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防浪涌電路，繼電器總廚問題

防浪涌電路，如圖

圖片1

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zbl7214
LV.5
2
2016-11-28 18:02
由于受空間的限制，選用的繼電器是交流的，產品在運行中多次發(fā)現(xiàn)有繼電器燒連接的或發(fā)熱量大把觸點的支撐柱燒變形的。如果在兩觸點并個電容，燒壞的狀況是否會改善？會不會出現(xiàn)意想不到的問題？
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zbl7214
LV.5
3
2016-11-28 18:13
@zbl7214
由于受空間的限制，選用的繼電器是交流的，產品在運行中多次發(fā)現(xiàn)有繼電器燒連接的或發(fā)熱量大把觸點的支撐柱燒變形的。如果在兩觸點并個電容，燒壞的狀況是否會改善？會不會出現(xiàn)意想不到的問題？
電容加的方式如圖

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guang盧
LV.7
4
2016-11-28 18:41
@zbl7214
電容加的方式如圖[圖片]
K1過電流燒的吧！
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2016-11-28 18:50
@zbl7214
電容加的方式如圖[圖片]

繼電器參數(shù)多大？輸出多大的功率？

加這個電容就沒什么效果了。

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2016-11-28 20:39
@zbl7214
由于受空間的限制，選用的繼電器是交流的，產品在運行中多次發(fā)現(xiàn)有繼電器燒連接的或發(fā)熱量大把觸點的支撐柱燒變形的。如果在兩觸點并個電容，燒壞的狀況是否會改善？會不會出現(xiàn)意想不到的問題？

你那是被電壓打掛的, 不是電流, 放到交流端就好, 而且, 既然要抑制湧浪電流, 把RT改為固定水泥電阻, 要耐衝擊等級, 至於電阻值, 看你要抑制多少

通常都用5R......

如果你後端是變壓器, 那就把繼電器改為可控圭(Traic) , T1 , T2 連接於電阻兩端, 然後從變壓器提供一組額外繞組經過整流後, 連接到Traic的G與T1....

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zbl7214
LV.5
7
2016-11-29 08:43
@guang盧
K1過電流燒的吧！

繼電器是三觸點并聯(lián)的，單個觸點的40A

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zbl7214
LV.5
8
2016-11-29 08:47
@心如刀割
繼電器參數(shù)多大？輸出多大的功率？加這個電容就沒什么效果了。
這個電路畫的是220V的，實際的應用電路是380V的場合。后面的電解是16（先是8顆并再串）顆820uf。功率為25KW.一會做下實驗。
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zbl7214
LV.5
9
2016-11-29 09:01
@juntion
你那是被電壓打掛的,不是電流,放到交流端就好,而且,既然要抑制湧浪電流,把RT改為固定水泥電阻,要耐衝擊等級,至於電阻值,看你要抑制多少通常都用5R......如果你後端是變壓器,那就把繼電器改為可控圭(Traic),T1,T2連接於電阻兩端,然後從變壓器提供一組額外繞組經過整流後,連接到Traic的G與T1....
實際輸入接的是380V的電，沒法接在橋的前面吧。本該用直流的，受空間的限制接的是交流的繼電器。應該是繼電器在斷開時有拉弧，次數(shù)多了，觸點的接觸面就不平整了，接觸面積變小，在過大電流時就會發(fā)熱燒毀。RT電阻沒問題的,這個驗證過。如果變?yōu)楣潭ㄖ档碾娮?，在后級有短路的情況下就會過熱壞掉。
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zbl7214
LV.5
10
2016-11-29 09:02
@juntion
你那是被電壓打掛的,不是電流,放到交流端就好,而且,既然要抑制湧浪電流,把RT改為固定水泥電阻,要耐衝擊等級,至於電阻值,看你要抑制多少通常都用5R......如果你後端是變壓器,那就把繼電器改為可控圭(Traic),T1,T2連接於電阻兩端,然後從變壓器提供一組額外繞組經過整流後,連接到Traic的G與T1....
改為可控硅的想法，后續(xù)驗證。
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guang盧
LV.7
11
2016-11-29 09:20
@zbl7214
繼電器是三觸點并聯(lián)的，單個觸點的40A
那么高電壓，大功率，拉電弧拉壞了！這種物理性開關用這場合還是有些不合適的！
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zbl7214
LV.5
12
2016-11-29 09:29
@guang盧
那么高電壓，大功率，拉電弧拉壞了！這種物理性開關用這場合還是有些不合適的！

是的，可靠性不好。有好的改進方法建議嗎？

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2016-11-29 10:20
已經被添加到社區(qū)經典圖庫嘍
http://www.e-ticket.cn/bbs/classic/
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ta7698
LV.9
14
2016-11-29 10:32
@zbl7214
實際輸入接的是380V的電，沒法接在橋的前面吧。本該用直流的，受空間的限制接的是交流的繼電器。應該是繼電器在斷開時有拉弧，次數(shù)多了，觸點的接觸面就不平整了，接觸面積變小，在過大電流時就會發(fā)熱燒毀。RT電阻沒問題的,這個驗證過。如果變?yōu)楣潭ㄖ档碾娮?，在后級有短路的情況下就會過熱壞掉。
防浪涌電路斷開時是在電源關斷狀態(tài)下，不會有大電流吧？觸點燒壞是電流容量不足。
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2016-11-29 11:49
@zbl7214
改為可控硅的想法，后續(xù)驗證。

這是用可控圭方案, 從變壓器另繞一組圈讓可控圭導通

另外, 使用熱敏電阻就失去你冷開機與熱開機優(yōu)勢, 用固定電阻冷熱開機Inrush Current 都會一樣, 且當輸出短路時, 假設接點是導通, 那接點阻抗比電阻還小, 大部分電流會往接點流, 沒理由電阻會壞掉, 除非是接點根本沒導通....

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zbl7214
LV.5
16
2016-11-29 11:56
@ta7698
防浪涌電路斷開時是在電源關斷狀態(tài)下，不會有大電流吧？觸點燒壞是電流容量不足。
正常的狀態(tài)是輸入沒了了，瞬間繼電器的前后是等電位的，這時繼電器要斷開，由于繼電器的輸出側接有電解，輸出側觸點的電壓下降的速率比輸入側慢，在觸點斷開的瞬間有電勢差，形成拉弧，在觸點的表面會現(xiàn)象點（很小的金屬顆粒），現(xiàn)象點多了觸點的表面接觸就不可靠了，再通過大電流的時候就會發(fā)熱量增大而燒毀。也有拉弧嚴重直接觸點燒在一起的。
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zbl7214
LV.5
17
2016-11-29 12:02
@ta7698
防浪涌電路斷開時是在電源關斷狀態(tài)下，不會有大電流吧？觸點燒壞是電流容量不足。
這是實拍的照片

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zbl7214
LV.5
18
2016-11-29 12:14
@juntion
[圖片]這是用可控圭方案,從變壓器另繞一組圈讓可控圭導通另外,使用熱敏電阻就失去你冷開機與熱開機優(yōu)勢,用固定電阻冷熱開機InrushCurrent都會一樣,且當輸出短路時,假設接點是導通,那接點阻抗比電阻還小,大部分電流會往接點流,沒理由電阻會壞掉,除非是接點根本沒導通....
看明白了你的意思了，謝謝。這個繼電器是軟起的，但也受輸入狀態(tài)的控制，如果輸入不在預設的范圍內是要斷開的。你建議用固定阻值的電阻，現(xiàn)在通用的做法都是這樣的，如果在后面短路，繼電器先斷開的狀態(tài)呢。用固定電阻的，我見過在通信電源里此電阻直接燒壞或阻值無窮大的很多，吸取了它們的經驗改的。
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2016-11-29 12:30
@zbl7214
看明白了你的意思了，謝謝。這個繼電器是軟起的，但也受輸入狀態(tài)的控制，如果輸入不在預設的范圍內是要斷開的。你建議用固定阻值的電阻，現(xiàn)在通用的做法都是這樣的，如果在后面短路，繼電器先斷開的狀態(tài)呢。用固定電阻的，我見過在通信電源里此電阻直接燒壞或阻值無窮大的很多，吸取了它們的經驗改的。
一般這類電阻是用水泥電阻, 且是耐衝擊型, 常用的為5W, 你功率大, 可改為10W, 是直立式而不是兩端出引線, 是同端出引線那種, 你看到會有損壞可能是工程師不了解, 使用一般有感電阻, 這種耐衝擊電阻是屬於無感型電阻, 且用的是鎳硌絲繞制, 會熱但要斷很難....... 
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2016-11-29 12:34
@juntion
一般這類電阻是用水泥電阻,且是耐衝擊型,常用的為5W,你功率大,可改為10W,是直立式而不是兩端出引線,是同端出引線那種,你看到會有損壞可能是工程師不了解,使用一般有感電阻,這種耐衝擊電阻是屬於無感型電阻,且用的是鎳硌絲繞制,會熱但要斷很難....... 
另外, 上面電路是主變壓器有動, 可控圭是導通, 沒有關斷問題, 納悶的是為何要把繼電器放開????
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zbl7214
LV.5
21
2016-11-29 14:15
@juntion
一般這類電阻是用水泥電阻,且是耐衝擊型,常用的為5W,你功率大,可改為10W,是直立式而不是兩端出引線,是同端出引線那種,你看到會有損壞可能是工程師不了解,使用一般有感電阻,這種耐衝擊電阻是屬於無感型電阻,且用的是鎳硌絲繞制,會熱但要斷很難....... 

就是無感電阻在繼電器斷開和后級短路也會過熱燒壞的。但PTC不會，我做過實驗，直接給它加DC600V 都不會壞

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zbl7214
LV.5
22
2016-11-29 14:17
@juntion
另外,上面電路是主變壓器有動,可控圭是導通,沒有關斷問題,納悶的是為何要把繼電器放開????

繼電器是受輸入電壓控制的，邏輯是輸入電壓在預設的范圍才會閉合繼電器。如果繼電器做到軟起后一直閉合的話，那閉合前的延時得加相應的電路。

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ta7698
LV.9
23
2016-11-29 14:28
@zbl7214
就是無感電阻在繼電器斷開和后級短路也會過熱燒壞的。但PTC不會，我做過實驗，直接給它加DC600V都不會壞
NTC吧？
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zbl7214
LV.5
24
2016-11-29 14:29
@juntion
[圖片]這是用可控圭方案,從變壓器另繞一組圈讓可控圭導通另外,使用熱敏電阻就失去你冷開機與熱開機優(yōu)勢,用固定電阻冷熱開機InrushCurrent都會一樣,且當輸出短路時,假設接點是導通,那接點阻抗比電阻還小,大部分電流會往接點流,沒理由電阻會壞掉,除非是接點根本沒導通....
可控硅之前沒用過。你這個變壓器驅動可控硅，可以用一路信號控制。但不知道體積和散熱的怎么樣，這樣的話得重新弄了。
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zbl7214
LV.5
25
2016-11-29 14:30
@ta7698
NTC吧？
是PTC不是NTC，NTC直接加電是加不上的，會燒壞的。
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zbl7214
LV.5
26
2016-11-29 14:37
@zbl7214
正常的狀態(tài)是輸入沒了了，瞬間繼電器的前后是等電位的，這時繼電器要斷開，由于繼電器的輸出側接有電解，輸出側觸點的電壓下降的速率比輸入側慢，在觸點斷開的瞬間有電勢差，形成拉弧，在觸點的表面會現(xiàn)象點（很小的金屬顆粒），現(xiàn)象點多了觸點的表面接觸就不可靠了，再通過大電流的時候就會發(fā)熱量增大而燒毀。也有拉弧嚴重直接觸點燒在一起的。

這是觸點的背面

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zbl7214
LV.5
27
2016-11-29 16:22
按照并電容的方法做了實驗，并了6顆0.22uf/630V的貼片電容，封裝是2220的。第一臺軟起沒問題，但在繼電器閉合前有響聲，類似于帶載的聲音，多次開機無問題，但由于開關的次數(shù)少，看不出繼電器的變化。第二臺開機炸了，由于是改的，板子有三防漆，可能是電容沒焊接好，也有可能是過的電容過的電流大了，電容有炸裂的。后面的電解也有拉弧的現(xiàn)象。
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zbl7214
LV.5
28
2016-11-29 16:30
@zbl7214
按照并電容的方法做了實驗，并了6顆0.22uf/630V的貼片電容，封裝是2220的。第一臺軟起沒問題，但在繼電器閉合前有響聲，類似于帶載的聲音，多次開機無問題，但由于開關的次數(shù)少，看不出繼電器的變化。第二臺開機炸了，由于是改的，板子有三防漆，可能是電容沒焊接好，也有可能是過的電容過的電流大了，電容有炸裂的。后面的電解也有拉弧的現(xiàn)象。
繼電器電容炸的部分

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zbl7214
LV.5
29
2016-11-29 16:31
@zbl7214
繼電器電容炸的部分[圖片]
電解兩腳間的拉弧

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zbl7214
LV.5
30
2016-11-29 16:57
@zbl7214
電解兩腳間的拉弧[圖片]
再更改下，加RCD呢。

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zbl7214
LV.5
31
2016-11-29 17:04
@juntion
一般這類電阻是用水泥電阻,且是耐衝擊型,常用的為5W,你功率大,可改為10W,是直立式而不是兩端出引線,是同端出引線那種,你看到會有損壞可能是工程師不了解,使用一般有感電阻,這種耐衝擊電阻是屬於無感型電阻,且用的是鎳硌絲繞制,會熱但要斷很難....... 

如果RT還用還用PTC，把阻值改小到10Ω內，繼電器拉弧的現(xiàn)象會好些吧

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