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EMI見解,共模和差模

     前一段時間負責的幾個機種均出現(xiàn)了EMI不過的問題,通過網(wǎng)絡(luò)搜索,請教高手終于解決了,把經(jīng)驗發(fā)一下,呵呵。不對的請?zhí)岢?,呵?/P>

        2203+6562D  90W  產(chǎn)品24V 19V系列,之前使用的濾波方式如下:

出現(xiàn)的不良狀況是100V時150K-0.5M  PK和AV分離,PK超標,加大X電容沒有效果。后來才知道X2電容是沒有作用的,

經(jīng)過改善,后減少了一個濾波器,減小了濾波電容,最終如下: 

增大CX1對150K-1M的差模沒有效果。增大后面直流段電感對150-0.5M很有效果,

增大Y1,Y2對0.5M的差模有3db左右的效果,Y3基本上沒有發(fā)現(xiàn)有什么效果,

減小LF1對30M以上的共模效果很好。

增大LF2對5M到20M有很好的效果。

因為我的產(chǎn)品是全部屏蔽的,所以輻射很好過,也沒有怎么對策。。呵呵

 

2,產(chǎn)品80W  使用IC   2269。出現(xiàn)的現(xiàn)象也是EMI和輻射余量小才有1db一下。

 

Y3和Y4對5M到30M的共模有很大的衰減,并且對150K-5M的差模也有很大的衰減  衰減5-15DB不等吧。至于原理還沒有弄明白,希望達人解讀一下。

Y1和Y2對30-200M的共模都有很大的衰減,這個是因為它在電源的出口,能過濾掉高頻的共模,一般取值在102-471。

Y3和Y4我見一個人取值222,效果是在150K到3M   AV和PK值直接都在30db以下。

總結(jié)了這多長時間,還是有很多不懂的地方,希望達人出來解答一下。。。見下圖。。以下是共模的檢測方式和信號流動的回路。

 

MOS管的D級相對GND的電容C1產(chǎn)生的共模信號大概在5-10M左右是因為變壓器漏感L和MOS體電容在OS關(guān)斷時共振引起的,,減小這個干擾方法有兩個,

1。增大共模電感也就是加大L1,道理是加大了共模信號的阻抗。

2。增強RCD電路吸收特性,盡量減少吸收電路上產(chǎn)生尖峰的震蕩。,減小D級面積,能直接減小C1。

Y電容的作用是減小CT和C12的干擾,個人是這樣理解的,不知道對不對;

要是變壓器做得好,能吧CT和C12減小到很小,應該是不用Y電容的,

CT和C12產(chǎn)生的共模信號應該是通過C2耦合到GND的,干擾應該也是在5-10M之間吧不知道對不對。

3。次級整流二極管發(fā)出的反向恢復震蕩,一般信號都在20-27M加強吸收應該會有很大的衰減。這部分震蕩產(chǎn)生的信號,應該是通過C2到GND  和CT和C12和C2到GND吧,不知道是不是這樣啊,很多東西還不確定因為沒有驗證啊,好像也比較難驗證。。

 

4.下面的圖片上面的是2PIN輸入的,下面的是3PIN輸入的,實際在測試輻射的時候,也是3PIN超標。

 

 

 

 

 

全部回復(39)
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tigerwuh
LV.4
2
2011-10-02 10:53
樓主辛苦啊。國慶節(jié)發(fā)這么好的貼出來
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2011-10-02 13:45
@tigerwuh
樓主辛苦啊。國慶節(jié)發(fā)這么好的貼出來

前一段時間EMI對策,搞了半個月,發(fā)出來一起探討一下,也能一起提升啊。

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ffgmling
LV.4
4
2011-10-02 16:06
@wangbo0227
前一段時間EMI對策,搞了半個月,發(fā)出來一起探討一下,也能一起提升啊。

非常有用,感謝樓主,繼續(xù)頂

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wuqingge
LV.8
5
2011-10-02 16:44
經(jīng)驗之談,值得珍藏,樓主用測試設(shè)備來個截圖對比,就更好了,國慶快樂!
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2011-10-02 22:00
@wuqingge
經(jīng)驗之談,值得珍藏,樓主用測試設(shè)備來個截圖對比,就更好了,國慶快樂!

大家國慶快樂,EMI數(shù)據(jù)都存在公司電腦了,存了幾百個,那幾天搞得頭暈,不停的對比,理論上是那樣,可是有的時候?qū)嶋H上很難打到那樣的效果。

還有差模好像理解起來簡單點,基本上是因為MOS的dv/dt和di/dt在濾波電容上產(chǎn)生的電壓所致。而共模好像就很亂了,并且處理不好,好像共模信號會轉(zhuǎn)變成差模信號,這個有在測試時體現(xiàn)出來,我拿掉Y電容后,測試在150K和3MAV和PK都上升了3db左右,5-10M上升了25db、。    至于共模轉(zhuǎn)換差模是什么原因還沒有弄明白。哪位達人出來解釋下啊

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yuzixuan
LV.8
7
2011-10-02 22:37
@wangbo0227
大家國慶快樂,EMI數(shù)據(jù)都存在公司電腦了,存了幾百個,那幾天搞得頭暈,不停的對比,理論上是那樣,可是有的時候?qū)嶋H上很難打到那樣的效果。還有差模好像理解起來簡單點,基本上是因為MOS的dv/dt和di/dt在濾波電容上產(chǎn)生的電壓所致。而共模好像就很亂了,并且處理不好,好像共模信號會轉(zhuǎn)變成差模信號,這個有在測試時體現(xiàn)出來,我拿掉Y電容后,測試在150K和3MAV和PK都上升了3db左右,5-10M上升了25db、。   至于共模轉(zhuǎn)換差模是什么原因還沒有弄明白。哪位達人出來解釋下啊
共模信號會轉(zhuǎn)變成差模信號---那就X電容,Y電容一起用啊
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2011-10-03 13:04
@yuzixuan
共模信號會轉(zhuǎn)變成差模信號---那就X電容,Y電容一起用啊

轉(zhuǎn)變的原理是什么啊???

 

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ctx1211
LV.7
9
2011-10-09 22:47
@yuzixuan
共模信號會轉(zhuǎn)變成差模信號---那就X電容,Y電容一起用啊
怎么說呢
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lin_mulin
LV.4
10
2011-11-14 22:55
@ctx1211
怎么說呢
做過記號
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wuqingge
LV.8
11
2011-11-15 07:48
@wangbo0227
大家國慶快樂,EMI數(shù)據(jù)都存在公司電腦了,存了幾百個,那幾天搞得頭暈,不停的對比,理論上是那樣,可是有的時候?qū)嶋H上很難打到那樣的效果。還有差模好像理解起來簡單點,基本上是因為MOS的dv/dt和di/dt在濾波電容上產(chǎn)生的電壓所致。而共模好像就很亂了,并且處理不好,好像共模信號會轉(zhuǎn)變成差模信號,這個有在測試時體現(xiàn)出來,我拿掉Y電容后,測試在150K和3MAV和PK都上升了3db左右,5-10M上升了25db、。   至于共模轉(zhuǎn)換差模是什么原因還沒有弄明白。哪位達人出來解釋下啊

理論上是那樣,可是有的時候?qū)嶋H上很難打到那樣的效果。

¥¥¥¥¥¥

這個除了和元件的品質(zhì),誤差有關(guān)系,還可能是什么原因呢

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yuzixuan
LV.8
12
2011-11-15 08:01
@wuqingge
理論上是那樣,可是有的時候?qū)嶋H上很難打到那樣的效果。¥¥¥¥¥¥這個除了和元件的品質(zhì),誤差有關(guān)系,還可能是什么原因呢

樓主繼續(xù),呵呵!

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wangbo0227
LV.8
13
2011-11-15 22:41
@yuzixuan
樓主繼續(xù),呵呵!
傳導OKl了,最近輻射很郁悶,線材擺放不同方向的時候就有可能引起輻射超標,
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yuzixuan
LV.8
14
2011-11-16 16:00
@wangbo0227
傳導OKl了,最近輻射很郁悶,線材擺放不同方向的時候就有可能引起輻射超標,

線材擺放不同方向

-----

什么線材,詳細說說!

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yuzixuan
LV.8
15
2011-11-16 16:01
@wangbo0227
轉(zhuǎn)變的原理是什么????? 
樓主你在問誰?
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10227
LV.7
16
2011-11-16 16:19
@yuzixuan
線材擺放不同方向-----什么線材,詳細說說!

也想了解,

因不同線材測試有不同結(jié)果,長短也會,

之前才知音響使用線材就有分方向,有標示.

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wangbo0227
LV.8
17
2011-11-16 22:38
@yuzixuan
線材擺放不同方向-----什么線材,詳細說說!

我的產(chǎn)品是70W PWM架構(gòu),24V 3A           使用1185  18AWG     1.8M    上次我測試都OK樂,可是讓同事拿去測試3PIN的時候他說不管是2PIN還是3PIN都是不過,真暈。

上次同事也是,把輸出線材擺放不同的形狀,就可能導致不過

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yuzixuan
LV.8
18
2011-11-17 08:33
@wangbo0227
我的產(chǎn)品是70WPWM架構(gòu),24V3A          使用1185 18AWG    1.8M   上次我測試都OK樂,可是讓同事拿去測試3PIN的時候他說不管是2PIN還是3PIN都是不過,真暈。上次同事也是,把輸出線材擺放不同的形狀,就可能導致不過
難道是不同的形狀,引入了不同等級的輻射干擾導致的?
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wangbo0227
LV.8
19
2011-11-17 21:18
@yuzixuan
難道是不同的形狀,引入了不同等級的輻射干擾導致的?
按照天線的輻射理論輸出線弄得越直輻射越大,輸出線一般都在1m左右,也就是說對60-120MHz的頻段輻射最強,1m輸出線拉直了正好是75MHz的1/4波長。相當于一個拉桿天線
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wangbo0227
LV.8
20
2011-11-17 21:25
@wangbo0227
按照天線的輻射理論輸出線弄得越直輻射越大,輸出線一般都在1m左右,也就是說對60-120MHz的頻段輻射最強,1m輸出線拉直了正好是75MHz的1/4波長。相當于一個拉桿天線

最近發(fā)現(xiàn)一個奇怪的現(xiàn)象,我的產(chǎn)品70W   24V  3A輸出;就是我的產(chǎn)品在測試傳導的時候,用手接近產(chǎn)品外殼的時候,產(chǎn)品在1M到4M段就會上升10db,而其他段沒有什么影響;殼子內(nèi)部是一個散熱片是一次側(cè)接地的散熱片,

還有就是我的90W  12V  7.5A的產(chǎn)品用的是手繞的變壓器,在用手觸摸變壓器上面的時候,150K-5M段都狂上升40DB左右基本上都到頂了。哎不解啊

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10227
LV.7
21
2011-11-18 08:06
@wangbo0227
最近發(fā)現(xiàn)一個奇怪的現(xiàn)象,我的產(chǎn)品70W  24V 3A輸出;就是我的產(chǎn)品在測試傳導的時候,用手接近產(chǎn)品外殼的時候,產(chǎn)品在1M到4M段就會上升10db,而其他段沒有什么影響;殼子內(nèi)部是一個散熱片是一次側(cè)接地的散熱片,還有就是我的90W 12V 7.5A的產(chǎn)品用的是手繞的變壓器,在用手觸摸變壓器上面的時候,150K-5M段都狂上升40DB左右基本上都到頂了。哎不解啊

那是不是可不用直線?法規(guī)應無規(guī)定.

這樣是不是代表散熱片及變壓器是干擾來源?

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yuzixuan
LV.8
22
2011-11-19 09:09
@wangbo0227
按照天線的輻射理論輸出線弄得越直輻射越大,輸出線一般都在1m左右,也就是說對60-120MHz的頻段輻射最強,1m輸出線拉直了正好是75MHz的1/4波長。相當于一個拉桿天線

回憶一下基本公式,呵呵

速度÷頻率=波長速度:M/S頻率:Hz波長:M
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yuzixuan
LV.8
23
2011-11-19 09:24
@wangbo0227
最近發(fā)現(xiàn)一個奇怪的現(xiàn)象,我的產(chǎn)品70W  24V 3A輸出;就是我的產(chǎn)品在測試傳導的時候,用手接近產(chǎn)品外殼的時候,產(chǎn)品在1M到4M段就會上升10db,而其他段沒有什么影響;殼子內(nèi)部是一個散熱片是一次側(cè)接地的散熱片,還有就是我的90W 12V 7.5A的產(chǎn)品用的是手繞的變壓器,在用手觸摸變壓器上面的時候,150K-5M段都狂上升40DB左右基本上都到頂了。哎不解啊
應該是人體靜電導致的吧,有些控制卡也有這種現(xiàn)象!
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2011-11-19 10:07

這個總結(jié)得不錯。。。。呵。。。。

共模電感有兩種哦?

一種是雙線分繞的,也就是很一般的共模電感。

另一種是雙線并繞的,一般用的是環(huán)型鐵硅鋁制作的。

這兩種在EMI的抑制頻率上有點不同。。。。

我一般都一起用。。。。

有空你也試試。。。。

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livanfield
LV.5
25
2012-02-15 10:16
@dxsmail
這個總結(jié)得不錯。。。。呵。。。。共模電感有兩種哦?一種是雙線分繞的,也就是很一般的共模電感。另一種是雙線并繞的,一般用的是環(huán)型鐵硅鋁制作的。這兩種在EMI的抑制頻率上有點不同。。。。我一般都一起用。。。。有空你也試試。。。。

請問樓主一樓最后一個原理圖中的C1和C2分別指什么寄生電容?圖中的GND是指散熱片所接的地嗎?

另外你說差模是因為MOS的dv/dt和di/dt在濾波電容上產(chǎn)生的電壓,我覺得濾波電容在這里起到抑制共模的作用吧,它使共模信號短路而不能流到輸入端的測試儀,原理同X電容差不多

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yzhxx
LV.5
26
2012-02-21 23:34

好貼

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2012-02-22 08:12
經(jīng)驗之談,值得珍藏
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ganhaixi
LV.1
28
2012-07-12 17:20

  我有一個EMC不過的 可以請教一下你嗎??請問你電話多少?

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ganhaixi
LV.1
29
2012-07-12 17:21
@ganhaixi
[圖片] [圖片] 我有一個EMC不過的可以請教一下你嗎??請問你電話多少?
余量不足 怎么整改
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2012-07-12 17:35
@ganhaixi
[圖片] [圖片] 我有一個EMC不過的可以請教一下你嗎??請問你電話多少?

這種一看就知道差模電感不夠。。。

共模也有一定的作用。。。

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lookingdong
LV.7
31
2012-07-12 18:32
@dxsmail
這種一看就知道差模電感不夠。。。共模也有一定的作用。。。
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