽和就要兩個疊起來,要是1MH的話也能過16A,就只要一個了。
懂了  謝謝大師  再更深入一點  我用的是EGS001做的3000瓦后級  不知道電感量2MH能得到純正弦波形不  我只是聽說的2MH   你有試過001的嗎?
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2011-03-22 17:24
@liubing883567238
懂了 謝謝大師 再更深入一點 我用的是EGS001做的3000瓦后級 不知道電感量2MH能得到純正弦波形不 我只是聽說的2MH  你有試過001的嗎?
當然可以的。
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2011-03-22 17:30
@xzszrs
當然可以的。
太謝謝了  可是剛才我找了那個深圳的淘寶店  他們只賣77439-A7磁環(huán)   自己繞85圈手繞肯定會有誤差或繞不好    我這個兩個77439-A7的2MH電感16安的如果繞好了可以適用1000瓦到3000瓦嗎
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