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同等功率,正激主變壓器是不是比反激要大一些?

比如要做150w,根據(jù)公式Np=(Vdc(min)*Ton)/(Ae*Bt), 因?yàn)檎び帽秹?Vdc約比反激大一倍,所以Np也要比反激多一倍,當(dāng)然正激初級(jí)電流要小一倍,線徑可小一些,但整體還是會(huì)大一些.而且加上與Np相同匝數(shù)的磁復(fù)位線圈,所以正激的要比反激的所繞線要多,以至窗口要大.
因此,同等功率,正激主變壓器是比反激要大一些.對(duì)否?
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LV.1
2
2004-12-07 09:59
哪位大俠解惑?
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momentum
LV.7
3
2004-12-07 16:58
正激的主變壓器要小,但是正激要一個(gè)續(xù)流電感,多一個(gè)續(xù)流二極管!
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jacki_wang
LV.11
4
2004-12-07 17:09
反了,正激變換的NP不需要這樣算,NP於Ton和Vdc無(wú)關(guān).
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polestar
LV.5
5
2004-12-07 17:19
@momentum
正激的主變壓器要小,但是正激要一個(gè)續(xù)流電感,多一個(gè)續(xù)流二極管!
同意.flyback模式變壓器不僅承擔(dān)電壓變換,而且需做儲(chǔ)能,對(duì)電感量有要求.
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momentum
LV.7
6
2004-12-08 10:22
@polestar
同意.flyback模式變壓器不僅承擔(dān)電壓變換,而且需做儲(chǔ)能,對(duì)電感量有要求.
經(jīng)典!
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LV.1
7
2004-12-16 10:02
@jacki_wang
反了,正激變換的NP不需要這樣算,NP於Ton和Vdc無(wú)關(guān).
可是我看過(guò)劉勝利的“現(xiàn)在高頻開關(guān)電源實(shí)用技術(shù)”,劉老師在113頁(yè)114頁(yè)也是用這個(gè)公式的,所以我才有上面的question!
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dianhui
LV.4
8
2004-12-17 22:11
@
可是我看過(guò)劉勝利的“現(xiàn)在高頻開關(guān)電源實(shí)用技術(shù)”,劉老師在113頁(yè)114頁(yè)也是用這個(gè)公式的,所以我才有上面的question!
我認(rèn)為正激的要大一些,因?yàn)榉醇な接袣庀秲?chǔ)能,而正激的能量則直接傳到次級(jí).
另:勸君不要再看那位劉某人的書了,否則你會(huì)中毒的.據(jù)我的老師說(shuō)他只是把做實(shí)驗(yàn)的數(shù)據(jù)湊成一本書的,幾乎沒(méi)有一點(diǎn)理論分析.開始他做實(shí)驗(yàn)只是在他家的墻上挖個(gè)洞放幾個(gè)電阻做負(fù)載就開始實(shí)驗(yàn)了,那本書也就這么出來(lái)了.
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beyonddj
LV.7
9
2004-12-17 22:28
@dianhui
我認(rèn)為正激的要大一些,因?yàn)榉醇な接袣庀秲?chǔ)能,而正激的能量則直接傳到次級(jí).另:勸君不要再看那位劉某人的書了,否則你會(huì)中毒的.據(jù)我的老師說(shuō)他只是把做實(shí)驗(yàn)的數(shù)據(jù)湊成一本書的,幾乎沒(méi)有一點(diǎn)理論分析.開始他做實(shí)驗(yàn)只是在他家的墻上挖個(gè)洞放幾個(gè)電阻做負(fù)載就開始實(shí)驗(yàn)了,那本書也就這么出來(lái)了.
呵呵,是不是哦?
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LV.1
10
2004-12-18 09:14
@dianhui
我認(rèn)為正激的要大一些,因?yàn)榉醇な接袣庀秲?chǔ)能,而正激的能量則直接傳到次級(jí).另:勸君不要再看那位劉某人的書了,否則你會(huì)中毒的.據(jù)我的老師說(shuō)他只是把做實(shí)驗(yàn)的數(shù)據(jù)湊成一本書的,幾乎沒(méi)有一點(diǎn)理論分析.開始他做實(shí)驗(yàn)只是在他家的墻上挖個(gè)洞放幾個(gè)電阻做負(fù)載就開始實(shí)驗(yàn)了,那本書也就這么出來(lái)了.
那請(qǐng)問(wèn)正激變壓器的Np是如何計(jì)算的,正反激變壓器大小比較希望有公式計(jì)算對(duì)比才有較大的說(shuō)服力.
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nathan112
LV.5
11
2005-01-13 12:57
@dianhui
我認(rèn)為正激的要大一些,因?yàn)榉醇な接袣庀秲?chǔ)能,而正激的能量則直接傳到次級(jí).另:勸君不要再看那位劉某人的書了,否則你會(huì)中毒的.據(jù)我的老師說(shuō)他只是把做實(shí)驗(yàn)的數(shù)據(jù)湊成一本書的,幾乎沒(méi)有一點(diǎn)理論分析.開始他做實(shí)驗(yàn)只是在他家的墻上挖個(gè)洞放幾個(gè)電阻做負(fù)載就開始實(shí)驗(yàn)了,那本書也就這么出來(lái)了.
我也同意你的觀點(diǎn),那個(gè)書 是有一些問(wèn)題,不過(guò)我更喜歡張占鬆和蔡宣三老師寫的<開關(guān)電源的原理與設(shè)計(jì)>一書
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LV.1
12
2005-01-13 16:08
@nathan112
我也同意你的觀點(diǎn),那個(gè)書是有一些問(wèn)題,不過(guò)我更喜歡張占鬆和蔡宣三老師寫的一書
正激變壓器說(shuō)粗略點(diǎn)給工頻變壓器差不多,就是電氣絕緣用的;而反激要儲(chǔ)能,當(dāng)然反激大.
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sjpe_mail
LV.3
13
2005-01-13 16:20
@
正激變壓器說(shuō)粗略點(diǎn)給工頻變壓器差不多,就是電氣絕緣用的;而反激要儲(chǔ)能,當(dāng)然反激大.
對(duì)啊!想一下也知道,正激只傳遞能量,而反激要儲(chǔ)存能量,當(dāng)然反激相比要大啊!正激的變壓器和工頻變壓器沒(méi)有什么區(qū)別,只是它的工作頻率比工頻的高而已.
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2005-01-13 16:49
@jacki_wang
反了,正激變換的NP不需要這樣算,NP於Ton和Vdc無(wú)關(guān).
不是這樣算,那你說(shuō)怎么算?難道說(shuō)法拉第定律都錯(cuò)了!!
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jacki_wang
LV.11
15
2005-01-13 17:01
@
那請(qǐng)問(wèn)正激變壓器的Np是如何計(jì)算的,正反激變壓器大小比較希望有公式計(jì)算對(duì)比才有較大的說(shuō)服力.
正激變壓器的Np是根據(jù)duty和Ns來(lái)決定的,Ns=(Vo+Vd)/(&B*Ae*f).
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2005-01-13 17:52
@jacki_wang
正激變壓器的Np是根據(jù)duty和Ns來(lái)決定的,Ns=(Vo+Vd)/(&B*Ae*f).
這樣行嗎?這么說(shuō)B的大小可以跟占空比和輸入電壓無(wú)關(guān)了!輸出電感的電壓就不用考慮了嗎?
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jacki_wang
LV.11
17
2005-01-13 18:14
@我是菜蟲
這樣行嗎?這么說(shuō)B的大小可以跟占空比和輸入電壓無(wú)關(guān)了!輸出電感的電壓就不用考慮了嗎?
當(dāng)然不是啦,B的大小和占空比和輸入電壓都有關(guān),但是不需要用這兩個(gè)參數(shù)來(lái)計(jì)算.
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ic_fan
LV.3
18
2005-01-14 09:25
@dianhui
我認(rèn)為正激的要大一些,因?yàn)榉醇な接袣庀秲?chǔ)能,而正激的能量則直接傳到次級(jí).另:勸君不要再看那位劉某人的書了,否則你會(huì)中毒的.據(jù)我的老師說(shuō)他只是把做實(shí)驗(yàn)的數(shù)據(jù)湊成一本書的,幾乎沒(méi)有一點(diǎn)理論分析.開始他做實(shí)驗(yàn)只是在他家的墻上挖個(gè)洞放幾個(gè)電阻做負(fù)載就開始實(shí)驗(yàn)了,那本書也就這么出來(lái)了.
是不是造謠啊?TNND,當(dāng)我們傻啊?這樣說(shuō)劉老師!
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jacki_wang
LV.11
19
2005-01-14 10:28
@
可是我看過(guò)劉勝利的“現(xiàn)在高頻開關(guān)電源實(shí)用技術(shù)”,劉老師在113頁(yè)114頁(yè)也是用這個(gè)公式的,所以我才有上面的question!
上面的公式也是對(duì)的,不過(guò)你的理解不夠全面,檔Vin升高1倍後,Ton就可以時(shí)間減少,如果單獨(dú)看其中一個(gè)變量,可能會(huì)造成誤解,你不妨實(shí)際代用一些參數(shù)計(jì)算一下.
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LV.1
20
2005-01-14 10:40
@jacki_wang
上面的公式也是對(duì)的,不過(guò)你的理解不夠全面,檔Vin升高1倍後,Ton就可以時(shí)間減少,如果單獨(dú)看其中一個(gè)變量,可能會(huì)造成誤解,你不妨實(shí)際代用一些參數(shù)計(jì)算一下.
支持你的說(shuō)法,公式是對(duì)的,理解不夠全面
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呆頭鵝
LV.7
21
2005-01-14 10:42
@我是菜蟲
不是這樣算,那你說(shuō)怎么算?難道說(shuō)法拉第定律都錯(cuò)了!!
法拉第定律沒(méi)錯(cuò),單,你有控制,Vin高,占空比就小,而輸出電壓不變,F不變,所以,用他計(jì)算方便,而且,jacki-wang的公式就是用法拉第定律推出的,你可以自己推一下
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2005-01-14 11:13
@呆頭鵝
法拉第定律沒(méi)錯(cuò),單,你有控制,Vin高,占空比就小,而輸出電壓不變,F不變,所以,用他計(jì)算方便,而且,jacki-wang的公式就是用法拉第定律推出的,你可以自己推一下
按照他的推論:Vs*D=V0+Vd,假如是的話,那讓我們這樣假設(shè):VIN不變,N又是不變的,Vs也是不變的吧,此時(shí):負(fù)載由空載變到滿載,我們會(huì)發(fā)覺D是變化的,而V0和Vd是不變化的,為什么會(huì)這樣呢?因?yàn)樗倭艘粋€(gè)VL.
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2005-01-14 11:17
@jacki_wang
當(dāng)然不是啦,B的大小和占空比和輸入電壓都有關(guān),但是不需要用這兩個(gè)參數(shù)來(lái)計(jì)算.
請(qǐng)問(wèn)一下:按照你的公式推論,dB=(Ns*Ae*f)/(V0+Vd),這樣的話你的NS一但確定,Ae會(huì)變嗎?f會(huì)變嗎?V0會(huì)變嗎?Vd會(huì)變嗎?那么dB又是怎么跟Vin和D聯(lián)系一起變化呢?
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jacki_wang
LV.11
24
2005-01-14 12:41
@我是菜蟲
請(qǐng)問(wèn)一下:按照你的公式推論,dB=(Ns*Ae*f)/(V0+Vd),這樣的話你的NS一但確定,Ae會(huì)變嗎?f會(huì)變嗎?V0會(huì)變嗎?Vd會(huì)變嗎?那么dB又是怎么跟Vin和D聯(lián)系一起變化呢?
如果以上參數(shù)已經(jīng)確定,db輿Vin和D無(wú)關(guān).
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呆頭鵝
LV.7
25
2005-01-14 12:53
@我是菜蟲
按照他的推論:Vs*D=V0+Vd,假如是的話,那讓我們這樣假設(shè):VIN不變,N又是不變的,Vs也是不變的吧,此時(shí):負(fù)載由空載變到滿載,我們會(huì)發(fā)覺D是變化的,而V0和Vd是不變化的,為什么會(huì)這樣呢?因?yàn)樗倭艘粋€(gè)VL.
想想buck電路,電感電流連續(xù),理想開關(guān)管,電感,續(xù)流管,占空比是不變的,正激從理論上講,就是buck
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ruohan
LV.9
26
2005-01-14 12:54
@我是菜蟲
按照他的推論:Vs*D=V0+Vd,假如是的話,那讓我們這樣假設(shè):VIN不變,N又是不變的,Vs也是不變的吧,此時(shí):負(fù)載由空載變到滿載,我們會(huì)發(fā)覺D是變化的,而V0和Vd是不變化的,為什么會(huì)這樣呢?因?yàn)樗倭艘粋€(gè)VL.
在相同情況下,假如用EI33的變壓器器做,正激的邊沿器溫升會(huì)低,因?yàn)樗粌?chǔ)能.后面有一個(gè)儲(chǔ)能電感.
但在設(shè)計(jì)中,正激的DB值應(yīng)該小一點(diǎn),這樣算來(lái)的Np會(huì)多一點(diǎn),而輸出的NS也會(huì)比反激的多,例如設(shè)計(jì)輸出5V,那么變壓器的次級(jí)電壓可能應(yīng)該在10V左右,而反激的就沒(méi)有那么高,大概就在5.6V左右,
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jacki_wang
LV.11
27
2005-01-14 12:55
@我是菜蟲
按照他的推論:Vs*D=V0+Vd,假如是的話,那讓我們這樣假設(shè):VIN不變,N又是不變的,Vs也是不變的吧,此時(shí):負(fù)載由空載變到滿載,我們會(huì)發(fā)覺D是變化的,而V0和Vd是不變化的,為什么會(huì)這樣呢?因?yàn)樗倭艘粋€(gè)VL.
一般計(jì)算的前提是考慮電流連續(xù)且忽略PCB trace壓降的情況下,如果要考慮空載(電感電流不連續(xù))的話,以上公式不再適用,計(jì)算就會(huì)很複雜,在論壇上比較不好表達(dá).

事實(shí)上你提到的問(wèn)題裡面還有一些不準(zhǔn)確的地方:
1.VL不需要納入計(jì)算,但可以考慮其直流壓降.
2.負(fù)載由空載到滿載Vd是變化的.
3.D變化不是因?yàn)闆](méi)有VL, 而是空載時(shí)電感電流不連續(xù),輸出電壓會(huì)和輸出負(fù)載阻抗有關(guān),D變化是為了讓輸出電壓不變.
4.實(shí)際應(yīng)用中如果輸出電流很大,還需要考慮PCB銅箔造成的電壓降.
5.如果祈求很精確的計(jì)算的話,在變壓器及以後的所有電壓降都要進(jìn)行考慮,還應(yīng)該包含bulk濾波電容上的電壓紋波,而這些參數(shù)的納入對(duì)一般應(yīng)用是沒(méi)有太大的意義的.
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jacki_wang
LV.11
28
2005-01-14 13:09
@ruohan
在相同情況下,假如用EI33的變壓器器做,正激的邊沿器溫升會(huì)低,因?yàn)樗粌?chǔ)能.后面有一個(gè)儲(chǔ)能電感.但在設(shè)計(jì)中,正激的DB值應(yīng)該小一點(diǎn),這樣算來(lái)的Np會(huì)多一點(diǎn),而輸出的NS也會(huì)比反激的多,例如設(shè)計(jì)輸出5V,那么變壓器的次級(jí)電壓可能應(yīng)該在10V左右,而反激的就沒(méi)有那么高,大概就在5.6V左右,
需要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是,正激變換器的Np輿dB是無(wú)關(guān)的,你可以再看看我給出的公式;第二點(diǎn)是你說(shuō)的正激的dB值應(yīng)該比反激小一點(diǎn)的說(shuō)法是不科學(xué)的,在同樣材質(zhì)的變壓器裡正激和反激所能夠達(dá)到的dB是一樣的,二因?yàn)檎さ腄輿Vin是線性比例的關(guān)係,在高低電壓條件下不會(huì)引起dB變化,因此計(jì)算時(shí)可以直接應(yīng)用到300mT以上,但是反激的dB在高輸入電壓條件下會(huì)升高,所以書上都叫我們用一半的Bs.
以上是比較詳細(xì)的分析,總之,正激的dB僅僅輿Ns,Ae,f和電壓降有關(guān).如果條件許可,Np可以隨便取.
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2005-01-14 16:34
@
哪位大俠解惑?
同等功率正激變壓器要小!!!
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ruohan
LV.9
30
2005-01-17 11:54
@jacki_wang
需要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是,正激變換器的Np輿dB是無(wú)關(guān)的,你可以再看看我給出的公式;第二點(diǎn)是你說(shuō)的正激的dB值應(yīng)該比反激小一點(diǎn)的說(shuō)法是不科學(xué)的,在同樣材質(zhì)的變壓器裡正激和反激所能夠達(dá)到的dB是一樣的,二因?yàn)檎さ腄輿Vin是線性比例的關(guān)係,在高低電壓條件下不會(huì)引起dB變化,因此計(jì)算時(shí)可以直接應(yīng)用到300mT以上,但是反激的dB在高輸入電壓條件下會(huì)升高,所以書上都叫我們用一半的Bs.以上是比較詳細(xì)的分析,總之,正激的dB僅僅輿Ns,Ae,f和電壓降有關(guān).如果條件許可,Np可以隨便取.
你的Np的確定不是通過(guò)變比來(lái)的嗎,
變比通過(guò)輸入電壓VinminXTonmax/Vo,Vo是次級(jí)變壓器電壓,
這樣變比出來(lái)后,再根據(jù)你的公式算出來(lái)的Ns.來(lái)確定Np是嗎,
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jacki_wang
LV.11
31
2005-01-17 12:05
@ruohan
你的Np的確定不是通過(guò)變比來(lái)的嗎,變比通過(guò)輸入電壓VinminXTonmax/Vo,Vo是次級(jí)變壓器電壓,這樣變比出來(lái)后,再根據(jù)你的公式算出來(lái)的Ns.來(lái)確定Np是嗎,
也可以這麼認(rèn)為,但是受到限制的是Ns和duty而不是Np.
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