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有對反饋環(huán)路設(shè)計經(jīng)驗豐富的高手嗎?我想請教你!

我在做一款BOOST電路,輸入260V.輸出+-360V,后面帶逆變器,輸出是單相220V,帶阻性負(fù)載,已經(jīng)到3500W,都能正常工作,不過我的+-360V的波動太大,已經(jīng)45V,我想是我PI參數(shù)設(shè)計不是很好,誰能指導(dǎo)一下啊?我現(xiàn)在連方向都沒有了,不知道該從那改起?
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LV.5
2
2006-07-28 15:20
需要圖嗎?
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2006-07-28 15:29
@skype
需要圖嗎?
當(dāng)然
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LV.5
4
2006-07-28 17:21
@蘭天白云
當(dāng)然
我的圖紙發(fā)上去了,PROTELL99打開1154078453.sch
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LV.5
5
2006-07-28 18:01
@skype
我的圖紙發(fā)上去了,PROTELL99打開1154078453.sch
現(xiàn)在的電路也是經(jīng)過實驗得到的最好結(jié)果,其中關(guān)系到反饋電壓環(huán)路的PI參數(shù)的是3525外圍的C200和R202,以及+-反饋的R132和C128,C129和R129,現(xiàn)在的問題是正負(fù)母線電壓波動44V在3500W的負(fù)載下,并且系統(tǒng)的響應(yīng)很慢,我試著修改C200和R202的參數(shù),好象對波動值沒有改進(jìn),不知道到底該怎樣設(shè)計?請高手指點(diǎn)!謝謝!
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2006-07-28 18:56
@skype
現(xiàn)在的電路也是經(jīng)過實驗得到的最好結(jié)果,其中關(guān)系到反饋電壓環(huán)路的PI參數(shù)的是3525外圍的C200和R202,以及+-反饋的R132和C128,C129和R129,現(xiàn)在的問題是正負(fù)母線電壓波動44V在3500W的負(fù)載下,并且系統(tǒng)的響應(yīng)很慢,我試著修改C200和R202的參數(shù),好象對波動值沒有改進(jìn),不知道到底該怎樣設(shè)計?請高手指點(diǎn)!謝謝!
你的補(bǔ)償太多了,短路C200,改變R201可以改變環(huán)路的增益.
C128/C129頻率轉(zhuǎn)折點(diǎn)做得太低,將兩個電容換成104.
U104AB運(yùn)放做成30倍的衰減器,增益下降也太多了.

你轉(zhuǎn)折頻率做得太低,電壓波動時跟隨不了,多次移相,環(huán)路狀態(tài)將不穩(wěn),增益不足,輸出波動就大.
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LV.5
7
2006-07-31 09:29
@蘭天白云
你的補(bǔ)償太多了,短路C200,改變R201可以改變環(huán)路的增益.C128/C129頻率轉(zhuǎn)折點(diǎn)做得太低,將兩個電容換成104.U104AB運(yùn)放做成30倍的衰減器,增益下降也太多了.你轉(zhuǎn)折頻率做得太低,電壓波動時跟隨不了,多次移相,環(huán)路狀態(tài)將不穩(wěn),增益不足,輸出波動就大.
我去掉3525的PI調(diào)節(jié),該成比例放大,將C200短路,將R202增大到470K,結(jié)果更差了,3525的9腳波動特別大,你的分析有道理,看來我單純增加增益還不行,需要修改324上的PI參數(shù),我以前做過用PUSHPULL做的DCDC,然后逆變,帶負(fù)載功率到2100W,324就是用的這組PI參數(shù),BUS波動按照20MS(50HZ)的波動,我現(xiàn)在的電路是用BOOST,后面的逆變電路是一樣的,我不知道你說的轉(zhuǎn)折頻率是什么,應(yīng)該怎樣設(shè)計轉(zhuǎn)折頻率?有公式嗎?如果你能講的更詳細(xì)一些,我不勝感激!!
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LV.5
8
2006-07-31 11:06
@skype
我去掉3525的PI調(diào)節(jié),該成比例放大,將C200短路,將R202增大到470K,結(jié)果更差了,3525的9腳波動特別大,你的分析有道理,看來我單純增加增益還不行,需要修改324上的PI參數(shù),我以前做過用PUSHPULL做的DCDC,然后逆變,帶負(fù)載功率到2100W,324就是用的這組PI參數(shù),BUS波動按照20MS(50HZ)的波動,我現(xiàn)在的電路是用BOOST,后面的逆變電路是一樣的,我不知道你說的轉(zhuǎn)折頻率是什么,應(yīng)該怎樣設(shè)計轉(zhuǎn)折頻率?有公式嗎?如果你能講的更詳細(xì)一些,我不勝感激!!
轉(zhuǎn)折頻率我知道了,在波特圖上,假如一低通濾波器,在轉(zhuǎn)折頻率點(diǎn)增益快速下降的點(diǎn),是吧?不考慮PI參數(shù)的影響,對于我的電路第一級放大是按照VO1=1/72.3*PLUS,第二級是VO2=(VO1-4.85)*33,第三級就是3525的,假如我只用比例470K,那么9腳的輸出=25-4VO2
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LV.5
9
2006-07-31 11:28
@蘭天白云
你的補(bǔ)償太多了,短路C200,改變R201可以改變環(huán)路的增益.C128/C129頻率轉(zhuǎn)折點(diǎn)做得太低,將兩個電容換成104.U104AB運(yùn)放做成30倍的衰減器,增益下降也太多了.你轉(zhuǎn)折頻率做得太低,電壓波動時跟隨不了,多次移相,環(huán)路狀態(tài)將不穩(wěn),增益不足,輸出波動就大.
U104AB運(yùn)放做成30倍的衰減器?不是啊,是33倍的放大!
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2006-07-31 12:24
@skype
U104AB運(yùn)放做成30倍的衰減器?不是啊,是33倍的放大!
輸入電阻3.9M,反饋電阻110K,放大倍數(shù)就是110K/3.9M=1/35.
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2006-07-31 12:46
@skype
轉(zhuǎn)折頻率我知道了,在波特圖上,假如一低通濾波器,在轉(zhuǎn)折頻率點(diǎn)增益快速下降的點(diǎn),是吧?不考慮PI參數(shù)的影響,對于我的電路第一級放大是按照VO1=1/72.3*PLUS,第二級是VO2=(VO1-4.85)*33,第三級就是3525的,假如我只用比例470K,那么9腳的輸出=25-4VO2
哪有這樣算增益的,如果你知道波特圖,你又不會用別的方法來了解波特圖,你可以將各頻率時的容抗算出來,然后算一下特殊頻率點(diǎn)的增益.
轉(zhuǎn)折頻率也就是容抗等于電阻時的頻率,如3525轉(zhuǎn)折頻率就是1/(33K*10uF)=3Hz,U102C/D的轉(zhuǎn)折頻率就是1/(10K*22uF)=45Hz.
按自動控制三頻段的特點(diǎn),低頻增益以-40dB下降,中頻以-20dB下降并在中頻接近中點(diǎn)位置過0增益點(diǎn),高頻以-40dB下降.

并不是符合上述要求的就是好的反饋,但你的反饋頻率特性,增益分配做得太差了,低頻段是0-3Hz,中頻段是3-45Hz,不要說100Hz的全波紋波,就是50Hz的干擾都跟隨不了.
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2006-07-31 12:53
@skype
U104AB運(yùn)放做成30倍的衰減器?不是啊,是33倍的放大!
不好意思,找了半天,沒看到基準(zhǔn)電壓,這怎么穩(wěn)壓!
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morning
LV.7
13
2006-07-31 12:56
@skype
現(xiàn)在的電路也是經(jīng)過實驗得到的最好結(jié)果,其中關(guān)系到反饋電壓環(huán)路的PI參數(shù)的是3525外圍的C200和R202,以及+-反饋的R132和C128,C129和R129,現(xiàn)在的問題是正負(fù)母線電壓波動44V在3500W的負(fù)載下,并且系統(tǒng)的響應(yīng)很慢,我試著修改C200和R202的參數(shù),好象對波動值沒有改進(jìn),不知道到底該怎樣設(shè)計?請高手指點(diǎn)!謝謝!
1.要增加帶寬,降低零點(diǎn)位置,提高極點(diǎn)位置,提高低頻增益都有用
2.PFC的帶寬,沒有人會做的很寬,一般都是20Hz左右
3.對近似單極點(diǎn)的PFC系統(tǒng),你使用雙零點(diǎn)(R132和C128,R202和C200),雙極點(diǎn)(原點(diǎn)一個,R202和C202近似)來補(bǔ)償,本身就值得商榷(個人看法,沒有仔細(xì)看你的圖)
4.你說的44V波動沒看明白..是怎樣波動,正弦波還是啥?頻率怎樣?44V是什么值(PKPK?RMS?)是一直在波動還是啥?負(fù)載加大減小都是這樣么?,,,,
5.C128應(yīng)該是和324連一起的吧
6.我自己沒做過這么大功率而且還是+-輸出的PFC.一家之言,僅供參考.
7.大家一起來討論一下,我覺得挺有意思的
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LV.5
14
2006-07-31 13:32
@蘭天白云
輸入電阻3.9M,反饋電阻110K,放大倍數(shù)就是110K/3.9M=1/35.
第一級是差分放大,輸出與輸入的差的放大倍數(shù)是110K/(3.9M+3.9M+150K)=1/72.3,也就是當(dāng)我BUS電壓是360V時,輸出是4.98V,實際也是.
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LV.5
15
2006-07-31 13:37
@蘭天白云
不好意思,找了半天,沒看到基準(zhǔn)電壓,這怎么穩(wěn)壓!
你指3525?3525的2腳(即同相輸入端)接5V基準(zhǔn)電壓端,1腳接我的BUS反饋電壓,9腳就是誤差放大器的輸出,能穩(wěn)壓啊!
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LV.5
16
2006-07-31 13:50
@蘭天白云
哪有這樣算增益的,如果你知道波特圖,你又不會用別的方法來了解波特圖,你可以將各頻率時的容抗算出來,然后算一下特殊頻率點(diǎn)的增益.轉(zhuǎn)折頻率也就是容抗等于電阻時的頻率,如3525轉(zhuǎn)折頻率就是1/(33K*10uF)=3Hz,U102C/D的轉(zhuǎn)折頻率就是1/(10K*22uF)=45Hz.按自動控制三頻段的特點(diǎn),低頻增益以-40dB下降,中頻以-20dB下降并在中頻接近中點(diǎn)位置過0增益點(diǎn),高頻以-40dB下降.并不是符合上述要求的就是好的反饋,但你的反饋頻率特性,增益分配做得太差了,低頻段是0-3Hz,中頻段是3-45Hz,不要說100Hz的全波紋波,就是50Hz的干擾都跟隨不了.
不好意思,波特圖就是增益頻率特性吧?但是我這個電路的波特圖是怎樣的我不會畫,特殊頻率點(diǎn)的增益也不好求,因為牽扯到復(fù)數(shù),我腦子就大,我是第一次聽說自動控制三頻段這個字眼,還有點(diǎn)不太明白,我的增益分配作的太差,我也是不太明白,應(yīng)該是什么?增益分配作的好的原則是什么?我因為不知道什么是好的啊?
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LV.5
17
2006-07-31 14:13
@morning
1.要增加帶寬,降低零點(diǎn)位置,提高極點(diǎn)位置,提高低頻增益都有用2.PFC的帶寬,沒有人會做的很寬,一般都是20Hz左右3.對近似單極點(diǎn)的PFC系統(tǒng),你使用雙零點(diǎn)(R132和C128,R202和C200),雙極點(diǎn)(原點(diǎn)一個,R202和C202近似)來補(bǔ)償,本身就值得商榷(個人看法,沒有仔細(xì)看你的圖)4.你說的44V波動沒看明白..是怎樣波動,正弦波還是啥?頻率怎樣?44V是什么值(PKPK?RMS?)是一直在波動還是啥?負(fù)載加大減小都是這樣么?,,,,5.C128應(yīng)該是和324連一起的吧6.我自己沒做過這么大功率而且還是+-輸出的PFC.一家之言,僅供參考.7.大家一起來討論一下,我覺得挺有意思的
感謝關(guān)注,對于你的回答,我一一回答:
1,你說的很對,是理論上的,我對理論不太熟悉,請多包含,什么是零點(diǎn)位置?什么是極點(diǎn)位置?由我電路中的哪個參數(shù)決定?還有帶寬.
2,3,我這個電路是PFC嗎?PFC是功率因數(shù)校正電路的簡寫,我這是直流電壓做輸入啊,所以我覺得應(yīng)該叫BOOST電路,當(dāng)然我的PFC電路也用的這個主電路,但是控制芯片不是3525,是別的,控制環(huán)路上有電流環(huán)和電壓環(huán),而這個只有電壓環(huán),而這個電路的正確性從實際看是值得商榷的,希望你提寶貴意見!對于你說的雙極點(diǎn)和雙零點(diǎn)因為我概念還沒高明白,所以也不太明白.
4,44波動PKPK之間的,是50HZ(20MS)的波動,因為我后面是50HZ的逆變,負(fù)載越大波動的幅值越大
5.對,有些線沒連好,+BUS和-BUS的反饋電路是一樣的,我把正確的再傳一遍,請看:1154326404.sch
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LV.5
18
2006-07-31 14:17
@蘭天白云
輸入電阻3.9M,反饋電阻110K,放大倍數(shù)就是110K/3.9M=1/35.
輸入電阻是3.9M+3.9M+150K
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2006-07-31 15:04
@skype
你指3525?3525的2腳(即同相輸入端)接5V基準(zhǔn)電壓端,1腳接我的BUS反饋電壓,9腳就是誤差放大器的輸出,能穩(wěn)壓啊!
你的做法實在難理解,先不去管反饋,零極點(diǎn),復(fù)阻抗.你的思路是先將輸出電壓衰減,再放大補(bǔ)償,再與5V基準(zhǔn)去比較,但跟5V比較的輸入電壓又太高,所以3525比較放大再衰減.
常規(guī)在做的反饋是:先將輸出電壓分壓后與基準(zhǔn)電壓比較,得到誤差電壓,然后對誤差電壓進(jìn)行放大和補(bǔ)償,控制占空比輸出.
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morning
LV.7
20
2006-07-31 16:49
@skype
感謝關(guān)注,對于你的回答,我一一回答:1,你說的很對,是理論上的,我對理論不太熟悉,請多包含,什么是零點(diǎn)位置?什么是極點(diǎn)位置?由我電路中的哪個參數(shù)決定?還有帶寬.2,3,我這個電路是PFC嗎?PFC是功率因數(shù)校正電路的簡寫,我這是直流電壓做輸入啊,所以我覺得應(yīng)該叫BOOST電路,當(dāng)然我的PFC電路也用的這個主電路,但是控制芯片不是3525,是別的,控制環(huán)路上有電流環(huán)和電壓環(huán),而這個只有電壓環(huán),而這個電路的正確性從實際看是值得商榷的,希望你提寶貴意見!對于你說的雙極點(diǎn)和雙零點(diǎn)因為我概念還沒高明白,所以也不太明白.4,44波動PKPK之間的,是50HZ(20MS)的波動,因為我后面是50HZ的逆變,負(fù)載越大波動的幅值越大5.對,有些線沒連好,+BUS和-BUS的反饋電路是一樣的,我把正確的再傳一遍,請看:1154326404.sch
呵呵,不好意思..沒有仔細(xì)的看你的電路圖..
汗自己一個先..
看了一點(diǎn)點(diǎn),還以為是PFC的說,暈了...
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morning
LV.7
21
2006-07-31 16:53
@skype
感謝關(guān)注,對于你的回答,我一一回答:1,你說的很對,是理論上的,我對理論不太熟悉,請多包含,什么是零點(diǎn)位置?什么是極點(diǎn)位置?由我電路中的哪個參數(shù)決定?還有帶寬.2,3,我這個電路是PFC嗎?PFC是功率因數(shù)校正電路的簡寫,我這是直流電壓做輸入啊,所以我覺得應(yīng)該叫BOOST電路,當(dāng)然我的PFC電路也用的這個主電路,但是控制芯片不是3525,是別的,控制環(huán)路上有電流環(huán)和電壓環(huán),而這個只有電壓環(huán),而這個電路的正確性從實際看是值得商榷的,希望你提寶貴意見!對于你說的雙極點(diǎn)和雙零點(diǎn)因為我概念還沒高明白,所以也不太明白.4,44波動PKPK之間的,是50HZ(20MS)的波動,因為我后面是50HZ的逆變,負(fù)載越大波動的幅值越大5.對,有些線沒連好,+BUS和-BUS的反饋電路是一樣的,我把正確的再傳一遍,請看:1154326404.sch
純粹Boost的電路,自己還真的沒有做過仔細(xì)的分析.因為從來沒用過..所以,也沒有啥更多建議了..等高手來吧
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LV.5
22
2006-07-31 18:20
@蘭天白云
你的做法實在難理解,先不去管反饋,零極點(diǎn),復(fù)阻抗.你的思路是先將輸出電壓衰減,再放大補(bǔ)償,再與5V基準(zhǔn)去比較,但跟5V比較的輸入電壓又太高,所以3525比較放大再衰減.常規(guī)在做的反饋是:先將輸出電壓分壓后與基準(zhǔn)電壓比較,得到誤差電壓,然后對誤差電壓進(jìn)行放大和補(bǔ)償,控制占空比輸出.
這個電路雖然有些個性,但是畢竟還能工作,我想如果你有建議最好在我這個基礎(chǔ)上來改進(jìn),在這個基礎(chǔ)上提一些建議吧,謝謝!
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2006-08-01 05:55
@skype
這個電路雖然有些個性,但是畢竟還能工作,我想如果你有建議最好在我這個基礎(chǔ)上來改進(jìn),在這個基礎(chǔ)上提一些建議吧,謝謝!
呵呵,不好意思,幫不了你,慢慢等高手吧.
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LV.5
24
2006-08-01 08:50
@蘭天白云
呵呵,不好意思,幫不了你,慢慢等高手吧.
期待中!!
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LV.1
25
2006-08-01 09:17
@skype
我的圖紙發(fā)上去了,PROTELL99打開1154078453.sch
你能把圖轉(zhuǎn)成PDF格式的傳上來嗎?
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LV.5
26
2006-08-01 10:46
@
你能把圖轉(zhuǎn)成PDF格式的傳上來嗎?
我試著轉(zhuǎn)換了但是計算機(jī)很長時間沒有響應(yīng),估計我的PDF不好,不管怎么樣我還是把我現(xiàn)在的進(jìn)展說一下,現(xiàn)在因為總線波動太大,將3525上的PI去掉了,變成純比例.發(fā)現(xiàn)響應(yīng)好多,但是出現(xiàn)一帶大負(fù)載就振蕩了,象是超調(diào)了,我發(fā)現(xiàn)要想兼顧響應(yīng)好又不超調(diào)可能現(xiàn)在的時間常數(shù)不合適(我指第二級上PI參數(shù)22MS),并且在22MS的時間常數(shù)下我減小電阻增大電容都不行,準(zhǔn)備繼續(xù)實驗,希望回帖的朋友和我一起進(jìn)步!!
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LV.5
27
2006-08-01 11:04
@
你能把圖轉(zhuǎn)成PDF格式的傳上來嗎?
pdf的圖,請看:1154401445.pdf
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LV.5
28
2006-08-01 16:47
@skype
我試著轉(zhuǎn)換了但是計算機(jī)很長時間沒有響應(yīng),估計我的PDF不好,不管怎么樣我還是把我現(xiàn)在的進(jìn)展說一下,現(xiàn)在因為總線波動太大,將3525上的PI去掉了,變成純比例.發(fā)現(xiàn)響應(yīng)好多,但是出現(xiàn)一帶大負(fù)載就振蕩了,象是超調(diào)了,我發(fā)現(xiàn)要想兼顧響應(yīng)好又不超調(diào)可能現(xiàn)在的時間常數(shù)不合適(我指第二級上PI參數(shù)22MS),并且在22MS的時間常數(shù)下我減小電阻增大電容都不行,準(zhǔn)備繼續(xù)實驗,希望回帖的朋友和我一起進(jìn)步!!
然后我又將PI的時間常數(shù)增大到50MS,100MS,從測試結(jié)果看都超調(diào)了,我自己感覺是系統(tǒng)不穩(wěn),看來只是修改RC好象沒有作用,哎,好郁悶啊!
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cf100
LV.7
29
2006-08-01 19:37
@skype
pdf的圖,請看:1154401445.pdf
無疑,前面的morning兄和蘭天兄都算是高手.他們的意見也算是比較正確的.
不管什么形式,環(huán)路都離不開比較放大,通常也是先比較再放大,蘭天兄其實已指出了你的問題所在,可惜你太固執(zhí)了.當(dāng)然我也不算高手,如果有建議也超不過前二位表達(dá)的.
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LV.5
30
2006-08-02 09:10
@cf100
無疑,前面的morning兄和蘭天兄都算是高手.他們的意見也算是比較正確的.不管什么形式,環(huán)路都離不開比較放大,通常也是先比較再放大,蘭天兄其實已指出了你的問題所在,可惜你太固執(zhí)了.當(dāng)然我也不算高手,如果有建議也超不過前二位表達(dá)的.
你說的對,謝謝你們的關(guān)注,我想問怎么計算我的系統(tǒng)的零點(diǎn)位置和極點(diǎn)位置?morning兄說我是雙極點(diǎn)和雙零點(diǎn)補(bǔ)償,我還沒搞明白,能詳細(xì)說說嗎?另外我的3525上的C200和R202還必須加,加上后系統(tǒng)加負(fù)載就穩(wěn)了,可是我不知道為什么?
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cf100
LV.7
31
2006-08-02 10:53
@skype
你說的對,謝謝你們的關(guān)注,我想問怎么計算我的系統(tǒng)的零點(diǎn)位置和極點(diǎn)位置?morning兄說我是雙極點(diǎn)和雙零點(diǎn)補(bǔ)償,我還沒搞明白,能詳細(xì)說說嗎?另外我的3525上的C200和R202還必須加,加上后系統(tǒng)加負(fù)載就穩(wěn)了,可是我不知道為什么?
如果你要知道零極點(diǎn),你要去看一下自動控制原理,不是一二句話講得清的,而且你一見復(fù)數(shù)就頭痛,這還怎么講下去.
你不知道為什么,你就照別人說的做,因為你的線路根本不能穩(wěn)定工作,做電路講個性可沒用.
你一直到3525才進(jìn)行比較得到誤差電壓,如果不加電容的話,低頻增益就沒有了,而且通頻帶做得很窄,根本就反應(yīng)不了負(fù)載和電源輸入的變化.
你前面二級放大從形式上講就是畫蛇添足.
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回復(fù)
發(fā)