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未來能源燃料電池更有希望

都知道電的保存是一個難題,蓄電池的不能持久的保存電能,而且污染比較大。利用電解水的辦法,把水分解成氧氣和氫氣。然后把氫氣儲存起來,在需要電能時在通過燃料電池把氫氣和大自然中的氧氣變成電能。這樣就實現(xiàn)了電能的儲存和轉(zhuǎn)換。

 

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2013-01-24 19:58

是否可以走出實驗室

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廖遠方
LV.9
3
2013-01-24 20:36
繼續(xù)加油.期待成功
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小礦石
LV.10
4
2013-01-24 21:30

氫氣濃度不夠啊,如何收集?那也不是要能量

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2013-01-24 22:10
@tvro
是否可以走出實驗室
已經(jīng)有樣車出現(xiàn)了
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2013-01-24 22:13
@小礦石
氫氣濃度不夠啊,如何收集?那也不是要能量
氫氣收集很簡單,至于說純度。個人認為太純的更不安全。
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l3555019
LV.5
7
2013-01-25 09:29
@下雨天不玩電
氫氣收集很簡單,至于說純度。個人認為太純的更不安全。

以后能普及電動汽車了

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2013-01-25 11:22
@下雨天不玩電
氫氣收集很簡單,至于說純度。個人認為太純的更不安全。
不純才危險!高中化學實驗,氫氣驗純,不純的話,會爆鳴,純的話,不會爆!
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2013-01-25 11:22
其實液流電池,我感覺這個到不錯的!
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tagg
LV.5
10
2013-01-25 11:31
@破爛的GTR
不純才危險!高中化學實驗,氫氣驗純,不純的話,會爆鳴,純的話,不會爆!

頂樓上的!說得太對了!

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wangshujun
LV.8
11
2013-01-25 11:44

基于

電解水制氫->

壓縮氫氣到氣瓶->

燃料電池氫氣發(fā)電->

驅(qū)動車輛運行

的流程,整體能量利用效率大約不到10%,相比于現(xiàn)在鋰電池的80%左右的效率完全沒有可比性。而且總成本比鋰電池的要貴的多,燃料電池里面的離子交換膜和白金催化劑都貴的離譜,而且都怕污染,現(xiàn)在空氣的成分對燃料電池是要命的。

一輛a級汽油車10萬左右的,配置差不多的情況下做成純電動的大概成本是25萬左右,燃料電池的差不多是100萬,電池壽命差不多都是1-5年,自己算算能不能承受得了電池的折舊費用。


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wangshujun
LV.8
12
2013-01-25 11:47
@破爛的GTR
其實液流電池,我感覺這個到不錯的!

液流電池,能量密度低,結(jié)構(gòu)復雜,不適合汽車應用。

液流電池,現(xiàn)在就看儲能電站能否成功了


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2013-01-25 19:26
@下雨天不玩電
已經(jīng)有樣車出現(xiàn)了
有希望了
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2013-01-25 20:11
@wangshujun
基于電解水制氫->壓縮氫氣到氣瓶->燃料電池氫氣發(fā)電->驅(qū)動車輛運行的流程,整體能量利用效率大約不到10%,相比于現(xiàn)在鋰電池的80%左右的效率完全沒有可比性。而且總成本比鋰電池的要貴的多,燃料電池里面的離子交換膜和白金催化劑都貴的離譜,而且都怕污染,現(xiàn)在空氣的成分對燃料電池是要命的。一輛a級汽油車10萬左右的,配置差不多的情況下做成純電動的大概成本是25萬左右,燃料電池的差不多是100萬,電池壽命差不多都是1-5年,自己算算能不能承受得了電池的折舊費用。

電池的缺點也是明顯的,不能長里程行駛。充電時間長的缺點,不環(huán)保。

其實可以換個思路,直接通過電解水。產(chǎn)生氫和氧的混合氣體直接供給發(fā)動機使用,氫的燃點是汽油的2.5倍,其效率很高。

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gnaijnaoul
LV.6
15
2013-01-25 21:04
@下雨天不玩電
電池的缺點也是明顯的,不能長里程行駛。充電時間長的缺點,不環(huán)保。其實可以換個思路,直接通過電解水。產(chǎn)生氫和氧的混合氣體直接供給發(fā)動機使用,氫的燃點是汽油的2.5倍,其效率很高。

不知道你這個電解水的電從哪里來!

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老糊涂
LV.3
16
2013-01-25 22:13
@下雨天不玩電
電池的缺點也是明顯的,不能長里程行駛。充電時間長的缺點,不環(huán)保。其實可以換個思路,直接通過電解水。產(chǎn)生氫和氧的混合氣體直接供給發(fā)動機使用,氫的燃點是汽油的2.5倍,其效率很高。
氫氣要在零下xxx攝氏度才能壓縮成液態(tài),要在汽車上搞這樣一個裝備有一定難度喲!
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wangshujun
LV.8
17
2013-01-26 00:01
@下雨天不玩電
電池的缺點也是明顯的,不能長里程行駛。充電時間長的缺點,不環(huán)保。其實可以換個思路,直接通過電解水。產(chǎn)生氫和氧的混合氣體直接供給發(fā)動機使用,氫的燃點是汽油的2.5倍,其效率很高。

氫氣的燃燒值或者說熱值很高,和效率沒有一點關(guān)系。

效率發(fā)生在轉(zhuǎn)化的過程中燃料電池目前發(fā)電效率差不多是50%,確實高于熱機的30%左右

但是電解水制氫效率差不多也是50%左右,算進來就不如熱機效率高了,再算上壓縮存儲的功耗一般來說有效能量效率是不到10%的。

即使壽命夠長,也不算折舊,按照現(xiàn)在商業(yè)電價算上10倍以后,也沒有商業(yè)價值。

鋰電池車以前有一個估算一定要石油在150美元以上才有生存的空間,否則省下的油錢不夠換電池的。簡單說當前的油價還要翻番,鋰電池的汽車才有生存的空間。

如果僅僅盯著汽油車,可能會發(fā)現(xiàn)后面的液化石油氣或者天然氣的汽車會成本更低,特別最近美國頁巖氣的規(guī)?;_采代之現(xiàn)在天然氣都能直接和煤炭競爭了,估計電動汽車在未來的幾十年內(nèi)應該又沒戲了,還有煤炭制氣的技術(shù)路線也是可以替代的。

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2013-01-26 16:09

關(guān)注這個話題!

希望樓主能給點猛料啊……

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2013-01-26 18:29
@wangshujun
氫氣的燃燒值或者說熱值很高,和效率沒有一點關(guān)系。效率發(fā)生在轉(zhuǎn)化的過程中燃料電池目前發(fā)電效率差不多是50%,確實高于熱機的30%左右但是電解水制氫效率差不多也是50%左右,算進來就不如熱機效率高了,再算上壓縮存儲的功耗一般來說有效能量效率是不到10%的。即使壽命夠長,也不算折舊,按照現(xiàn)在商業(yè)電價算上10倍以后,也沒有商業(yè)價值。鋰電池車以前有一個估算一定要石油在150美元以上才有生存的空間,否則省下的油錢不夠換電池的。簡單說當前的油價還要翻番,鋰電池的汽車才有生存的空間。如果僅僅盯著汽油車,可能會發(fā)現(xiàn)后面的液化石油氣或者天然氣的汽車會成本更低,特別最近美國頁巖氣的規(guī)模化開采代之現(xiàn)在天然氣都能直接和煤炭競爭了,估計電動汽車在未來的幾十年內(nèi)應該又沒戲了,還有煤炭制氣的技術(shù)路線也是可以替代的。
其實開始就犯了一個概念上的錯誤!你總和汽油動力來比,這是不對的。我們探討的是新能源,至于說價格我認為也不是問題的關(guān)鍵。就拿早期的手機“大哥大”來說,1萬多還是比較便宜的了,但是別忘了那是什么年代,當時的1萬意味著什么。其實我們是離不開石油的,因為塑料和一些其他產(chǎn)品都是依賴石油來制造的。
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2013-01-26 19:28
@下雨天不玩電
其實開始就犯了一個概念上的錯誤!你總和汽油動力來比,這是不對的。我們探討的是新能源,至于說價格我認為也不是問題的關(guān)鍵。就拿早期的手機“大哥大”來說,1萬多還是比較便宜的了,但是別忘了那是什么年代,當時的1萬意味著什么。其實我們是離不開石油的,因為塑料和一些其他產(chǎn)品都是依賴石油來制造的。
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251683652
LV.6
21
2013-01-26 21:12
@qinzutaim
關(guān)注這個話題!希望樓主能給點猛料啊……
學習了
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2013-01-27 19:08

其實未來的能源還是以電力為主,其關(guān)鍵是如何使用電力。燃料電池只是方法之一。從現(xiàn)在的高鐵可以看到未來的交通方式。我有一個想法就是改造公路,把電極分別安裝在公路的兩邊,車輛通過兩輪子接觸電極,這樣車就能得到動力。當車輛離開公路后通過車上自帶的電池供電。

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wangshujun
LV.8
23
2013-01-27 20:41
@下雨天不玩電
其實開始就犯了一個概念上的錯誤!你總和汽油動力來比,這是不對的。我們探討的是新能源,至于說價格我認為也不是問題的關(guān)鍵。就拿早期的手機“大哥大”來說,1萬多還是比較便宜的了,但是別忘了那是什么年代,當時的1萬意味著什么。其實我們是離不開石油的,因為塑料和一些其他產(chǎn)品都是依賴石油來制造的。

如果是打算用在車上那么和汽油動力比較是在自然不過的事情了。

而且任何經(jīng)濟性的比較其實都是制造成本,燃料電池行業(yè)里面的成本不可能像手機或者其他半導體行也來降低成本的。按照現(xiàn)在的成本和下降到可接受真的是遙遙無期的。

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2013-01-27 21:45
@下雨天不玩電
其實未來的能源還是以電力為主,其關(guān)鍵是如何使用電力。燃料電池只是方法之一。從現(xiàn)在的高鐵可以看到未來的交通方式。我有一個想法就是改造公路,把電極分別安裝在公路的兩邊,車輛通過兩輪子接觸電極,這樣車就能得到動力。當車輛離開公路后通過車上自帶的電池供電。
用海水是大的方向
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2013-01-27 21:50
@老糊涂
氫氣要在零下xxx攝氏度才能壓縮成液態(tài),要在汽車上搞這樣一個裝備有一定難度喲!
也可以用工業(yè)堿與鐵粉反應制取
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chenjiaxu
LV.2
26
2013-01-28 11:42
繼續(xù)加油.期待成功
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2013-01-28 13:11
@tvro
用海水是大的方向
我也同意你的觀點。海水中含有鹽,所以它的導電性好要好于淡水。
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2013-01-28 15:34
@tvro
也可以用工業(yè)堿與鐵粉反應制取
不是鐵粉吧,司令!鐵不是雙性的,鋁才是啊!
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2013-01-28 15:38
@wangshujun
液流電池,能量密度低,結(jié)構(gòu)復雜,不適合汽車應用。液流電池,現(xiàn)在就看儲能電站能否成功了
嗯嗯,現(xiàn)在光伏,風能發(fā)電的難點就是他們不穩(wěn)定,所以要解決好儲能的問題!
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2013-01-28 15:38
@tagg
頂樓上的!說得太對了!

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wangshujun
LV.8
31
2013-01-28 19:56
@破爛的GTR
嗯嗯,現(xiàn)在光伏,風能發(fā)電的難點就是他們不穩(wěn)定,所以要解決好儲能的問題!

儲能經(jīng)濟型還太差,現(xiàn)在主流的技術(shù)給風電算帳,如果不上儲能每年浪費掉100億的電

上儲能可以回收70%的電,但是至少多浪費500億的錢。

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