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反激電源MOS的Vds過高問題

反激電源輸出短路后開機,MOS的Vds為什么會很高,而正常開機后短路輸出,MOS的Vds確不高,原理上如何解釋此現(xiàn)象,謝謝!
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wdm3166
LV.1
2
2011-02-22 11:19
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MYLAPLACE
LV.5
3
2011-02-22 14:09
@wdm3166
**此帖已被管理員刪除**

能換個地方發(fā)么?

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2011-02-22 14:51

留意幫頂

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2011-02-22 17:46

對這個問題很有興趣。

樓主可否上傳你的測試波形,短路后開機跟開機后再短路的VDS波形

還有需要關(guān)注的是變壓器的漏感

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hskfly
LV.2
6
2011-02-22 18:06
@心中有冰
對這個問題很有興趣。樓主可否上傳你的測試波形,短路后開機跟開機后再短路的VDS波形還有需要關(guān)注的是變壓器的漏感

感謝冰版的關(guān)注。

由于公司網(wǎng)絡(luò)限制,無法上傳附件,不過我可以描述一下:

1、開機正常后短路輸出,波形就是正常工作波形沒有了,變成了打嗝,取消后恢復(fù)正常;

2、短路輸出后開機,Vds會出現(xiàn)很高的波峰群,后面是打嗝;

3、變壓器的初級49uH,漏感是1uH,電源輸入9~60Vdc,輸出15W(12V*1.25A)。

這個現(xiàn)象在反激電源里面很正常,但是很多書籍都沒有從原理上如何解釋此現(xiàn)象,請冰版分析一下,我做板凳學(xué)習(xí)。

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2011-02-22 18:37
@hskfly
感謝冰版的關(guān)注。由于公司網(wǎng)絡(luò)限制,無法上傳附件,不過我可以描述一下:1、開機正常后短路輸出,波形就是正常工作波形沒有了,變成了打嗝,取消后恢復(fù)正常;2、短路輸出后開機,Vds會出現(xiàn)很高的波峰群,后面是打嗝;3、變壓器的初級49uH,漏感是1uH,電源輸入9~60Vdc,輸出15W(12V*1.25A)。這個現(xiàn)象在反激電源里面很正常,但是很多書籍都沒有從原理上如何解釋此現(xiàn)象,請冰版分析一下,我做板凳學(xué)習(xí)。[圖片]

我試著分析下吧:

1、開機后短路,這個現(xiàn)象由于OCP以及OPP電路的作用,電路處于保護狀態(tài),IC的輸出脈沖被關(guān)閉,故VDS的波形是一條直線。VCC不斷重啟,所以出現(xiàn)了打嗝

2、要看你是電壓模式還是電流模式控制。我暫且就以384X系列的電路來分析吧。

短路后開機,次級的電壓很低,一直建立不起來,那么初級的IC會加大占空比,初級的峰值電流會增大,當(dāng)達到OPP點的電流時,IC內(nèi)部電路會切掉占空比(這也是看不到很寬的脈沖的原因),這個時候IC的供電不是VCC繞組,而是啟動電路

要看短路的位置,因為位置不同對應(yīng)的壓降也不同。

這里面還涉及到變壓器的初次級伏秒積以及安匝相等問題,還有一些可能我一時沒有想到的因素

3、問你漏感多大,是因為如果漏感足夠大的話,VCC電壓有可能建立起來,分析方法又不一樣了

 

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cheng111
LV.11
8
2011-02-22 18:42
@hskfly
感謝冰版的關(guān)注。由于公司網(wǎng)絡(luò)限制,無法上傳附件,不過我可以描述一下:1、開機正常后短路輸出,波形就是正常工作波形沒有了,變成了打嗝,取消后恢復(fù)正常;2、短路輸出后開機,Vds會出現(xiàn)很高的波峰群,后面是打嗝;3、變壓器的初級49uH,漏感是1uH,電源輸入9~60Vdc,輸出15W(12V*1.25A)。這個現(xiàn)象在反激電源里面很正常,但是很多書籍都沒有從原理上如何解釋此現(xiàn)象,請冰版分析一下,我做板凳學(xué)習(xí)。[圖片]

那你可以先看看啟動的過程中,VDS的波形...可能是啟動時候本來就這樣呢?

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2011-02-23 09:06
@hskfly
感謝冰版的關(guān)注。由于公司網(wǎng)絡(luò)限制,無法上傳附件,不過我可以描述一下:1、開機正常后短路輸出,波形就是正常工作波形沒有了,變成了打嗝,取消后恢復(fù)正常;2、短路輸出后開機,Vds會出現(xiàn)很高的波峰群,后面是打嗝;3、變壓器的初級49uH,漏感是1uH,電源輸入9~60Vdc,輸出15W(12V*1.25A)。這個現(xiàn)象在反激電源里面很正常,但是很多書籍都沒有從原理上如何解釋此現(xiàn)象,請冰版分析一下,我做板凳學(xué)習(xí)。[圖片]

我也參與一下:

1,先斷路再開機,由于輔助供電繞組一直沒有輸出,芯片供電是由啟動電阻來供電的,供電能量不夠,所以會一直打嗝。

2,先開機再短路,會出現(xiàn)高的波峰群,高的VDS電壓從何而來呢?次級已經(jīng)被短路了,就是說,沒有反射電壓了。在進入打嗝模式前的脈沖群,是靠電解電容中儲存的能量來供電的。如果電解電容中能量比較多,就會遲些進入打嗝模式。這個需要留意,輔助供電繞組輸出電壓不要太高,對短路不利。短路后,沒有反射電壓,那么高的VDS電壓只能是變壓器漏感和線路雜散電感造成的。漏感能量和雜散電感能量的大小,和其電感量以及峰值電流有關(guān)。需要檢查PCB布線和變壓器漏感,以及峰值電流。

樓主的變壓器漏感約為2%,算是在合理范圍內(nèi)。假如PCB布線也算合理,雜散電感也小。那么只剩下一個原因了,電流太大。電流太大的原因,可能是初級側(cè)的限流點設(shè)置太高。

另外,請注意,短路輸出,假如這個輸出引線如果很長,在輸出線末端短路的話,那么就相當(dāng)于線路的雜散電感比較大。

還有就是RCD設(shè)計是否合理。C如果太小,緩沖能力是不夠的。

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hskfly
LV.2
10
2011-02-23 09:28
@讓你記得我的好
我也參與一下:1,先斷路再開機,由于輔助供電繞組一直沒有輸出,芯片供電是由啟動電阻來供電的,供電能量不夠,所以會一直打嗝。2,先開機再短路,會出現(xiàn)高的波峰群,高的VDS電壓從何而來呢?次級已經(jīng)被短路了,就是說,沒有反射電壓了。在進入打嗝模式前的脈沖群,是靠電解電容中儲存的能量來供電的。如果電解電容中能量比較多,就會遲些進入打嗝模式。這個需要留意,輔助供電繞組輸出電壓不要太高,對短路不利。短路后,沒有反射電壓,那么高的VDS電壓只能是變壓器漏感和線路雜散電感造成的。漏感能量和雜散電感能量的大小,和其電感量以及峰值電流有關(guān)。需要檢查PCB布線和變壓器漏感,以及峰值電流。樓主的變壓器漏感約為2%,算是在合理范圍內(nèi)。假如PCB布線也算合理,雜散電感也小。那么只剩下一個原因了,電流太大。電流太大的原因,可能是初級側(cè)的限流點設(shè)置太高。另外,請注意,短路輸出,假如這個輸出引線如果很長,在輸出線末端短路的話,那么就相當(dāng)于線路的雜散電感比較大。還有就是RCD設(shè)計是否合理。C如果太小,緩沖能力是不夠的。

好版主,您好。

我說的情況和您說的有點相反。

1、先短路后開機才會出現(xiàn)高的波峰群(最大電壓輸入時最高),然后才進入打嗝模式;

2、先開機后短路(利用電子負載短路)不會出現(xiàn)高的波峰群,只是出現(xiàn)一個尖峰后變成打嗝波形。

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2011-02-23 09:33
@hskfly
好版主,您好。我說的情況和您說的有點相反。1、先短路后開機才會出現(xiàn)高的波峰群(最大電壓輸入時最高),然后才進入打嗝模式;2、先開機后短路(利用電子負載短路)不會出現(xiàn)高的波峰群,只是出現(xiàn)一個尖峰后變成打嗝波形。
啟動電容多大?IC的啟動電壓和UVLO電壓多少?正常工作時,輔助供電繞組電壓多少?
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hskfly
LV.2
12
2011-02-23 09:45
@讓你記得我的好
啟動電容多大?IC的啟動電壓和UVLO電壓多少?正常工作時,輔助供電繞組電壓多少?

啟動電容:470uF

IC為LM3478:2.97V ≤ VIN ≤ 40V,UVLO 2.85V,輔助繞組電壓11V左右

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2011-02-23 09:53
@hskfly
啟動電容:470uFIC為LM3478:2.97V≤VIN≤40V,UVLO2.85V,輔助繞組電壓11V左右

啟動電容這么大?

你還是貼出你的電路圖來吧。貌似你這個不是我們常用的IC,可能情況比較特別。

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2011-02-23 10:36
@hskfly
啟動電容:470uFIC為LM3478:2.97V≤VIN≤40V,UVLO2.85V,輔助繞組電壓11V左右

剛才稍微瞄了一下這個IC的datasheet,如此低的啟動電壓,又加之是電流模式控制,跟我7樓分析的過程不謀而合

短路開機的脈沖寬度,跟IC的初級電流環(huán)的前沿消隱時間以及MOSFET的關(guān)斷延遲時間有關(guān)

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2011-02-23 10:39
@心中有冰
剛才稍微瞄了一下這個IC的datasheet,如此低的啟動電壓,又加之是電流模式控制,跟我7樓分析的過程不謀而合短路開機的脈沖寬度,跟IC的初級電流環(huán)的前沿消隱時間以及MOSFET的關(guān)斷延遲時間有關(guān)
脈沖的個數(shù)應(yīng)該跟你的啟動電容大小有關(guān)
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hskfly
LV.2
16
2011-02-23 11:10
@心中有冰
脈沖的個數(shù)應(yīng)該跟你的啟動電容大小有關(guān)
請教一下,如此高的脈沖有什么比較好的方法抑制嗎?該脈沖220V(100ms),MOS最大Vds 150V(正常工作時Vds不到150V)。
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2011-02-23 11:17
@hskfly
請教一下,如此高的脈沖有什么比較好的方法抑制嗎?該脈沖220V(100ms),MOS最大Vds150V(正常工作時Vds不到150V)。
初級鉗位電路采用TVS管比較好
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hskfly
LV.2
18
2011-02-23 11:27
@心中有冰
初級鉗位電路采用TVS管比較好
試了一下,用TVS管效果確實明顯
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2011-02-23 12:38
@hskfly
試了一下,用TVS管效果確實明顯

這就是了

另外你可以試試減少VCC的電容(比如說10uF),啟動的脈沖個數(shù)是否像我15樓所說的一樣減少?

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hskfly
LV.2
20
2011-02-23 13:14
@心中有冰
這就是了另外你可以試試減少VCC的電容(比如說10uF),啟動的脈沖個數(shù)是否像我15樓所說的一樣減少?
現(xiàn)在已經(jīng)是4.7uF了,整個波峰群是100ms,后面打嗝Vds的也是100ms
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2011-02-23 13:43
@hskfly
現(xiàn)在已經(jīng)是4.7uF了,整個波峰群是100ms,后面打嗝Vds的也是100ms

那么當(dāng)初是470uF的時候,波峰群的時間是多少?

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shayu1000
LV.8
22
2011-02-23 13:50
@心中有冰
初級鉗位電路采用TVS管比較好
冰哥,什么時候適合使用TVS?根據(jù)功率,還是根據(jù)尖峰的實際情況?
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2011-02-23 14:24
@shayu1000
冰哥,什么時候適合使用TVS?根據(jù)功率,還是根據(jù)尖峰的實際情況?

一般來說中小功率的場合,成本比較寬松的情況,可以考慮使用TVS管,畢竟TVS管比電容與電阻的價格要搞不少

大功率電源就不推薦使用TVS管了

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shayu1000
LV.8
24
2011-02-23 14:26
@心中有冰
一般來說中小功率的場合,成本比較寬松的情況,可以考慮使用TVS管,畢竟TVS管比電容與電阻的價格要搞不少大功率電源就不推薦使用TVS管了

昨天聽說,正、反激電源60W以上的建議使用TVS,小功率的不適用,不知道是什么原因。

我估計是不是考慮了成本壓力

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2011-02-23 15:20
@shayu1000
昨天聽說,正、反激電源60W以上的建議使用TVS,小功率的不適用,不知道是什么原因。我估計是不是考慮了成本壓力
估計是的,特別是在量大的產(chǎn)品中,幾毛錢的成本差別,造成的利潤差別相當(dāng)大
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liuhou
LV.9
26
2011-02-24 08:59
@心中有冰
估計是的,特別是在量大的產(chǎn)品中,幾毛錢的成本差別,造成的利潤差別相當(dāng)大
說的極是。
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fkuepfq
LV.4
27
2011-02-24 16:24
醬油
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2011-04-19 20:42
同樣的問題我也迷惑過,貌似是輔助繞組電壓的問題啊,就是說你的芯片供電得不到 正常的穩(wěn)定的值所以造成了打嗝吧!可以考慮用用直流電源給芯片供電試試看,應(yīng)該那樣就全部好使了……以上是本人的愚見!
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zhenxiang
LV.10
29
2011-04-20 11:04
@超好心情
同樣的問題我也迷惑過,貌似是輔助繞組電壓的問題啊,就是說你的芯片供電得不到正常的穩(wěn)定的值所以造成了打嗝吧!可以考慮用用直流電源給芯片供電試試看,應(yīng)該那樣就全部好使了……以上是本人的愚見!

拜托 看清楚問題再回復(fù)好嗎,  如果在搞個輔助電源給芯片供電,你是怕他的MOS不壞怎么的

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