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光伏甚至整個(gè)新能源都應(yīng)該是一個(gè)騙局

光伏大潮退了,顯露出大批的裸泳者。但是從一開(kāi)始就沒(méi)有人想過(guò)光伏其實(shí)是一個(gè)騙局嗎?
我們來(lái)簡(jiǎn)單的描述一下光伏這幾年的一個(gè)發(fā)展過(guò)程。
1、光伏技術(shù)的掌控者掌握了一定水平的光伏技術(shù),但是這些技術(shù)距離實(shí)用性遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
2、外國(guó)一些企業(yè)通過(guò)建設(shè)新能源獲利,并上市得到認(rèn)可。
3、這些技術(shù)的掌控者游說(shuō)相關(guān)政府有政府出面扶持光伏電站的建設(shè),甚至借助全球氣候變暖的謊言來(lái)進(jìn)行宣傳,并把其他國(guó)家甚至全世界捆綁到新能源的戰(zhàn)車上。
4、中國(guó)有光伏企業(yè)在國(guó)外上市成功,并得到資本市場(chǎng)的熱捧,財(cái)富效應(yīng)顯現(xiàn),以至于該行業(yè)誕生了中國(guó)首富,地方政府也同時(shí)受益。
5、巨大的財(cái)富效應(yīng)下,各地政府銀行紛紛跟進(jìn)推動(dòng)一個(gè)又一個(gè)的光伏奇跡誕生,更多的企業(yè)上市,財(cái)富效應(yīng)進(jìn)一步擴(kuò)大。更多的企業(yè)跟進(jìn)。
6、直到中國(guó)的產(chǎn)能超過(guò)了世界的需求若干倍的時(shí)候,建設(shè)還在繼續(xù),市場(chǎng)已經(jīng)不可能笑話這么多的電池板了。
7、美國(guó)歐洲陸續(xù)降低了光伏電站的補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)和裝機(jī)規(guī)模,之后又開(kāi)始反傾銷,反補(bǔ)貼進(jìn)行制裁。
8、全行業(yè)進(jìn)入到鄰近崩潰狀態(tài)。

以下為預(yù)測(cè),請(qǐng)拭目以待。
1、因?yàn)樘嗟牡胤秸豌y行捆綁在光伏行業(yè)里面,出口的路被堵死后要救國(guó)內(nèi)的光伏企業(yè)。于是啟動(dòng)中國(guó)的光伏建設(shè)高潮,按照當(dāng)前的生產(chǎn)能力大約是50gw的水平,按照光伏板目前的市場(chǎng)價(jià)4元計(jì)算,配套支架需要差不多的價(jià)錢也算4元,電纜建設(shè)和逆變器投入差不多要1-2元,配套項(xiàng)目的土建需要1-2元,這樣算下來(lái)大約是11元/w,相比于高峰期很便宜了。但是即使這樣需要每年5500億左右的投入才能維持現(xiàn)在光伏企業(yè)的生存,但是要知道現(xiàn)在的光伏板價(jià)格是虧本在賣的,這個(gè)數(shù)字根本不可能救活,最多是達(dá)到茍延殘喘的水平而已,如果都救活大約1萬(wàn)億-1.5萬(wàn)億的投資水平吧,但是這樣的投資水平換回來(lái)的是什么呢,大約是5000萬(wàn)kw的裝機(jī)量折算上有效使用時(shí)間大概能有1000萬(wàn)kw的火電廠的發(fā)電能力,相當(dāng)于10個(gè)中等水平的火電廠。建設(shè)同等發(fā)電量火電的費(fèi)用大概是光伏投資的1/3不到。另外50gw的電站將占據(jù)5億左右平米的土地,大約是75萬(wàn)畝。以上數(shù)字是每年,因此注定了不可能有效實(shí)施。如果實(shí)施了大概有亡國(guó)風(fēng)險(xiǎn)。
2、政府拯救一步分代表性企業(yè),那么必然會(huì)有相當(dāng)一部分企業(yè)破產(chǎn)倒閉,這些倒閉企業(yè)的設(shè)備和產(chǎn)能會(huì)低價(jià)處理,接盤的人會(huì)極低價(jià)格接受設(shè)備,從而導(dǎo)致行業(yè)價(jià)格長(zhǎng)期低于正常的成本模型,最終所有的企業(yè)都會(huì)陸續(xù)的倒閉。政府后續(xù)的救市資金基本上又繼續(xù)的打了水漂而已。對(duì)于現(xiàn)在看到的計(jì)劃就是要走這條路,每年投入1000億左右,估計(jì)有3年就全部就陸續(xù)死掉了。
3、不救任何一個(gè)企業(yè),讓自然競(jìng)爭(zhēng)充分發(fā)酵,也許全死也許剩下1-2家。這是損失最小的模型。

歐美政府在過(guò)程中的角色:
1、在前兩個(gè)階段政府沒(méi)有太多的參與?;具€是正常的企業(yè)推進(jìn)
2、第三個(gè)階段政府參與進(jìn)來(lái),但是獲益基本還沒(méi)有。
3、地四個(gè)階段到第六個(gè)階段歐美企業(yè)靠出口設(shè)備和關(guān)鍵原材料大賺特賺,其獲取的收益遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于在資本市場(chǎng)給予中國(guó)企業(yè)的好處。
4、第七步發(fā)生在設(shè)備需求已經(jīng)接近飽和,并且中國(guó)一些或者山寨或者研發(fā)的企業(yè)開(kāi)始逐漸的掌握了一些生產(chǎn)設(shè)備的技術(shù),關(guān)鍵原材料也開(kāi)始陸續(xù)有國(guó)產(chǎn)化了,這時(shí)歐美企業(yè)的獲利基本結(jié)束,當(dāng)然政府就開(kāi)始用各種借口減少補(bǔ)貼和采購(gòu)量了,甚至于開(kāi)始雙反,之前為什么不反,是因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候人家是獲益者。

其他類似的騙局的通用流程:
1、宣稱有一個(gè)致福的好技術(shù),好項(xiàng)目等等,(荷蘭豬、黑螞蟻,白玉蝸牛等等)。承諾高利潤(rùn)回購(gòu)產(chǎn)品。
2、開(kāi)始建立示范點(diǎn),并讓示范點(diǎn)產(chǎn)生盈利,形成致富效應(yīng)。
3、大規(guī)模推廣開(kāi)始,讓更多的人用加盟費(fèi)或者技術(shù)培訓(xùn)費(fèi),或者設(shè)備采購(gòu)的形式進(jìn)行投資。
4、大規(guī)模的養(yǎng)殖成功的時(shí)候發(fā)起人跑路或者變臉,拒絕收購(gòu)。投資人血本無(wú)歸。
現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看看不覺(jué)得這就是一個(gè)騙局嗎?美國(guó)人歐洲人在這個(gè)過(guò)程中是賺了很多的。而我們只是受里面剩下了大批的沒(méi)用的設(shè)備,甚至還是帶著污染的,廢鐵都不如。
全部回復(fù)(83)
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2012-11-04 14:47

這是我看過(guò)的一個(gè)對(duì)光伏行業(yè)最佳的詮釋!

中國(guó)缺少的就是這種人,王工我佩服你!

我在剛剛進(jìn)入光伏行業(yè)的時(shí)候,板子價(jià)格是30元/W,那個(gè)時(shí)候看到中國(guó)大軍進(jìn)軍這個(gè)行業(yè),從上游就知道,從石英里頭搞出硅單單這一個(gè)過(guò)程,就把自己國(guó)家給搞的污染十分嚴(yán)重,提取的時(shí)候,有是一個(gè)積極耗能,十分污染的一個(gè)過(guò)程。那時(shí)候我就說(shuō)了,中國(guó)人把污染和消耗資源換的的太陽(yáng)能板子,成就了西方世界的干凈能源。以消耗國(guó)內(nèi)資源為代價(jià),換取的并沒(méi)有實(shí)際能夠轉(zhuǎn)化成實(shí)體的國(guó)外貨幣,中國(guó)人的農(nóng)民意識(shí)100年都無(wú)法磨滅,一直在耍小聰明,哈哈。

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yoyogujie
LV.2
3
2012-11-04 15:05
@lizlk
這是我看過(guò)的一個(gè)對(duì)光伏行業(yè)最佳的詮釋!中國(guó)缺少的就是這種人,王工我佩服你!我在剛剛進(jìn)入光伏行業(yè)的時(shí)候,板子價(jià)格是30元/W,那個(gè)時(shí)候看到中國(guó)大軍進(jìn)軍這個(gè)行業(yè),從上游就知道,從石英里頭搞出硅單單這一個(gè)過(guò)程,就把自己國(guó)家給搞的污染十分嚴(yán)重,提取的時(shí)候,有是一個(gè)積極耗能,十分污染的一個(gè)過(guò)程。那時(shí)候我就說(shuō)了,中國(guó)人把污染和消耗資源換的的太陽(yáng)能板子,成就了西方世界的干凈能源。以消耗國(guó)內(nèi)資源為代價(jià),換取的并沒(méi)有實(shí)際能夠轉(zhuǎn)化成實(shí)體的國(guó)外貨幣,中國(guó)人的農(nóng)民意識(shí)100年都無(wú)法磨滅,一直在耍小聰明,哈哈。
30元瓦我們永遠(yuǎn)玩不起
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2012-11-04 15:55
@yoyogujie
30元瓦我們永遠(yuǎn)玩不起
產(chǎn)品多少錢不是我們關(guān)注的,而是要關(guān)注前期幾千幾萬(wàn)億的設(shè)備款是不是都打了水漂
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2012-11-04 16:01
@lizlk
這是我看過(guò)的一個(gè)對(duì)光伏行業(yè)最佳的詮釋!中國(guó)缺少的就是這種人,王工我佩服你!我在剛剛進(jìn)入光伏行業(yè)的時(shí)候,板子價(jià)格是30元/W,那個(gè)時(shí)候看到中國(guó)大軍進(jìn)軍這個(gè)行業(yè),從上游就知道,從石英里頭搞出硅單單這一個(gè)過(guò)程,就把自己國(guó)家給搞的污染十分嚴(yán)重,提取的時(shí)候,有是一個(gè)積極耗能,十分污染的一個(gè)過(guò)程。那時(shí)候我就說(shuō)了,中國(guó)人把污染和消耗資源換的的太陽(yáng)能板子,成就了西方世界的干凈能源。以消耗國(guó)內(nèi)資源為代價(jià),換取的并沒(méi)有實(shí)際能夠轉(zhuǎn)化成實(shí)體的國(guó)外貨幣,中國(guó)人的農(nóng)民意識(shí)100年都無(wú)法磨滅,一直在耍小聰明,哈哈。

你關(guān)注的和我關(guān)注的還是不一樣

國(guó)外之所以鼓勵(lì)光伏產(chǎn)業(yè),是因?yàn)樗麄円u設(shè)備賺錢,在人家錢都賺夠了的時(shí)候,自然就不再支持了,剩下的是中國(guó)的爛攤子和銀行壞賬。

污染和能源消耗其實(shí)都不是太大的問(wèn)題,問(wèn)題是明顯被騙了。

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speechman
LV.1
6
2012-11-04 17:04

      也不完全是,光伏產(chǎn)業(yè)照原理說(shuō)不屬于偽科學(xué)。到目前為止國(guó)際上的光伏技術(shù)也正在逐步通用化和低成本化,國(guó)內(nèi)的光伏技術(shù)主要是還處在類似《西游記》的師徒傳承的狀態(tài),無(wú)法從基本原理和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)化的角度去進(jìn)行研發(fā)和拓展,甚至用高科技一類的詞句嚇唬人。

      實(shí)際上未來(lái)的光伏技術(shù)應(yīng)該是一個(gè)通用的低成本技術(shù),1美元每瓦的建設(shè)成本是一個(gè)拐點(diǎn),已經(jīng)到來(lái)。而國(guó)內(nèi)主要是政府和光伏產(chǎn)業(yè)者之間搞通奸,賄賂和銀行違規(guī)放貸拉高了建設(shè)成本,寅吃卯糧,導(dǎo)致現(xiàn)在的已經(jīng)建成的光伏生產(chǎn)線實(shí)際上已經(jīng)屬于成本過(guò)高和工藝落后的狀態(tài),無(wú)法跟國(guó)際最新光伏技術(shù)相抗衡。所以,中國(guó)的光伏產(chǎn)業(yè)必死無(wú)疑是因?yàn)殄X已經(jīng)花光,而弄出來(lái)的設(shè)備和產(chǎn)能是過(guò)時(shí)的東西。

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2012-11-04 17:16
@speechman
     也不完全是,光伏產(chǎn)業(yè)照原理說(shuō)不屬于偽科學(xué)。到目前為止國(guó)際上的光伏技術(shù)也正在逐步通用化和低成本化,國(guó)內(nèi)的光伏技術(shù)主要是還處在類似《西游記》的師徒傳承的狀態(tài),無(wú)法從基本原理和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)化的角度去進(jìn)行研發(fā)和拓展,甚至用高科技一類的詞句嚇唬人。     實(shí)際上未來(lái)的光伏技術(shù)應(yīng)該是一個(gè)通用的低成本技術(shù),1美元每瓦的建設(shè)成本是一個(gè)拐點(diǎn),已經(jīng)到來(lái)。而國(guó)內(nèi)主要是政府和光伏產(chǎn)業(yè)者之間搞通奸,賄賂和銀行違規(guī)放貸拉高了建設(shè)成本,寅吃卯糧,導(dǎo)致現(xiàn)在的已經(jīng)建成的光伏生產(chǎn)線實(shí)際上已經(jīng)屬于成本過(guò)高和工藝落后的狀態(tài),無(wú)法跟國(guó)際最新光伏技術(shù)相抗衡。所以,中國(guó)的光伏產(chǎn)業(yè)必死無(wú)疑是因?yàn)殄X已經(jīng)花光,而弄出來(lái)的設(shè)備和產(chǎn)能是過(guò)時(shí)的東西。

光伏成本中其實(shí)大家都一直忽略掉了占地成本,算上占地成本這個(gè)東西敗給也許有價(jià)值

但是只要是當(dāng)前的工藝路線,低成本幾乎是不可能的

光伏是有價(jià)值的,在電網(wǎng)尚未到達(dá)或者不值得到達(dá)的情況下,相比于用柴油機(jī)供電它是一個(gè)有價(jià)值的方案,用于給電網(wǎng)送電就永遠(yuǎn)不會(huì)有價(jià)值。

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2012-11-04 17:17
@speechman
     也不完全是,光伏產(chǎn)業(yè)照原理說(shuō)不屬于偽科學(xué)。到目前為止國(guó)際上的光伏技術(shù)也正在逐步通用化和低成本化,國(guó)內(nèi)的光伏技術(shù)主要是還處在類似《西游記》的師徒傳承的狀態(tài),無(wú)法從基本原理和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)化的角度去進(jìn)行研發(fā)和拓展,甚至用高科技一類的詞句嚇唬人。     實(shí)際上未來(lái)的光伏技術(shù)應(yīng)該是一個(gè)通用的低成本技術(shù),1美元每瓦的建設(shè)成本是一個(gè)拐點(diǎn),已經(jīng)到來(lái)。而國(guó)內(nèi)主要是政府和光伏產(chǎn)業(yè)者之間搞通奸,賄賂和銀行違規(guī)放貸拉高了建設(shè)成本,寅吃卯糧,導(dǎo)致現(xiàn)在的已經(jīng)建成的光伏生產(chǎn)線實(shí)際上已經(jīng)屬于成本過(guò)高和工藝落后的狀態(tài),無(wú)法跟國(guó)際最新光伏技術(shù)相抗衡。所以,中國(guó)的光伏產(chǎn)業(yè)必死無(wú)疑是因?yàn)殄X已經(jīng)花光,而弄出來(lái)的設(shè)備和產(chǎn)能是過(guò)時(shí)的東西。
現(xiàn)在不是是否偽科學(xué)的問(wèn)題,現(xiàn)在討論的是有沒(méi)有市場(chǎng)價(jià)值的問(wèn)題。
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天堂水
LV.5
9
2012-11-04 20:22

這不是騙局,而是各就各位,各盡其能,按能力分配,周瑜打黃蓋。在整個(gè)過(guò)程中,無(wú)論國(guó)內(nèi)外參與者都得到了好處,受損的是局外人:百姓,

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2012-11-04 20:57
為了拉動(dòng)內(nèi)需,為了太陽(yáng)能企業(yè)不倒
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wangshujun
LV.8
11
2012-11-05 10:51
@tvro
為了拉動(dòng)內(nèi)需,為了太陽(yáng)能企業(yè)不倒

這個(gè)只是因?yàn)橹鲃?dòng)的受騙者們太強(qiáng)大,綁架了銀行,不得不救了

搞不好回頭全民電價(jià)上漲,一塊拿來(lái)救光伏

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2012-11-05 12:05
@wangshujun
這個(gè)只是因?yàn)橹鲃?dòng)的受騙者們太強(qiáng)大,綁架了銀行,不得不救了搞不好回頭全民電價(jià)上漲,一塊拿來(lái)救光伏

黃工分析的有見(jiàn)地?。。⊥笍兀。?!光伏板在生產(chǎn)時(shí)就浪費(fèi)了大量的能源,壽命也不比水電來(lái)得長(zhǎng)~~~回報(bào)率??哎~

咱老百姓玩玩就好,別老想賣電個(gè)給XX了

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2012-11-05 13:33
@wangshujun
這個(gè)只是因?yàn)橹鲃?dòng)的受騙者們太強(qiáng)大,綁架了銀行,不得不救了搞不好回頭全民電價(jià)上漲,一塊拿來(lái)救光伏
政府在玩游戲
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hbzjcjw
LV.10
14
2012-11-05 16:04
@wangshujun
光伏成本中其實(shí)大家都一直忽略掉了占地成本,算上占地成本這個(gè)東西敗給也許有價(jià)值但是只要是當(dāng)前的工藝路線,低成本幾乎是不可能的光伏是有價(jià)值的,在電網(wǎng)尚未到達(dá)或者不值得到達(dá)的情況下,相比于用柴油機(jī)供電它是一個(gè)有價(jià)值的方案,用于給電網(wǎng)送電就永遠(yuǎn)不會(huì)有價(jià)值。
王工這話就不對(duì)了,我覺(jué)得你說(shuō)的反的,應(yīng)該是“土地增值利潤(rùn)”更為恰當(dāng)
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sdxtm
LV.3
15
2012-11-05 16:38

分析得很透徹啊   很多人不是不明白

但已經(jīng)陷進(jìn)去了  想抽身難啊

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2012-11-05 16:55
@sdxtm
分析得很透徹啊  很多人不是不明白但已經(jīng)陷進(jìn)去了 想抽身難啊
家用玩玩還行,不能投資太大
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祖韓
LV.7
17
2012-11-06 09:53
@wangshujun
光伏成本中其實(shí)大家都一直忽略掉了占地成本,算上占地成本這個(gè)東西敗給也許有價(jià)值但是只要是當(dāng)前的工藝路線,低成本幾乎是不可能的光伏是有價(jià)值的,在電網(wǎng)尚未到達(dá)或者不值得到達(dá)的情況下,相比于用柴油機(jī)供電它是一個(gè)有價(jià)值的方案,用于給電網(wǎng)送電就永遠(yuǎn)不會(huì)有價(jià)值。
贊同你的觀點(diǎn),國(guó)內(nèi)搞光伏并網(wǎng)不過(guò)是緩沖下壓力,這行業(yè)制造能力大于實(shí)際需求幾十倍,不垮才怪,最后也就幾家生存。
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wesleylele
LV.6
18
2012-11-06 10:14
拭目以待吧,也許是另一個(gè)“星球大戰(zhàn)”計(jì)劃
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2012-11-06 11:12
很有見(jiàn)地,
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2012-11-06 13:52
@wesleylele
拭目以待吧,也許是另一個(gè)“星球大戰(zhàn)”計(jì)劃
陽(yáng)光在收錢
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229379351
LV.2
21
2012-11-10 22:29
@wangshujun
現(xiàn)在不是是否偽科學(xué)的問(wèn)題,現(xiàn)在討論的是有沒(méi)有市場(chǎng)價(jià)值的問(wèn)題。
我就是想不明白,用石頭就可以作原料的東西要那么高成本?還是水電現(xiàn)實(shí),如果把幾百瓦到幾千瓦的微水電都利用起來(lái)應(yīng)該很可觀。
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2012-11-11 07:00
@229379351
我就是想不明白,用石頭就可以作原料的東西要那么高成本?還是水電現(xiàn)實(shí),如果把幾百瓦到幾千瓦的微水電都利用起來(lái)應(yīng)該很可觀。
加工的成本高
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uuniao
LV.5
23
2012-11-11 10:54

說(shuō)的不錯(cuò),頂頂……

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2012-11-11 21:47
@qinzutaim
很有見(jiàn)地,[圖片]
不能過(guò)度的開(kāi)發(fā)
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xylh_125
LV.2
25
2012-11-12 09:14
說(shuō)的很好    
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2012-11-12 13:40
@xylh_125
說(shuō)的很好    
社會(huì)現(xiàn)象如此而已
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itfangli
LV.4
27
2012-11-12 16:19
@wangshujun
光伏成本中其實(shí)大家都一直忽略掉了占地成本,算上占地成本這個(gè)東西敗給也許有價(jià)值但是只要是當(dāng)前的工藝路線,低成本幾乎是不可能的光伏是有價(jià)值的,在電網(wǎng)尚未到達(dá)或者不值得到達(dá)的情況下,相比于用柴油機(jī)供電它是一個(gè)有價(jià)值的方案,用于給電網(wǎng)送電就永遠(yuǎn)不會(huì)有價(jià)值。
對(duì)我來(lái)說(shuō),幫我解決了屋頂隔熱成本,以及屋頂老化問(wèn)題,重點(diǎn)看合理不合理
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2012-11-12 18:01
@itfangli
對(duì)我來(lái)說(shuō),幫我解決了屋頂隔熱成本,以及屋頂老化問(wèn)題,重點(diǎn)看合理不合理
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wangshujun
LV.8
29
2012-11-13 10:43
@tvro
加工的成本高
有點(diǎn)像紅樓夢(mèng)里大觀園的燒茄子,配料比主料貴多了
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2012-11-13 17:01
@tvro
不能過(guò)度的開(kāi)發(fā)

不是風(fēng)能太陽(yáng)能都是國(guó)有的嗎?

咱老百姓怎么也不敢過(guò)度開(kāi)發(fā)啊.....

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2012-11-13 20:09
@qinzutaim
不是風(fēng)能太陽(yáng)能都是國(guó)有的嗎?咱老百姓怎么也不敢過(guò)度開(kāi)發(fā)啊.....[圖片]

主要是利益的問(wèn)題

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