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反激電源輸出負(fù)載從100%階躍到0時(shí)出現(xiàn)輸出電壓過沖

現(xiàn)作了個(gè)5V3A輸出電源,當(dāng)負(fù)載從100%階躍到空載時(shí)出現(xiàn)輸出電壓過沖,過沖到5.6V,恢復(fù)時(shí)間200us,假負(fù)載為200歐,反饋電路中的431 R、K兩端采用10K串0.01u電容,3842的1、2腳之間為0.01u并5K1電阻,變壓器初級(jí)62T,次級(jí)4T,工作頻率130K,我曾試過加快反饋響應(yīng)速度,但只能改變過沖恢復(fù)時(shí)間,而不能改變過沖幅度,請(qǐng)各位高手支招,感激不盡!!!
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jacki_wang
LV.11
2
2006-02-09 20:18
加大輸出濾波電容可以改善.
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2006-02-09 21:01
同意JACKI WANG 意見
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qaz33510
LV.9
4
2006-02-09 21:19
贊成斑竹的建議
因?yàn)檫^沖電壓 ΔV≈ΔI*sqrt(Ls/Co),其中 ΔI=電流階躍,Ls=次級(jí)電感,Co=輸出電容,所以加大Co可減低ΔV.
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zzysccd
LV.6
5
2006-02-09 22:36
這是局部電路圖,在家畫的,有點(diǎn)丑,參數(shù)沒有錯(cuò)
另外問問,我的輸出濾波電感用的鐵粉芯磁環(huán),以前都是用鐵氧體磁棒,不知道過沖和這個(gè)電感有沒有關(guān)系
還有你們說加大輸出電容是加在濾波電感前面還是后面
謝謝大家

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/38/1139495761.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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2006-02-10 08:37
@qaz33510
贊成斑竹的建議因?yàn)檫^沖電壓ΔV≈ΔI*sqrt(Ls/Co),其中ΔI=電流階躍,Ls=次級(jí)電感,Co=輸出電容,所以加大Co可減低ΔV.
你的過衝電壓的公式是怎麼導(dǎo)出來?
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小林子
LV.2
7
2006-02-10 08:54
@zzysccd
這是局部電路圖,在家畫的,有點(diǎn)丑,參數(shù)沒有錯(cuò)另外問問,我的輸出濾波電感用的鐵粉芯磁環(huán),以前都是用鐵氧體磁棒,不知道過沖和這個(gè)電感有沒有關(guān)系還有你們說加大輸出電容是加在濾波電感前面還是后面謝謝大家[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/38/1139495761.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
817畫反了,D1用低頻管?輸出電容不是小了,而是大了,用三個(gè)220U并試試.不行就把反饋放到3842的第一腳,二腳接地
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zzysccd
LV.6
8
2006-02-10 09:09
@小林子
817畫反了,D1用低頻管?輸出電容不是小了,而是大了,用三個(gè)220U并試試.不行就把反饋放到3842的第一腳,二腳接地
不好意思,817是畫反了,大家明白就是了
我曾經(jīng)把C21去掉了,沒什么變化
D1 UF4007是超快恢復(fù)的,不同于1N4007
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2006-02-10 09:18
@zzysccd
不好意思,817是畫反了,大家明白就是了我曾經(jīng)把C21去掉了,沒什么變化D1UF4007是超快恢復(fù)的,不同于1N4007
你的濾波電感是不是用的太大了,你為什麼要用磁環(huán)呢?為什麼不用小感量的磁棒呢?
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2006-02-10 10:27
@qaz33510
贊成斑竹的建議因?yàn)檫^沖電壓ΔV≈ΔI*sqrt(Ls/Co),其中ΔI=電流階躍,Ls=次級(jí)電感,Co=輸出電容,所以加大Co可減低ΔV.
請(qǐng)問你式中SQRT是什么意思,謝謝!
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shdoqi
LV.6
11
2006-02-10 10:40
@小林子
817畫反了,D1用低頻管?輸出電容不是小了,而是大了,用三個(gè)220U并試試.不行就把反饋放到3842的第一腳,二腳接地
有電感就會(huì)有過沖,過沖電壓沒變化說明你的輸出過沖主要是由輸出電容上的ESR造成的,所以最好的辦法就是增加輸出電容和選擇小ESR的電容,你是不能通過調(diào)反饋速度解決這個(gè)問題的.
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qaz33510
LV.9
12
2006-02-10 11:09
@從心開始
請(qǐng)問你式中SQRT是什么意思,謝謝!
因?yàn)檫@時(shí)的輸出阻抗Zo=√(L/C),所以ΔV=ΔI*Zo ,因?yàn)殡姼须娙莸腅SR的存在,所以是≈.
sqrt 就是square root,開方根
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cf100
LV.7
13
2006-02-10 11:17
@zzysccd
這是局部電路圖,在家畫的,有點(diǎn)丑,參數(shù)沒有錯(cuò)另外問問,我的輸出濾波電感用的鐵粉芯磁環(huán),以前都是用鐵氧體磁棒,不知道過沖和這個(gè)電感有沒有關(guān)系還有你們說加大輸出電容是加在濾波電感前面還是后面謝謝大家[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/38/1139495761.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
還是反饋環(huán)路出問題了.

R?5K1要接在電感前,如果從電感后閉合反饋回路的話,環(huán)路中就有LC低通,帶寬受限制,反應(yīng)速度跟不上.

C7也多余,額外的移相會(huì)造成環(huán)路不穩(wěn).
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cf100
LV.7
14
2006-02-10 11:42
@zzysccd
這是局部電路圖,在家畫的,有點(diǎn)丑,參數(shù)沒有錯(cuò)另外問問,我的輸出濾波電感用的鐵粉芯磁環(huán),以前都是用鐵氧體磁棒,不知道過沖和這個(gè)電感有沒有關(guān)系還有你們說加大輸出電容是加在濾波電感前面還是后面謝謝大家[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/38/1139495761.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
從你的圖中看出,環(huán)路所加的補(bǔ)償太多.

L1、C23,LC低通,諧振頻率1126Hz.
R23、C24,比例積分,截止頻率159Hz.
R1、C1,滯后補(bǔ)償,截止頻率312Hz.
R10、C7,積分器,截止頻率3120Hz.

我前帖中所提的反饋取樣點(diǎn)提前以取消環(huán)路的LC低通;省略C7以取消積分器.

你的補(bǔ)償頻率還可以提高,比如減少R23以提高比例積分的截止頻率,減小C1以提高滯后補(bǔ)償?shù)慕刂诡l率.
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zzysccd
LV.6
15
2006-02-10 12:57
@cf100
從你的圖中看出,環(huán)路所加的補(bǔ)償太多.L1、C23,LC低通,諧振頻率1126Hz.R23、C24,比例積分,截止頻率159Hz.R1、C1,滯后補(bǔ)償,截止頻率312Hz.R10、C7,積分器,截止頻率3120Hz.我前帖中所提的反饋取樣點(diǎn)提前以取消環(huán)路的LC低通;省略C7以取消積分器.你的補(bǔ)償頻率還可以提高,比如減少R23以提高比例積分的截止頻率,減小C1以提高滯后補(bǔ)償?shù)慕刂诡l率.
謝謝,我試試
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zzysccd
LV.6
16
2006-02-10 12:59
@shdoqi
有電感就會(huì)有過沖,過沖電壓沒變化說明你的輸出過沖主要是由輸出電容上的ESR造成的,所以最好的辦法就是增加輸出電容和選擇小ESR的電容,你是不能通過調(diào)反饋速度解決這個(gè)問題的.
我試了,在輸出端又加了一個(gè)1000u,過沖電壓降到了5.3V,有改善,但我不明白的是:你說有電感就有過沖,那么有沒有辦法改電感來解決這個(gè)問題呢
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zzysccd
LV.6
17
2006-02-10 13:01
@poweroneworld
你的濾波電感是不是用的太大了,你為什麼要用磁環(huán)呢?為什麼不用小感量的磁棒呢?
20uH不算大吧,我試了,換成鐵氧體電感一樣,過沖沒改善
我的板子高度不能超過16mm,用磁棒的話立著放高了,橫著放又覺得太占地方,所以找了個(gè)高度合適的磁環(huán)立著放
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shdoqi
LV.6
18
2006-02-10 13:20
@zzysccd
我試了,在輸出端又加了一個(gè)1000u,過沖電壓降到了5.3V,有改善,但我不明白的是:你說有電感就有過沖,那么有沒有辦法改電感來解決這個(gè)問題呢
電感上的電流不能突變,可以考慮是平均電流,當(dāng)正常輸出突然斷開開,電感上的電流就會(huì)流到電容里面,在電容的ESR上就會(huì)產(chǎn)生電壓,所以產(chǎn)生的瞬態(tài)過沖幾乎和環(huán)路反應(yīng)速度沒影響,正如你所看到的環(huán)路會(huì)影響到過沖的時(shí)間,CF100說的一些東西是對(duì)環(huán)路穩(wěn)定的分析有用,對(duì)瞬態(tài)分析是不夠的.
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shdoqi
LV.6
19
2006-02-10 13:38
@zzysccd
我試了,在輸出端又加了一個(gè)1000u,過沖電壓降到了5.3V,有改善,但我不明白的是:你說有電感就有過沖,那么有沒有辦法改電感來解決這個(gè)問題呢
我看你的電路用了三個(gè)電容,前面二個(gè)后面一個(gè),我看應(yīng)該在后面用二個(gè)更合理,電感用小點(diǎn)的4.7-10U左右的就可以了,會(huì)有點(diǎn)改善,最有效的改善過沖是再加一級(jí)阻容濾波,當(dāng)然這會(huì)影響其他指標(biāo),如效率等,但你在布線時(shí)可盡量考慮這樣的效應(yīng),如電感后級(jí)用二個(gè)電容,一個(gè)靠近電感,一個(gè)靠近輸出這樣輸出線路上的電阻能起到點(diǎn)濾波作用(相當(dāng)于把過充在電阻和電容的ESR之間分壓),在輸出電容二端的過充就會(huì)減小.
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zzysccd
LV.6
20
2006-02-10 13:40
@shdoqi
電感上的電流不能突變,可以考慮是平均電流,當(dāng)正常輸出突然斷開開,電感上的電流就會(huì)流到電容里面,在電容的ESR上就會(huì)產(chǎn)生電壓,所以產(chǎn)生的瞬態(tài)過沖幾乎和環(huán)路反應(yīng)速度沒影響,正如你所看到的環(huán)路會(huì)影響到過沖的時(shí)間,CF100說的一些東西是對(duì)環(huán)路穩(wěn)定的分析有用,對(duì)瞬態(tài)分析是不夠的.
確實(shí)如你所說,我照CF100說的方法沒什么效果.
剛才我又試了一下,把電感前面的C21放到后面去,即CLCC,電容量沒變,位置變了,過沖幅度就降到了5.3V,和我剛才在后面加了一個(gè)的效果是一樣的,那是不是說明在拆銷負(fù)載的瞬間,電感電流流到后面的的電容上了?我再在后面加了個(gè)1000u的,即CLCCC,過沖電壓降到了5.2V
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shdoqi
LV.6
21
2006-02-10 14:28
@zzysccd
確實(shí)如你所說,我照CF100說的方法沒什么效果.剛才我又試了一下,把電感前面的C21放到后面去,即CLCC,電容量沒變,位置變了,過沖幅度就降到了5.3V,和我剛才在后面加了一個(gè)的效果是一樣的,那是不是說明在拆銷負(fù)載的瞬間,電感電流流到后面的的電容上了?我再在后面加了個(gè)1000u的,即CLCCC,過沖電壓降到了5.2V
是,主要問題就是電感上的電流瞬間不會(huì)有變化,正常情況下這個(gè)電流流向負(fù)載,而在順態(tài)負(fù)載斷開的情況下這個(gè)電流就會(huì)流到電容中,由于電容的ESR這個(gè)電流就會(huì)在ESR上產(chǎn)生電壓,而這個(gè)順態(tài)的東西不是有環(huán)路的反應(yīng)時(shí)間能改變的.
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zzysccd
LV.6
22
2006-02-10 15:33
@shdoqi
是,主要問題就是電感上的電流瞬間不會(huì)有變化,正常情況下這個(gè)電流流向負(fù)載,而在順態(tài)負(fù)載斷開的情況下這個(gè)電流就會(huì)流到電容中,由于電容的ESR這個(gè)電流就會(huì)在ESR上產(chǎn)生電壓,而這個(gè)順態(tài)的東西不是有環(huán)路的反應(yīng)時(shí)間能改變的.
謝謝,順便問問,這個(gè)過沖我以前做電源時(shí)都沒在意,那一般電源產(chǎn)品有沒有這項(xiàng)指標(biāo)要求呢,如果有的話要求是不超過輸出電壓的百分之幾呢?原來我做電源只考慮了從空載階躍到50%或100%負(fù)載時(shí),電壓暫態(tài)變化不超過+-5%
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2006-03-05 22:38
@qaz33510
因?yàn)檫@時(shí)的輸出阻抗Zo=√(L/C),所以ΔV=ΔI*Zo,因?yàn)殡姼须娙莸腅SR的存在,所以是≈.sqrt就是squareroot,開方根
Zo=√(L/C)
?
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xiaodong
LV.9
24
2006-03-06 00:07
d
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power_001
LV.6
25
2006-03-10 09:17
@qaz33510
因?yàn)檫@時(shí)的輸出阻抗Zo=√(L/C),所以ΔV=ΔI*Zo,因?yàn)殡姼须娙莸腅SR的存在,所以是≈.sqrt就是squareroot,開方根
不知道你的輸出阻抗Zo是定義的.
計(jì)算是這樣嗎:

L,C 產(chǎn)生震蕩.

WL=1/WCo   W=sqrt(1/LCo)

所以得:Zo=WL=sqrt (L/Co)

能問你一下嗎?輸出阻抗是怎么定義的,能告訴嗎?謝謝.
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qaz33510
LV.9
26
2006-03-10 13:22
@power_001
不知道你的輸出阻抗Zo是定義的.計(jì)算是這樣嗎:L,C產(chǎn)生震蕩.WL=1/WCo  W=sqrt(1/LCo)所以得:Zo=WL=sqrt(L/Co)能問你一下嗎?輸出阻抗是怎么定義的,能告訴嗎?謝謝.
我說得不太正確,Zo其實(shí)是LC組成的特徵阻抗,有階躍電流ΔI時(shí),在其上便有一過沖/下沖電壓Zo*ΔI,好像輸出端有一阻抗一樣,不過上下沖的電壓頂點(diǎn)不發(fā)生在電流階躍那一剎那,而是延遲了1/4個(gè)LC震蕩周期.
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power_001
LV.6
27
2006-03-11 09:47
@qaz33510
我說得不太正確,Zo其實(shí)是LC組成的特徵阻抗,有階躍電流ΔI時(shí),在其上便有一過沖/下沖電壓Zo*ΔI,好像輸出端有一阻抗一樣,不過上下沖的電壓頂點(diǎn)不發(fā)生在電流階躍那一剎那,而是延遲了1/4個(gè)LC震蕩周期.
謝謝你的解答,不知道計(jì)算是是否正確.你是這樣計(jì)算的嗎?能將你的計(jì)算過程帖上來嗎?
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qaz33510
LV.9
28
2006-03-13 10:33
@power_001
謝謝你的解答,不知道計(jì)算是是否正確.你是這樣計(jì)算的嗎?能將你的計(jì)算過程帖上來嗎?
我未計(jì)過,推導(dǎo)應(yīng)該不難.設(shè)LC組合是sL和1/sC并聯(lián),階躍電流是ΔI/s,造成的電壓ΔV(s)便是 ΔI*Zo*ωo/(s^2+ωo^2),ωo=1/LC,Zo=sqrt(L/C),轉(zhuǎn)為時(shí)域,ΔV(t)=ΔI*Zo*sin(ωo.t).
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