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我遇到過(guò)的解決EMI很奇怪的辦法

幾年前在做空調(diào)電控的時(shí)候,遇到過(guò)一次EMI的問(wèn)題,具體都已經(jīng)忘記是傳導(dǎo)還是輻射不合格了,只是很清楚的記得,當(dāng)時(shí)有位高人幫我算了一下我整個(gè)系統(tǒng)的阻抗(現(xiàn)在想想,應(yīng)該是大致的一種估算),讓我在電源的輸入端加入一個(gè)簡(jiǎn)單的阻抗匹配,好像是一個(gè)上百兆的電阻串一個(gè)103或104的瓷片電容,然后并在L/N上,后來(lái)去廣科所測(cè)試,發(fā)現(xiàn)下降了近5db!弄的當(dāng)時(shí)的測(cè)試人員都很納悶.因?yàn)椴恢涝趺催x擇匹配,現(xiàn)在輪到自己搞吸塵器了,發(fā)現(xiàn)一款電源怎么都過(guò)不了EMI輻射,然后依葫蘆畫(huà)瓢的加匹配阻抗,卻是一點(diǎn)效果都沒(méi)有,郁悶!不知有沒(méi)有高人可以介紹一下這種阻抗匹配的算法以及在EMI中產(chǎn)生效果的大致原理?謝謝了!
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hesan38
LV.4
2
2006-03-23 09:05
頂上來(lái)!
大家都沒(méi)有用過(guò)這樣的方法嗎?我是真的用過(guò)的!
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LV.1
3
2006-03-24 09:47
你這樣的方法不能通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)測(cè)試的,因?yàn)檫@不是標(biāo)準(zhǔn)測(cè)試條件.根本的還在你系統(tǒng)本身的EMI設(shè)計(jì).
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hesan38
LV.4
4
2006-03-27 09:06
@
你這樣的方法不能通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)測(cè)試的,因?yàn)檫@不是標(biāo)準(zhǔn)測(cè)試條件.根本的還在你系統(tǒng)本身的EMI設(shè)計(jì).
不是很明白,怎么說(shuō)不是標(biāo)準(zhǔn)的測(cè)試條件呢?是不是說(shuō)我在LN上并聯(lián)RC不符合標(biāo)準(zhǔn)呢?可當(dāng)時(shí)我的確是這么做了,沒(méi)有問(wèn)題啊.能說(shuō)得更詳細(xì)些嗎?
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w.ho
LV.6
5
2006-03-28 12:42
其實(shí)一點(diǎn)也不奇怪.這種阻抗匹配在EMI中產(chǎn)生效果的大致原理是:1.在高頻電子電路原理中,當(dāng)輸出與輸入阻抗不匹配時(shí),則會(huì)在系統(tǒng)中產(chǎn)生信號(hào)的折射,這個(gè)信號(hào)就是系統(tǒng)的干擾信號(hào).雖然在你的系統(tǒng)里工作頻率可能不屬于高頻范疇(頻率不是很高),但可以肯定存在高頻成分,比如;脈沖的前后沿很陡峭時(shí),其高次諧波成分較重,所以此高次諧波(即高頻信號(hào))會(huì)在系統(tǒng)中產(chǎn)生強(qiáng)烈的折射并由系統(tǒng)的輸出或輸入線(天線)輻射出去.一旦系統(tǒng)前后阻抗匹配后,在系統(tǒng)內(nèi)的信號(hào)折射現(xiàn)象消失,也即不會(huì)產(chǎn)生折射,或折射現(xiàn)象大大減小.2.所以電源工程師也必須精通高頻電子電路.
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2006-03-28 18:41
@w.ho
其實(shí)一點(diǎn)也不奇怪.這種阻抗匹配在EMI中產(chǎn)生效果的大致原理是:1.在高頻電子電路原理中,當(dāng)輸出與輸入阻抗不匹配時(shí),則會(huì)在系統(tǒng)中產(chǎn)生信號(hào)的折射,這個(gè)信號(hào)就是系統(tǒng)的干擾信號(hào).雖然在你的系統(tǒng)里工作頻率可能不屬于高頻范疇(頻率不是很高),但可以肯定存在高頻成分,比如;脈沖的前后沿很陡峭時(shí),其高次諧波成分較重,所以此高次諧波(即高頻信號(hào))會(huì)在系統(tǒng)中產(chǎn)生強(qiáng)烈的折射并由系統(tǒng)的輸出或輸入線(天線)輻射出去.一旦系統(tǒng)前后阻抗匹配后,在系統(tǒng)內(nèi)的信號(hào)折射現(xiàn)象消失,也即不會(huì)產(chǎn)生折射,或折射現(xiàn)象大大減小.2.所以電源工程師也必須精通高頻電子電路.
請(qǐng)專(zhuān)家出來(lái)講講呀,怎麼計(jì)算呀
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hesan38
LV.4
7
2006-03-29 09:57
@w.ho
其實(shí)一點(diǎn)也不奇怪.這種阻抗匹配在EMI中產(chǎn)生效果的大致原理是:1.在高頻電子電路原理中,當(dāng)輸出與輸入阻抗不匹配時(shí),則會(huì)在系統(tǒng)中產(chǎn)生信號(hào)的折射,這個(gè)信號(hào)就是系統(tǒng)的干擾信號(hào).雖然在你的系統(tǒng)里工作頻率可能不屬于高頻范疇(頻率不是很高),但可以肯定存在高頻成分,比如;脈沖的前后沿很陡峭時(shí),其高次諧波成分較重,所以此高次諧波(即高頻信號(hào))會(huì)在系統(tǒng)中產(chǎn)生強(qiáng)烈的折射并由系統(tǒng)的輸出或輸入線(天線)輻射出去.一旦系統(tǒng)前后阻抗匹配后,在系統(tǒng)內(nèi)的信號(hào)折射現(xiàn)象消失,也即不會(huì)產(chǎn)生折射,或折射現(xiàn)象大大減小.2.所以電源工程師也必須精通高頻電子電路.
謝謝w.ho的精辟的解釋,使我懂了不少,謝謝!
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w.ho
LV.6
8
2006-03-29 10:17
@poweroneworld
請(qǐng)專(zhuān)家出來(lái)講講呀,怎麼計(jì)算呀
怎樣計(jì)算?天啊,這個(gè)問(wèn)題回答起來(lái)太長(zhǎng)了,你得去補(bǔ)充高頻電路知識(shí).簡(jiǎn)單說(shuō);等效輸入回路(包括了控制部分)阻抗=等效輸出回路(含輸出控制電路)阻抗.時(shí)間有限多包含!
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w.ho
LV.6
9
2006-03-29 10:20
@hesan38
謝謝w.ho的精辟的解釋,使我懂了不少,謝謝!
大家共同提高.
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2006-03-29 11:26
@w.ho
大家共同提高.
不太清楚這理論...不過(guò)上面概念應(yīng)該說(shuō)反射吧
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w.ho
LV.6
11
2006-03-29 11:48
@古道中人
不太清楚這理論...不過(guò)上面概念應(yīng)該說(shuō)反射吧
“古道中人”老兄:在此我要更正你的慨念,“反射”指的是單向性返回(回饋)的.折射是雙向的.清楚了吧?
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asm
LV.8
12
2006-03-29 12:27
信號(hào)傳輸要求阻抗匹配,濾波衰減要求阻抗失配.
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2006-03-29 12:30
@w.ho
“古道中人”老兄:在此我要更正你的慨念,“反射”指的是單向性返回(回饋)的.折射是雙向的.清楚了吧?
不對(duì)吧,折射不是從一種介質(zhì)進(jìn)入另一種介質(zhì)的傳輸特性變化嘛...

你說(shuō)的是來(lái)回反射,也就是由此形成振蕩的意思吧
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2006-03-29 16:33
@w.ho
怎樣計(jì)算?天啊,這個(gè)問(wèn)題回答起來(lái)太長(zhǎng)了,你得去補(bǔ)充高頻電路知識(shí).簡(jiǎn)單說(shuō);等效輸入回路(包括了控制部分)阻抗=等效輸出回路(含輸出控制電路)阻抗.時(shí)間有限多包含!
提到高頻電路我就心有余悸,特別是在高頻信號(hào)的傳輸中,電路板上的元件和導(dǎo)線都好象是一種假象,電容也攙雜著電感,電感也攙雜著電容.電路板的走線也是電感,兩個(gè)靠近的元件也存在這樣那樣的分布參數(shù).甚至連空氣都成了它的通路,高頻信號(hào)不再僅僅沿著導(dǎo)線走,它要從那兒走,會(huì)有些什么結(jié)果我也不知道!我又看不見(jiàn)它!郁悶!我快崩潰了!!!!
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w.ho
LV.6
15
2006-03-29 16:53
@古道中人
不對(duì)吧,折射不是從一種介質(zhì)進(jìn)入另一種介質(zhì)的傳輸特性變化嘛...你說(shuō)的是來(lái)回反射,也就是由此形成振蕩的意思吧
呵呵,看來(lái)你對(duì)折射的理解還是局限在基礎(chǔ)物理里啊.你在看看清楚,我前面可沒(méi)說(shuō)過(guò)“來(lái)回反射”啊?再有;“也就是由此形成振蕩的意思吧”這樣理解也不對(duì).因?yàn)樵谙到y(tǒng)存在折射時(shí),它只是說(shuō)明了高頻信號(hào)成分在傳輸過(guò)程中的阻抗不匹配而已.
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2006-03-29 17:04
@w.ho
呵呵,看來(lái)你對(duì)折射的理解還是局限在基礎(chǔ)物理里啊.你在看看清楚,我前面可沒(méi)說(shuō)過(guò)“來(lái)回反射”啊?再有;“也就是由此形成振蕩的意思吧”這樣理解也不對(duì).因?yàn)樵谙到y(tǒng)存在折射時(shí),它只是說(shuō)明了高頻信號(hào)成分在傳輸過(guò)程中的阻抗不匹配而已.
w.ho老師,我酷愛(ài)電子技術(shù),以后能多多賜教嗎?我身邊沒(méi)有可問(wèn)的人!
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2006-03-29 17:46
@古道中人
不對(duì)吧,折射不是從一種介質(zhì)進(jìn)入另一種介質(zhì)的傳輸特性變化嘛...你說(shuō)的是來(lái)回反射,也就是由此形成振蕩的意思吧
高深總要建立在基礎(chǔ)之上,基礎(chǔ)是絕對(duì)不能錯(cuò)的.

折射來(lái)源于對(duì)光線在通過(guò)不同介質(zhì)時(shí)產(chǎn)生的偏折現(xiàn)象解釋,

三棱鏡對(duì)光譜折射,于是在某一方向上留下了一特定顏色

光,別的顏色光就由于折射發(fā)散出去了.

電路上也存在好多不同顏色的噪聲信號(hào),由于電路網(wǎng)絡(luò)阻抗

對(duì)某一顏色匹配,于是這顏色就可以被留在電路里由匹配網(wǎng)

絡(luò)阻抗吸收.別的顏色就只能輻射出去了.

現(xiàn)象相似,于是折射詞義可以得到擴(kuò)充,這叫詞義擴(kuò)大.

詞義擴(kuò)大例子還有 江,原指長(zhǎng)江,現(xiàn)指較長(zhǎng)較寬的水流.

詞義也會(huì)縮小,如 金,原指所有金屬,現(xiàn)特指黃經(jīng),詞還有

轉(zhuǎn)義轉(zhuǎn)意,想不起來(lái)了...語(yǔ)文沒(méi)有學(xué)好...
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xiaodong
LV.9
18
2006-03-29 22:18
@asm
信號(hào)傳輸要求阻抗匹配,濾波衰減要求阻抗失配.
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w.ho
LV.6
19
2006-03-30 00:32
@我愛(ài)電子
w.ho老師,我酷愛(ài)電子技術(shù),以后能多多賜教嗎?我身邊沒(méi)有可問(wèn)的人!
no.2:你好!我想;我們大家既然都走到了這里,那我們都是來(lái)學(xué)習(xí)的,相互學(xué)習(xí)!你說(shuō);是吧!你我能在此相遇,那也可說(shuō)是一種緣分了,你若有問(wèn)題提問(wèn),只要我能回答的了的,我會(huì)盡力的.那么反過(guò)來(lái);我有問(wèn)題解決不了的,相信你也會(huì)幫我的對(duì)吧?
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2006-03-30 08:44
@w.ho
no.2:你好!我想;我們大家既然都走到了這里,那我們都是來(lái)學(xué)習(xí)的,相互學(xué)習(xí)!你說(shuō);是吧!你我能在此相遇,那也可說(shuō)是一種緣分了,你若有問(wèn)題提問(wèn),只要我能回答的了的,我會(huì)盡力的.那么反過(guò)來(lái);我有問(wèn)題解決不了的,相信你也會(huì)幫我的對(duì)吧?
這話什么話嘛,要說(shuō)你幫他,他不幫你,豈不是他不仁不義....

:}
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2006-03-30 10:17
@asm
信號(hào)傳輸要求阻抗匹配,濾波衰減要求阻抗失配.
怎麼沒(méi)有人具體的講講呢?一般測(cè)emi不過(guò),改來(lái)改去很費(fèi)時(shí)間,如果用樓主介紹的方法,那是大創(chuàng)新呀!!請(qǐng)專(zhuān)家出來(lái)講講呀
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2006-03-30 10:46
@w.ho
no.2:你好!我想;我們大家既然都走到了這里,那我們都是來(lái)學(xué)習(xí)的,相互學(xué)習(xí)!你說(shuō);是吧!你我能在此相遇,那也可說(shuō)是一種緣分了,你若有問(wèn)題提問(wèn),只要我能回答的了的,我會(huì)盡力的.那么反過(guò)來(lái);我有問(wèn)題解決不了的,相信你也會(huì)幫我的對(duì)吧?
謝謝!你太謙虛了,我31歲,涉足電子7、8年時(shí)間,學(xué)過(guò)數(shù)字電路單片機(jī),也學(xué)了一點(diǎn)開(kāi)關(guān)電源設(shè)計(jì),而且搞電子實(shí)驗(yàn),是需要精力和金錢(qián)的,我出于各種原因,精力和金錢(qián)都有限,在電子方面走走停停,在你面前只不過(guò)是小學(xué)生,但我一輩子都舍不得放棄電子技術(shù)!
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hesan38
LV.4
23
2006-03-30 14:46
@asm
信號(hào)傳輸要求阻抗匹配,濾波衰減要求阻抗失配.
我是實(shí)在不清楚這種降EMI的方法具體的電阻電容的大小的選擇,所以只有把方法貼上來(lái),希望能有高人指點(diǎn),或者我們大家可以互相啟發(fā),共同學(xué)習(xí),各位的發(fā)言都不錯(cuò),使小弟受益不少,再次感謝大家!也請(qǐng)大家繼續(xù)討論,各抒己見(jiàn)!謝謝!
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w.ho
LV.6
24
2006-04-02 21:37
@hesan38
我是實(shí)在不清楚這種降EMI的方法具體的電阻電容的大小的選擇,所以只有把方法貼上來(lái),希望能有高人指點(diǎn),或者我們大家可以互相啟發(fā),共同學(xué)習(xí),各位的發(fā)言都不錯(cuò),使小弟受益不少,再次感謝大家!也請(qǐng)大家繼續(xù)討論,各抒己見(jiàn)!謝謝!
推薦:看看關(guān)注話題里bill620769樓主的“EMI Filter設(shè)計(jì)技術(shù)PDF文檔快來(lái)下載”的帖子,對(duì)于關(guān)注和尋求解決EMC問(wèn)題的同仁會(huì)有些幫助的.
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lfang
LV.3
25
2006-05-01 18:20
@我愛(ài)電子
提到高頻電路我就心有余悸,特別是在高頻信號(hào)的傳輸中,電路板上的元件和導(dǎo)線都好象是一種假象,電容也攙雜著電感,電感也攙雜著電容.電路板的走線也是電感,兩個(gè)靠近的元件也存在這樣那樣的分布參數(shù).甚至連空氣都成了它的通路,高頻信號(hào)不再僅僅沿著導(dǎo)線走,它要從那兒走,會(huì)有些什么結(jié)果我也不知道!我又看不見(jiàn)它!郁悶!我快崩潰了!!!!
input filter design is the key.

see the chapter 10 in " Fundamentals of power electronics" 2nd edition.

R.W. Erickon & D. Maksimovie
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ridgewang
LV.8
26
2006-05-02 07:13
由于電感、電容在實(shí)際的應(yīng)用中存在寄生參數(shù),本身有自己的應(yīng)用截止頻率.同時(shí)一般電源在輸入端有LC濾波器,變壓器的漏感和分布電容,電源的輸出LC濾波電路,這些均有自己的振蕩頻率.一旦輸入的信號(hào)中包含振蕩的頻譜,那么將激起很高的電壓,此時(shí)濾波器扮演對(duì)干擾信號(hào)的放大作用,所以有必要對(duì)之進(jìn)行阻尼,常用的方法就是在構(gòu)成LC濾波器的電容端跨接串聯(lián)RC吸收網(wǎng)絡(luò).所以你的問(wèn)題應(yīng)該是LC濾波電路引發(fā)的振蕩所致.跨接RC的參數(shù)如此確定:
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/41/1146525353.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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hjxie
LV.7
27
2006-05-02 09:40
@ridgewang
由于電感、電容在實(shí)際的應(yīng)用中存在寄生參數(shù),本身有自己的應(yīng)用截止頻率.同時(shí)一般電源在輸入端有LC濾波器,變壓器的漏感和分布電容,電源的輸出LC濾波電路,這些均有自己的振蕩頻率.一旦輸入的信號(hào)中包含振蕩的頻譜,那么將激起很高的電壓,此時(shí)濾波器扮演對(duì)干擾信號(hào)的放大作用,所以有必要對(duì)之進(jìn)行阻尼,常用的方法就是在構(gòu)成LC濾波器的電容端跨接串聯(lián)RC吸收網(wǎng)絡(luò).所以你的問(wèn)題應(yīng)該是LC濾波電路引發(fā)的振蕩所致.跨接RC的參數(shù)如此確定:[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/41/1146525353.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
冒個(gè)泡.
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劍心
LV.8
28
2006-05-05 23:10
上百兆的電阻?!
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hesan38
LV.4
29
2006-05-11 12:38
@ridgewang
由于電感、電容在實(shí)際的應(yīng)用中存在寄生參數(shù),本身有自己的應(yīng)用截止頻率.同時(shí)一般電源在輸入端有LC濾波器,變壓器的漏感和分布電容,電源的輸出LC濾波電路,這些均有自己的振蕩頻率.一旦輸入的信號(hào)中包含振蕩的頻譜,那么將激起很高的電壓,此時(shí)濾波器扮演對(duì)干擾信號(hào)的放大作用,所以有必要對(duì)之進(jìn)行阻尼,常用的方法就是在構(gòu)成LC濾波器的電容端跨接串聯(lián)RC吸收網(wǎng)絡(luò).所以你的問(wèn)題應(yīng)該是LC濾波電路引發(fā)的振蕩所致.跨接RC的參數(shù)如此確定:[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/41/1146525353.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
因?yàn)榘滋煲欢养B(niǎo)事,很多天都已經(jīng)沒(méi)有上電源網(wǎng)了.ridgewang的回復(fù),個(gè)人覺(jué)得對(duì)于我所提出的降低EMI的方法,找到了簡(jiǎn)單而且直觀的理解辦法.其實(shí)對(duì)于整個(gè)控制系統(tǒng)來(lái)說(shuō),電源輸入線上可能存在一個(gè)總的等效的“L”和“C”,那么等效的L、C怎么具體估算,對(duì)于各個(gè)系統(tǒng)負(fù)載特點(diǎn),方法應(yīng)該還各有不同,所以感覺(jué)還任重道遠(yuǎn)啊,呵呵…………感覺(jué)腦水又不夠用了.
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fush
LV.5
30
2006-05-11 17:30
"當(dāng)時(shí)有位高人幫我算了一下我整個(gè)系統(tǒng)的阻抗(現(xiàn)在想想,應(yīng)該是大致的一種估算),讓我在電源的輸入端加入一個(gè)簡(jiǎn)單的阻抗匹配,好像是一個(gè)上百兆的電阻串一個(gè)103或104的瓷片電容,然后并在L/N上,后來(lái)去廣科所測(cè)試,發(fā)現(xiàn)下降了近5db!弄的當(dāng)時(shí)的測(cè)試人員都很納悶."
  
  還高人呢?簡(jiǎn)直胡來(lái),瓷片電容是不能并在L/N上的.這樣做效果相當(dāng)于在L/N上并X2電容,但不合安規(guī)要求.
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劍心
LV.8
31
2006-05-20 18:07
@fush
"當(dāng)時(shí)有位高人幫我算了一下我整個(gè)系統(tǒng)的阻抗(現(xiàn)在想想,應(yīng)該是大致的一種估算),讓我在電源的輸入端加入一個(gè)簡(jiǎn)單的阻抗匹配,好像是一個(gè)上百兆的電阻串一個(gè)103或104的瓷片電容,然后并在L/N上,后來(lái)去廣科所測(cè)試,發(fā)現(xiàn)下降了近5db!弄的當(dāng)時(shí)的測(cè)試人員都很納悶."    還高人呢?簡(jiǎn)直胡來(lái),瓷片電容是不能并在L/N上的.這樣做效果相當(dāng)于在L/N上并X2電容,但不合安規(guī)要求.
瓷片電容并在L/N上不安全,那么電路里面整流濾波后并的瓷片電容(還有電解電容,整流管,三極管……)安全嗎?
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