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【討論】你認為軟件的合理要求是什么?

目前國內(nèi)變壓器設計軟件有幾個觀點

1.軟件計算結(jié)果供參考,要靠打樣作修正;

這類軟件外觀比較漂亮,軟件編者在計算機編程方面是里手,但對變壓器知識深入不夠,或由有經(jīng)驗的變壓器設計人員提供資料,軟件計算結(jié)果與打樣結(jié)果有較大的差距;

2.軟件計算結(jié)果保證一次打樣成功??勺鞣抡?。

這類軟件外觀比前一類軟件要差的多,但對變壓器知識是里手,軟件中有豐富的實驗數(shù)據(jù),軟件計算結(jié)果與打樣結(jié)果誤差在技術條件允許范圍內(nèi)。

你認為軟件的合理要求是什么?

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bode
LV.9
2
2010-12-03 18:28

變壓器靠軟件來計算的話,無法得到優(yōu)化值。

變壓器軟件也就是將一個個固化了的公式,集成在一起,算是一個智能計算器。

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songxium
LV.7
3
2010-12-03 20:35
@bode
變壓器靠軟件來計算的話,無法得到優(yōu)化值。變壓器軟件也就是將一個個固化了的公式,集成在一起,算是一個智能計算器。
就是把書上的公式編寫的一個軟件里計算。
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2010-12-03 20:40
@bode
變壓器靠軟件來計算的話,無法得到優(yōu)化值。變壓器軟件也就是將一個個固化了的公式,集成在一起,算是一個智能計算器。
作為一個成熟的電源設計工程師,不管是用軟件計算還是自己計算,首先要了解每一個參數(shù)的意思,以及相互制約的關系,這樣才能在計算的時候,根據(jù)自己設計的變壓器側(cè)重點,調(diào)整參數(shù),設計出符合要求的變壓器
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2010-12-03 20:53
@songxium
就是把書上的公式編寫的一個軟件里計算。
書本上的知識是公開的,每一個軟件編者所用的公式都是來自書本,這樣軟件計算結(jié)果為什么會不同,關鍵是變壓器是一個實驗學科,沒有豐富的實驗數(shù)據(jù)變壓器很難一次算準。例如溫升本身來自實驗,溫升算不準圈數(shù)準是一個空話。要溫升計算準,其中鐵損又是一個實驗數(shù)據(jù)。
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2010-12-03 21:03
@心中有冰
作為一個成熟的電源設計工程師,不管是用軟件計算還是自己計算,首先要了解每一個參數(shù)的意思,以及相互制約的關系,這樣才能在計算的時候,根據(jù)自己設計的變壓器側(cè)重點,調(diào)整參數(shù),設計出符合要求的變壓器
問題在于作為一個成熟的電源設計工程師不一定會軟件編程,這就造就軟件的計算結(jié)果不如一個成熟的電源設計工程師的計算結(jié)果。
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2010-12-03 21:11
@隱形專家
問題在于作為一個成熟的電源設計工程師不一定會軟件編程,這就造就軟件的計算結(jié)果不如一個成熟的電源設計工程師的計算結(jié)果。

哈哈

兄弟不知道了吧,一般的計算工具用OFFICE自帶的excel就可以編輯出來的,沒有你講的那么復雜,不需要編程

我自己就弄個幾個自用的軟件,感覺不錯

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2010-12-03 21:23
@心中有冰
哈哈兄弟不知道了吧,一般的計算工具用OFFICE自帶的excel就可以編輯出來的,沒有你講的那么復雜,不需要編程我自己就弄個幾個自用的軟件,感覺不錯
你計算的結(jié)果自用無妨,要用人家生產(chǎn)成熟的產(chǎn)品來考核你的軟件,不能有不合理的誤差,可能做不到。既做不到也就不是你的客戶。國外軟件8000美元打底。不會是嚇唬人的。
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2010-12-03 21:27
@隱形專家
你計算的結(jié)果自用無妨,要用人家生產(chǎn)成熟的產(chǎn)品來考核你的軟件,不能有不合理的誤差,可能做不到。既做不到也就不是你的客戶。國外軟件8000美元打底。不會是嚇唬人的。

呵呵,每個人設計產(chǎn)品的側(cè)重點不同,所以設計出來的產(chǎn)品自然會得到不同的結(jié)果,不光是軟件結(jié)算結(jié)果,就是計算出來的結(jié)果可能也會有差異

國外軟件我沒有用過,不敢妄加評論

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隱形專家
LV.10
10
2010-12-03 21:28
@bode
變壓器靠軟件來計算的話,無法得到優(yōu)化值。變壓器軟件也就是將一個個固化了的公式,集成在一起,算是一個智能計算器。

變壓器軟件也就是將一個個固化了的公式,集成在一起,算是一個智能計算器。這點不錯,但完整的變壓器設計,不是每個人都會。你在你工作范圍內(nèi)可以得心應手,換一個環(huán)境,產(chǎn)品不同了,很有可能計算誤差要大一點。

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隱形專家
LV.10
11
2010-12-03 21:36
@心中有冰
呵呵,每個人設計產(chǎn)品的側(cè)重點不同,所以設計出來的產(chǎn)品自然會得到不同的結(jié)果,不光是軟件結(jié)算結(jié)果,就是計算出來的結(jié)果可能也會有差異國外軟件我沒有用過,不敢妄加評論
每個人設計產(chǎn)品的側(cè)重點不同,每個工廠設計的產(chǎn)品也會不同,你熟悉的產(chǎn)品,設計出來的數(shù)據(jù)可以百分之百的準確,你不熟悉的環(huán)境,不敢妄加評論,但軟件是要出售的,不論到那家都要求準確。否則客戶不會買你的帳。你是站在自己工作經(jīng)驗立場上來評論軟件,我是從銷售軟件的立場上來評論軟件。
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yougy
LV.5
12
2010-12-03 22:07
@隱形專家
變壓器軟件也就是將一個個固化了的公式,集成在一起,算是一個智能計算器。這點不錯,但完整的變壓器設計,不是每個人都會。你在你工作范圍內(nèi)可以得心應手,換一個環(huán)境,產(chǎn)品不同了,很有可能計算誤差要大一點。

理論計算只是指導,變壓器是電源關鍵,我覺得還是自己設計為好。

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2010-12-03 23:08
支持第二個觀點。
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jepsun
LV.9
14
2010-12-04 09:22
@隱形專家
每個人設計產(chǎn)品的側(cè)重點不同,每個工廠設計的產(chǎn)品也會不同,你熟悉的產(chǎn)品,設計出來的數(shù)據(jù)可以百分之百的準確,你不熟悉的環(huán)境,不敢妄加評論,但軟件是要出售的,不論到那家都要求準確。否則客戶不會買你的帳。你是站在自己工作經(jīng)驗立場上來評論軟件,我是從銷售軟件的立場上來評論軟件。
即是從銷售軟件的立場來考慮,自然就要包含用戶所面臨的所有問題~
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bpyanyu
LV.8
15
2010-12-04 09:27
電源設計是個實踐性很強的工作(誰說的來???忘了是在哪看到的了),必須要有豐富的經(jīng)驗才行,所以不管軟件再好,工程師是菜鳥的話變壓器也不可能一次OK,我覺得一個是界面要比較不錯,另一個得有個專家界面,可以自己對公式等進行編輯這樣才方便,不然自己都不知道軟件怎么算的肯定就不敢用,工程師做設計的時候要做到心中有數(shù)才行。
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2010-12-04 10:38
@bpyanyu
電源設計是個實踐性很強的工作(誰說的來???忘了是在哪看到的了),必須要有豐富的經(jīng)驗才行,所以不管軟件再好,工程師是菜鳥的話變壓器也不可能一次OK,我覺得一個是界面要比較不錯,另一個得有個專家界面,可以自己對公式等進行編輯這樣才方便,不然自己都不知道軟件怎么算的肯定就不敢用,工程師做設計的時候要做到心中有數(shù)才行。

這個是比較好的方法,就是讓軟件也能有足夠的透明度,讓工程師也能了解到參數(shù)計算實質(zhì)。

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隱形專家
LV.10
17
2010-12-04 11:23
@bpyanyu
電源設計是個實踐性很強的工作(誰說的來???忘了是在哪看到的了),必須要有豐富的經(jīng)驗才行,所以不管軟件再好,工程師是菜鳥的話變壓器也不可能一次OK,我覺得一個是界面要比較不錯,另一個得有個專家界面,可以自己對公式等進行編輯這樣才方便,不然自己都不知道軟件怎么算的肯定就不敢用,工程師做設計的時候要做到心中有數(shù)才行。

軟件要使變壓器設計變壓器一次OK,是能做到的,但大多數(shù)軟件做不到,

軟件與書本不一樣,書本內(nèi)容是透明的,軟件的內(nèi)容不可拿出來交流,既沒有這樣的機構(gòu)也不可能將辛辛苦苦開發(fā)出的軟件隨手交給別人。

有的軟件能一次打樣成功,其他軟件為什么做不到,首先軟件在理論上要有創(chuàng)新,起碼要超越書本理論水平,別人有的,你也有,這樣的軟件是沒有生命力。只有書本上沒有的,你有,而且你掌握的知識是經(jīng)得起實際考驗的。

要說軟件能一次打樣成功,我相信網(wǎng)友大多數(shù)不會相信。原因在于,目前技術人員的經(jīng)歷是打樣與設計是同一個人,每天繁重的工作任務,使其只能滿足于現(xiàn)狀,若要求打樣與設計分兩人來干,設計出圖后,打樣結(jié)果不能一次打樣成功,要填報廢單,有幾個人能干下來。

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mujian123
LV.5
18
2010-12-04 16:53

1.往往理論和實際很大出入,變壓器算出來的沒有幾個能用的,還最終打樣確認。多數(shù)計算出來的是可以打樣,合往往都不能量產(chǎn);很多還是靠經(jīng)驗。

2.軟件可以是一個明確方向,我相信。

設計要能量產(chǎn)。

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隱形專家
LV.10
19
2010-12-04 18:04
@mujian123
1.往往理論和實際很大出入,變壓器算出來的沒有幾個能用的,還最終打樣確認。多數(shù)計算出來的是可以打樣,合往往都不能量產(chǎn);很多還是靠經(jīng)驗。2.軟件可以是一個明確方向,我相信。設計要能量產(chǎn)。

往往理論與實際有大的出入,這一點我不能認可。

過去電子工業(yè)部有條件將變壓器行業(yè)的精英集中起來,給科研經(jīng)費,出了兩本資料,一本叫“典型計算”,一本叫“試驗總結(jié)”的將全國設計統(tǒng)一起來,既有理論分析,又有大量實驗數(shù)據(jù)。典型計算,列出參數(shù)表,分發(fā)到各廠,沒有人說理論和實際很大出入。同樣的參數(shù),各廠計算出來的變壓器參數(shù)幾乎一樣??雌饋硪淮卧O計成功不是做不到而是你沒有掌握。

縱觀現(xiàn)在的設計人員,要設計一個變壓器,在他熟悉的范圍,他可以背的滾瓜爛熟,但要你拿出一些磁性能的曲線,恐怕很少有人能拿出來,不要說變壓器設計人員拿不出,就是磁性材料廠的技術部門也不能給你提供,變壓器計算本事是一個實驗學科,在這種情況下要理論與實際沒有大的出入豈非怪事。

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st`johns
LV.6
20
2010-12-05 11:51
@隱形專家
往往理論與實際有大的出入,這一點我不能認可。過去電子工業(yè)部有條件將變壓器行業(yè)的精英集中起來,給科研經(jīng)費,出了兩本資料,一本叫“典型計算”,一本叫“試驗總結(jié)”的將全國設計統(tǒng)一起來,既有理論分析,又有大量實驗數(shù)據(jù)。典型計算,列出參數(shù)表,分發(fā)到各廠,沒有人說理論和實際很大出入。同樣的參數(shù),各廠計算出來的變壓器參數(shù)幾乎一樣??雌饋硪淮卧O計成功不是做不到而是你沒有掌握??v觀現(xiàn)在的設計人員,要設計一個變壓器,在他熟悉的范圍,他可以背的滾瓜爛熟,但要你拿出一些磁性能的曲線,恐怕很少有人能拿出來,不要說變壓器設計人員拿不出,就是磁性材料廠的技術部門也不能給你提供,變壓器計算本事是一個實驗學科,在這種情況下要理論與實際沒有大的出入豈非怪事。
軟件是方向,不能永久靠手工算,“狼”來了。大批大學畢業(yè)生來的人才市場,他們會用手工算嗎。
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cheng111
LV.11
21
2010-12-05 15:35
@st`johns
軟件是方向,不能永久靠手工算,“狼”來了。大批大學畢業(yè)生來的人才市場,他們會用手工算嗎。

個人認為變壓器軟件用處不大。

如果從銷售的角度說,想要設計好一個變壓器設計軟件,至少需要兩個以上的工程師參與設計。變壓器的各個參數(shù)都應該可以拿出來給工程師自己配置....

 

工程師角度:對于新手,最開始自己手工計算,熟悉了就自己做一個EXCLE表格就行了。

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st`johns
LV.6
22
2010-12-05 15:45
@cheng111
個人認為變壓器軟件用處不大。如果從銷售的角度說,想要設計好一個變壓器設計軟件,至少需要兩個以上的工程師參與設計。變壓器的各個參數(shù)都應該可以拿出來給工程師自己配置.... 工程師角度:對于新手,最開始自己手工計算,熟悉了就自己做一個EXCLE表格就行了。

觀點明確,

1,軟件沒有用,可有可無,

2,軟件是方向

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boaster
LV.6
23
2010-12-05 18:13

看起來對變壓器軟件的設計有不同的理解

1.算出圈數(shù)與線徑,變壓器設計已大功告成。

2.算處變壓器全部參數(shù)。

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zero3210
LV.7
24
2010-12-05 18:19
只能是參考  就算人算出來的也要優(yōu)化修正
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2010-12-05 22:17
@boaster
看起來對變壓器軟件的設計有不同的理解1.算出圈數(shù)與線徑,變壓器設計已大功告成。2.算處變壓器全部參數(shù)。
你這是初步設計  離優(yōu)化還有很長的路要走
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隱形專家
LV.10
26
2010-12-06 06:12

看起來問題討論該結(jié)束了,出現(xiàn)了兩種對軟件不同的看法

1.軟件僅僅是用來計算圈數(shù)與線徑,所謂變壓器是一們實驗學科是變壓器算出圈數(shù)與線徑后還要進行優(yōu)化與修正工作,

2.軟件要計算出變壓器全部參數(shù),并一次計算到位,所謂變壓器是一們實驗學科是事先將材料性能曲線測試出來,將溫升計算出來。

按目前來看,會第二種計算方法的廖廖無幾,看了趙修科老師書上有介紹。

我也同意按第一種計算方法軟件可有可無,計算中某一種材料只是△B不同而已,電流密度憑經(jīng)驗。這樣的軟件是沒有生命力的,

拿一個生產(chǎn)成熟的變壓器不論是工頻變壓器還是高頻變壓器,不允許你拆,要通過軟件基本準確計算出圈數(shù)與線徑,與測試結(jié)果基本一致,也能猜出鐵心性能,這樣的軟件才有生命力。要人相信會有這樣的軟件出現(xiàn)倒有的困難。

從我們自己的經(jīng)歷來說,客戶拿來一個變壓器,拆后數(shù)圈數(shù)的要居多吧?

 

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fly
27
2010-12-06 12:42

俺一般都不用軟件計算變壓器,如果一定說有用的話,那就是mathcad了。變壓器設計中很多因素是不確定的,用固化的軟件來計算,往往與實際有很大差別。

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隱形專家
LV.10
28
2010-12-06 18:20
@fly
俺一般都不用軟件計算變壓器,如果一定說有用的話,那就是mathcad了。變壓器設計中很多因素是不確定的,用固化的軟件來計算,往往與實際有很大差別。
不會的,你可能對變壓器沒有深入了解,可能你對電源的了解遠超過變壓器的知識。
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2010-12-06 19:18
@隱形專家
不會的,你可能對變壓器沒有深入了解,可能你對電源的了解遠超過變壓器的知識。
啥時候你這專家就別隱形了,給大伙講講變壓器的深入了解?
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隱形專家
LV.10
30
2010-12-06 19:28
@高等數(shù)學
啥時候你這專家就別隱形了,給大伙講講變壓器的深入了解?
請你看一下“趙修科老師的書說的很清楚。
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2010-12-06 19:52
@隱形專家
請你看一下“趙修科老師的書說的很清楚。
趙老師的書有教設計變壓器一次成功的法子?
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