做的24V2A的電源。我用的RM10的變壓器，現(xiàn)在紋波加毛刺在在100mV以下，但是有一個(gè)和開(kāi)關(guān)管頻率相同的毛刺比較煩人，次級(jí)加了一個(gè)2.2uH的電感，沒(méi)什么效果。肖特基RC吸收用的20R和102的貼片做吸收回路
大家?guī)臀铱匆幌掳遄佑袥](méi)有什么布線(xiàn)的問(wèn)題，
紋波像這樣
48W反激電源紋波問(wèn)題
全部回復(fù)(49)
正序查看
倒序查看
@sypf
我是打醬油的··這個(gè)板子看起來(lái)反饋回路的走線(xiàn)太長(zhǎng)了··肖特基的走線(xiàn)也有點(diǎn)奇怪···要是嫌波紋大····可以考慮調(diào)反饋環(huán)路，或者直接在肖特基引腳附近加MLCC濾波····
非常感謝。我就一直懷疑這個(gè)，mos附近的走線(xiàn)我覺(jué)得不太好，反饋那里是也有點(diǎn)問(wèn)題，開(kāi)始變壓器有問(wèn)題，調(diào)了很久現(xiàn)在變壓器是好了，但是紋波的毛刺又到了，你說(shuō)的加MLcc的濾波具體的參數(shù)能和我說(shuō)一下嗎？我加上去試一下
0
回復(fù)
@160217
這個(gè)紋波跟PCB關(guān)系不大，或者說(shuō)通過(guò)PCB來(lái)改善是很難的。用共模濾波器能有效消除這種尖峰。方法：加磁珠，串聯(lián)在整流二極管陽(yáng)極；串聯(lián)在輸出VCC加磁環(huán)，也就是共模電感，輸出端雙線(xiàn)并繞在一個(gè)磁環(huán)上，濾波效果很好。最后，不得不提醒你，必須采用正確的測(cè)量方法，否則尖峰測(cè)量值會(huì)偏大。采用接地環(huán)測(cè)量為佳
恩恩很是感謝。我加個(gè)工模試一下看看干擾怎么樣，我總以為是布線(xiàn)的問(wèn)題，行不行我都再給你回復(fù)一下
0
回復(fù)
@茂茂偷魚(yú)
是不錯(cuò)，現(xiàn)在50mV左右了，不過(guò)我還有個(gè)問(wèn)題就是感覺(jué)夾在輸出電容之間的那個(gè)棒狀電感的感量太小了，我拆了以后發(fā)現(xiàn)，紋波上到200MV我用的2.2uH的是不是加大感量的話(huà)會(huì)好一些？一般那個(gè)棒狀電感的值怎么計(jì)算？？？？
紋波分2部分組成：
一部分是頻率等于開(kāi)關(guān)頻率的三角波，該部分是真正意義的紋波，通常理論紋波值就是計(jì)算這個(gè)紋波；這個(gè)紋波差模為主，頻率低，要用差模濾波。這個(gè)紋波的主要來(lái)源：紋波電流在濾波電容ESR上的電壓降。
另一部分就是本貼中的尖峰，這是EMI噪聲，頻率高，以共模為主，必須以共模濾波器濾除。這個(gè)紋波的主要來(lái)源：初級(jí)漏感引起的尖峰電壓，二極管反向恢復(fù)引起的尖鋒電壓。
你說(shuō)的那個(gè)2.2uH，屬于差模濾波電感，加大它能降低輸出紋波，具體衰減還跟后面的濾波電容大小有關(guān)，這個(gè)差模濾波器得充分考慮分布參數(shù)，并不是L越大，C越大，就效果越好，LC太大可能還會(huì)引起環(huán)路不穩(wěn)定，通常L為1~10uH，而且電感必須采用單層線(xiàn)圈，以降低電感的分布電容。
以上就是反激開(kāi)關(guān)電源輸出紋波來(lái)源與特征，采用“消源”+“衰減”，根據(jù)需要對(duì)癥下藥，能解決大部分紋波問(wèn)題。
0
回復(fù)
@160217
紋波分2部分組成：一部分是頻率等于開(kāi)關(guān)頻率的三角波，該部分是真正意義的紋波，通常理論紋波值就是計(jì)算這個(gè)紋波；這個(gè)紋波差模為主，頻率低，要用差模濾波。這個(gè)紋波的主要來(lái)源：紋波電流在濾波電容ESR上的電壓降。另一部分就是本貼中的尖峰，這是EMI噪聲，頻率高，以共模為主，必須以共模濾波器濾除。這個(gè)紋波的主要來(lái)源：初級(jí)漏感引起的尖峰電壓，二極管反向恢復(fù)引起的尖鋒電壓。你說(shuō)的那個(gè)2.2uH，屬于差模濾波電感，加大它能降低輸出紋波，具體衰減還跟后面的濾波電容大小有關(guān)，這個(gè)差模濾波器得充分考慮分布參數(shù)，并不是L越大，C越大，就效果越好，LC太大可能還會(huì)引起環(huán)路不穩(wěn)定，通常L為1~10uH，而且電感必須采用單層線(xiàn)圈，以降低電感的分布電容。以上就是反激開(kāi)關(guān)電源輸出紋波來(lái)源與特征，采用“消源”+“衰減”，根據(jù)需要對(duì)癥下藥，能解決大部分紋波問(wèn)題。
多謝多謝說(shuō)的這么詳細(xì)，我這里的尖峰測(cè)到了震蕩頻率和mos關(guān)斷時(shí)的震蕩頻率一致，現(xiàn)在的變壓器漏感很小，感覺(jué)應(yīng)該不是變壓器的問(wèn)題，消除這個(gè)mos關(guān)斷時(shí)的尖峰能不能從初級(jí)的吸收回路考慮？還有就是我現(xiàn)在板子加工模比較麻煩，再就是工模的大小怎么計(jì)算？？？還是經(jīng)驗(yàn)值？這個(gè)尖峰能不能考慮次級(jí)肖特基RC吸收回路那里調(diào)一下？補(bǔ)充一下我的變壓器工作的不連續(xù)模式的，是不是這種模式尖峰會(huì)大些？？？
0
回復(fù)
@茂茂偷魚(yú)
多謝多謝說(shuō)的這么詳細(xì)，我這里的尖峰測(cè)到了震蕩頻率和mos關(guān)斷時(shí)的震蕩頻率一致，現(xiàn)在的變壓器漏感很小，感覺(jué)應(yīng)該不是變壓器的問(wèn)題，消除這個(gè)mos關(guān)斷時(shí)的尖峰能不能從初級(jí)的吸收回路考慮？還有就是我現(xiàn)在板子加工模比較麻煩，再就是工模的大小怎么計(jì)算？？？還是經(jīng)驗(yàn)值？這個(gè)尖峰能不能考慮次級(jí)肖特基RC吸收回路那里調(diào)一下？補(bǔ)充一下我的變壓器工作的不連續(xù)模式的，是不是這種模式尖峰會(huì)大些？？？
還沒(méi)解決?
0
回復(fù)
@茂茂偷魚(yú)
多謝多謝說(shuō)的這么詳細(xì)，我這里的尖峰測(cè)到了震蕩頻率和mos關(guān)斷時(shí)的震蕩頻率一致，現(xiàn)在的變壓器漏感很小，感覺(jué)應(yīng)該不是變壓器的問(wèn)題，消除這個(gè)mos關(guān)斷時(shí)的尖峰能不能從初級(jí)的吸收回路考慮？還有就是我現(xiàn)在板子加工模比較麻煩，再就是工模的大小怎么計(jì)算？？？還是經(jīng)驗(yàn)值？這個(gè)尖峰能不能考慮次級(jí)肖特基RC吸收回路那里調(diào)一下？補(bǔ)充一下我的變壓器工作的不連續(xù)模式的，是不是這種模式尖峰會(huì)大些？？？
尖鋒的震蕩頻率要用示波器展開(kāi)尖鋒測(cè)量才準(zhǔn)確。
要先判斷尖鋒來(lái)源，DCM模式二極管的尖鋒一般沒(méi)有，主要尖鋒就是MOS關(guān)斷時(shí)漏感引起的。變壓器漏感小，還得考慮分布電感，特別是次級(jí)布線(xiàn)電感，會(huì)很大程度增加漏感。DCM的噪聲通常比CCM小，EMI更容易做。
共模后面還要加Y電容接地，共模電感要用分布電容小的效果才好。
加不了共模，可以在輸出線(xiàn)加磁珠，效果相同。
0
回復(fù)
@160217
尖鋒的震蕩頻率要用示波器展開(kāi)尖鋒測(cè)量才準(zhǔn)確。要先判斷尖鋒來(lái)源，DCM模式二極管的尖鋒一般沒(méi)有，主要尖鋒就是MOS關(guān)斷時(shí)漏感引起的。變壓器漏感小，還得考慮分布電感，特別是次級(jí)布線(xiàn)電感，會(huì)很大程度增加漏感。DCM的噪聲通常比CCM小，EMI更容易做。共模后面還要加Y電容接地，共模電感要用分布電容小的效果才好。加不了共模，可以在輸出線(xiàn)加磁珠，效果相同。
示波器測(cè)量應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題，我嘗試拆掉Y電容那個(gè)尖峰變得很大到500mV。我感覺(jué)主要的可能是你說(shuō)的分布電容的問(wèn)題吧，我對(duì)于分布電感的概念比較模糊，布板也不太注意這個(gè)，你能幫我看一下板子有沒(méi)有問(wèn)題嗎？還有就是分布感稍微解釋一下嗎？
0
回復(fù)
@茂茂偷魚(yú)
示波器測(cè)量應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題，我嘗試拆掉Y電容那個(gè)尖峰變得很大到500mV。我感覺(jué)主要的可能是你說(shuō)的分布電容的問(wèn)題吧，我對(duì)于分布電感的概念比較模糊，布板也不太注意這個(gè)，你能幫我看一下板子有沒(méi)有問(wèn)題嗎？還有就是分布感稍微解釋一下嗎？
次級(jí)布線(xiàn)的分布電感，計(jì)為 Lks，變壓器變比為 n ，則次級(jí)電感按照 n*n*Lks 折算為初級(jí)漏感，所以次級(jí)布線(xiàn)很重要。
要減少布線(xiàn)電感，就必須盡可能減小電流形成回路的面積，具體本例子，就是要讓整流二極管 ，主濾波電容，次級(jí)線(xiàn)圈，它們形成的回路面積盡可能小
0
回復(fù)
@茂茂偷魚(yú)
示波器測(cè)量應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題，我嘗試拆掉Y電容那個(gè)尖峰變得很大到500mV。我感覺(jué)主要的可能是你說(shuō)的分布電容的問(wèn)題吧，我對(duì)于分布電感的概念比較模糊，布板也不太注意這個(gè)，你能幫我看一下板子有沒(méi)有問(wèn)題嗎？還有就是分布感稍微解釋一下嗎？
顯然，你的PCB布線(xiàn)不是最優(yōu)的，主濾波回路的面積完全可以更小；并且，你采用雙面板，完全能讓電流回路面積接近0。
PCB問(wèn)題不是三兩下就能改，PCB并非可調(diào)試的對(duì)象，建議你確定一點(diǎn)，就是PCB引起的漏感是否起了決定作用，找到問(wèn)題根源才能有效解決問(wèn)題。
建議在板測(cè)量漏感，并與變壓器漏感作比較，看看是否大了許多，如果是，才去修改PCB。
0
回復(fù)
@160217
顯然，你的PCB布線(xiàn)不是最優(yōu)的，主濾波回路的面積完全可以更?。徊⑶?，你采用雙面板，完全能讓電流回路面積接近0。PCB問(wèn)題不是三兩下就能改，PCB并非可調(diào)試的對(duì)象，建議你確定一點(diǎn)，就是PCB引起的漏感是否起了決定作用，找到問(wèn)題根源才能有效解決問(wèn)題。建議在板測(cè)量漏感，并與變壓器漏感作比較，看看是否大了許多，如果是，才去修改PCB。
我在板上側(cè)和拆下來(lái)基本沒(méi)什么差別。大了幾個(gè)uH，不過(guò)現(xiàn)在是得加共模電感了我重新布了一下板你能幫我看一下嗎？提出一下改進(jìn)效果
0
回復(fù)
@茂茂偷魚(yú)
我在板上側(cè)和拆下來(lái)基本沒(méi)什么差別。大了幾個(gè)uH，不過(guò)現(xiàn)在是得加共模電感了我重新布了一下板你能幫我看一下嗎？提出一下改進(jìn)效果[圖片]
比原來(lái)好了一些。
首先，我不能肯定修改PCB后輸出噪聲會(huì)有立桿見(jiàn)影的變化，坦白說(shuō)，我覺(jué)得改善可能不大。你的變壓器初級(jí)漏感多大？焊接上PCB后漏感又是多大？
不過(guò)，單從PCB來(lái)講，還有改善的空間。
為了盡量減少電流回路，既然你用了雙面PCB,就要充分利用這個(gè)優(yōu)勢(shì)，讓濾波電容的正負(fù)走線(xiàn)分別在bottom層/TOP層，并且讓2條走線(xiàn)盡可能重合，由于上下電流方向相反，磁場(chǎng)抵消，就幾乎沒(méi)有漏感。
0
回復(fù)
@160217
比原來(lái)好了一些。首先，我不能肯定修改PCB后輸出噪聲會(huì)有立桿見(jiàn)影的變化，坦白說(shuō)，我覺(jué)得改善可能不大。你的變壓器初級(jí)漏感多大？焊接上PCB后漏感又是多大？不過(guò)，單從PCB來(lái)講，還有改善的空間。為了盡量減少電流回路，既然你用了雙面PCB,就要充分利用這個(gè)優(yōu)勢(shì)，讓濾波電容的正負(fù)走線(xiàn)分別在bottom層/TOP層，并且讓2條走線(xiàn)盡可能重合，由于上下電流方向相反，磁場(chǎng)抵消，就幾乎沒(méi)有漏感。
漏感17uH左右在板上20uH左右，主要是我上一個(gè)板上沒(méi)有哦工模的位置，這次我加上了一個(gè)工模，還有初級(jí)mos那里之前我用走線(xiàn)過(guò)長(zhǎng)而且用的雙面布線(xiàn)有重疊的地方我也懷疑是那個(gè)問(wèn)題，你看一下現(xiàn)在最終板的布局
0
回復(fù)
@茂茂偷魚(yú)
漏感17uH左右在板上20uH左右，主要是我上一個(gè)板上沒(méi)有哦工模的位置，這次我加上了一個(gè)工模，還有初級(jí)mos那里之前我用走線(xiàn)過(guò)長(zhǎng)而且用的雙面布線(xiàn)有重疊的地方我也懷疑是那個(gè)問(wèn)題，你看一下現(xiàn)在最終板的布局[圖片]
這個(gè)漏感確實(shí)不算大，由PCB引起的漏感增大影響應(yīng)該也不大。
對(duì)于DCM硬開(kāi)關(guān)，要完全消除MOS關(guān)斷時(shí)產(chǎn)生的尖鋒噪聲是很難的，從你目前修改的程度來(lái)看，還有3個(gè)措施可供你采?。?/p>
1.次級(jí)整流二極管的陽(yáng)極套一個(gè)磁珠；
2.輸出共模電感的2端，分別用2個(gè)Y電容接地，這里是指接大地，接外殼，外殼再接大地。
3.變壓器加屏蔽層。MOS關(guān)斷的尖鋒大部分都以電場(chǎng)的方式耦合到次級(jí)，在初級(jí)/次級(jí)之間加屏蔽有較大效果。
0
回復(fù)
@160217
這個(gè)漏感確實(shí)不算大，由PCB引起的漏感增大影響應(yīng)該也不大。對(duì)于DCM硬開(kāi)關(guān)，要完全消除MOS關(guān)斷時(shí)產(chǎn)生的尖鋒噪聲是很難的，從你目前修改的程度來(lái)看，還有3個(gè)措施可供你采?。?.次級(jí)整流二極管的陽(yáng)極套一個(gè)磁珠；2.輸出共模電感的2端，分別用2個(gè)Y電容接地，這里是指接大地，接外殼，外殼再接大地。3.變壓器加屏蔽層。MOS關(guān)斷的尖鋒大部分都以電場(chǎng)的方式耦合到次級(jí)，在初級(jí)/次級(jí)之間加屏蔽有較大效果。
非常感謝這位大哥耐心細(xì)致的回答，從電路板上元器件再增加的可能性不大了，要改只能是走線(xiàn)，而且我這個(gè)沒(méi)有外殼接地比較困難，我會(huì)嘗試一下你的第三個(gè)辦法，再次表示感謝
0
回復(fù)
