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1HZ變頻技術絕對是虛假宣傳

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尤小翠
LV.7
2
2012-07-05 20:33

我也是這么想的

變頻空調不就是把工業(yè)上的變頻器移植到了空調上么

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2012-07-05 21:26

1HZ變頻用于空調確實可行,但沒有效果了,實際上不能說頻率這回事了,現(xiàn)在變頻空調多用無刷直流電機,無刷直流電機是轉子位置決定換向,交流電機是電流方向的變化引起轉子轉動

較老款的變頻空調才是用的交流電機,搬用的類工業(yè)的變頻器


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尤小翠
LV.7
4
2012-07-05 21:49
@samsung陳
1HZ變頻用于空調確實可行,但沒有效果了,實際上不能說頻率這回事了,現(xiàn)在變頻空調多用無刷直流電機,無刷直流電機是轉子位置決定換向,交流電機是電流方向的變化引起轉子轉動較老款的變頻空調才是用的交流電機,搬用的類工業(yè)的變頻器
三相無刷直流電機驅動就簡單了吧,三相橋也不用SPWM方波了
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2012-07-05 22:04
@尤小翠
三相無刷直流電機驅動就簡單了吧,三相橋也不用SPWM方波了
是啊,現(xiàn)在的變頻空調就是這種電機的,直流電機本來說頻率多少多少不合適,但廠家要那么宣傳啊
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2012-07-05 23:03

1HZ變頻技術不是虛假宣傳.

 

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2012-07-05 23:05
@尤小翠
三相無刷直流電機驅動就簡單了吧,三相橋也不用SPWM方波了
現(xiàn)在應該是單相無刷直流電機了.
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2012-07-05 23:11
@samsung陳
1HZ變頻用于空調確實可行,但沒有效果了,實際上不能說頻率這回事了,現(xiàn)在變頻空調多用無刷直流電機,無刷直流電機是轉子位置決定換向,交流電機是電流方向的變化引起轉子轉動較老款的變頻空調才是用的交流電機,搬用的類工業(yè)的變頻器
原來有更新?lián)Q代了啊 電動車電機和這個是一個意思吧 無刷直流電機
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zj6091323
LV.2
9
2012-07-05 23:21
@濤聲依舊
1HZ變頻技術不是虛假宣傳. 

1HZ沒有多大實際意義,直流無刷電機在空調上這么低頻率做的功不夠管路損耗掉的,

 

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2012-07-05 23:40
@zj6091323
1HZ沒有多大實際意義,直流無刷電機在空調上這么低頻率做的功不夠管路損耗掉的, 

流量小時管路損耗降得更快.

直流電機轉速越低,損耗也降得很快.       不同于異步電機.

1Hz的意義在于:  比如, 制冷時,目標溫度近于環(huán)境溫度時,設備還是能分辨,能工作.    體現(xiàn)了控制手段和實施能力.

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samsung陳
LV.8
11
2012-07-06 13:15
@濤聲依舊
流量小時管路損耗降得更快.直流電機轉速越低,損耗也降得很快.      不同于異步電機.1Hz的意義在于: 比如,制冷時,目標溫度近于環(huán)境溫度時,設備還是能分辨,能工作.   體現(xiàn)了控制手段和實施能力.
1HZ無意義,在這種轉速下,壓縮機己不能排氣了
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afei_hefei
LV.5
12
2012-07-06 15:33
@濤聲依舊
流量小時管路損耗降得更快.直流電機轉速越低,損耗也降得很快.      不同于異步電機.1Hz的意義在于: 比如,制冷時,目標溫度近于環(huán)境溫度時,設備還是能分辨,能工作.   體現(xiàn)了控制手段和實施能力.

分析很有道理。

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2012-07-07 01:08
@samsung陳
1HZ無意義,在這種轉速下,壓縮機己不能排氣了

這個說法就是想當然了.    你還沒有過這方面的實際經驗吧?

旋轉式壓縮機采用的是變容葉片泵,每一個間隔空間在旋轉中都會有獨立封閉和壓縮的時段, 為什么不能排氣?

就算排氣流量只有額定值的幾十分之一,只要膨漲閥相應減小開啟度,系統(tǒng)照樣維持逆卡諾循環(huán).  由于工作量小了,散熱條件相對更優(yōu)越,效率或能效比還可以相對更高.

實用中需要用到1HZ的機會確實不多.  但不等于沒有這種機會.   比如制冷工況下,當室外溫度下降到室內設定溫度附近時,  維持這個溫差需要的冷量就小,就會出現(xiàn)1HZ的工況.

這個廣告可能更想表達的是:   只有直流調速才可能1HZ,  和交流變頻的劃清界線.   10HZ的就別來混水摸魚了(因為這類很可能是早年的正統(tǒng),---交流變頻的永磁機)

 

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samsung陳
LV.8
14
2012-07-07 12:43
@濤聲依舊
這個說法就是想當然了.   你還沒有過這方面的實際經驗吧?旋轉式壓縮機采用的是變容葉片泵,每一個間隔空間在旋轉中都會有獨立封閉和壓縮的時段,為什么不能排氣?就算排氣流量只有額定值的幾十分之一,只要膨漲閥相應減小開啟度,系統(tǒng)照樣維持逆卡諾循環(huán). 由于工作量小了,散熱條件相對更優(yōu)越,效率或能效比還可以相對更高.實用中需要用到1HZ的機會確實不多. 但不等于沒有這種機會.  比如制冷工況下,當室外溫度下降到室內設定溫度附近時, 維持這個溫差需要的冷量就小,就會出現(xiàn)1HZ的工況.這個廣告可能更想表達的是:  只有直流調速才可能1HZ, 和交流變頻的劃清界線.  10HZ的就別來混水摸魚了(因為這類很可能是早年的正統(tǒng),---交流變頻的永磁機) 

專業(yè)從事過各種空壓機的維修,還算了解各種氣泵的原理,從你的對空調壓縮機的說明來看,它的氣泵就俗稱滑片式的,但不管那種樣式,氣泵都只有在某一轉速時,它的排氣量才是最高的,高于或低于設計轉速,效率就是開始下降,不管哪種原理的氣泵,都不可以在1-100HZ內的轉速下都能排氣,除非排氣端空載,而空調工作時,高壓端是要維持20公斤以上壓力的,不然無法完成冷凝,常規(guī)寬調制冷時冷凝器壓力在30公斤左右。

活塞式的氣泵能充許較大轉速變動還能保持較高的效率,但空調壓縮機有多年不用活塞式氣泵了

除了活塞式氣泵,其它類型的都是以極高的機械加工精度和油膜來密封,都有一個最低轉速的,低到某種轉速便只能達到某種排氣壓力,然后便不能排氣了

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2012-07-07 14:35
@samsung陳
專業(yè)從事過各種空壓機的維修,還算了解各種氣泵的原理,從你的對空調壓縮機的說明來看,它的氣泵就俗稱滑片式的,但不管那種樣式,氣泵都只有在某一轉速時,它的排氣量才是最高的,高于或低于設計轉速,效率就是開始下降,不管哪種原理的氣泵,都不可以在1-100HZ內的轉速下都能排氣,除非排氣端空載,而空調工作時,高壓端是要維持20公斤以上壓力的,不然無法完成冷凝,常規(guī)寬調制冷時冷凝器壓力在30公斤左右?;钊降臍獗媚艹湓S較大轉速變動還能保持較高的效率,但空調壓縮機有多年不用活塞式氣泵了除了活塞式氣泵,其它類型的都是以極高的機械加工精度和油膜來密封,都有一個最低轉速的,低到某種轉速便只能達到某種排氣壓力,然后便不能排氣了

先順帶問一個不重要的問題,你在14帖提到的那種20公斤以上的冷凝壓力(或壓強),用的是什么制冷劑? 因為我被嚇了一跳,是什么新型的環(huán)保制冷劑嗎?

現(xiàn)在再聯(lián)系主題,我想說:     比如電工們討論功率大小時,如果只提電壓的高低,是不會有結論的.   同理,盡管你現(xiàn)在提到了較嚇人的壓力, 那么必定要再涉及到流量才能關聯(lián)到功率.     前面我已經很明確的說過了,膨脹閥是可以自適應閉啟的.       就算真如你意思的壓力那么高,只要膨脹閥關閉了,驅動功率理論上就可以近乎于零.      而45W功率時,膨脹閥還是可以開一小口的:  )     為什么不可以正常工作呢?

再順帶說一句,你不要對葉片泵太沒有信心.   制冷劑中是混著油的,可以使得葉片的氣密性近似理想的不透氣.   保養(yǎng)葉片泵時,如果堵上了出口,只要泵體中還有一絲余油,手動主軸是轉不動它的, 就好象氣筒或針筒的出口被堵上時一樣.  就算進一步慢至1/n秒也不會漏氣.         不漏氣時,壓氣到位后,驅動功率就可以近乎為零了. 

45W的空調,在直流電機下,特別是在PAM時,可以工作得合格.  (我可沒有說最佳哦.  靜摩擦總是要有底數(shù)的,所以格力也沒敢說半Hz).

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2012-07-07 15:17
我覺得定頻的空調比較“速效”。
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2012-07-07 15:54
@宛東驕子
我覺得定頻的空調比較“速效”。

恰恰相反,

定頻的“不速效”.   無法變速,就只能始終以額定功率工作.

調速的才能速效,  在機組設備溫升熱平衡前,  可以在力所能及的范圍內超速超功率工作一段時間.  以達到快速制冷.

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hbzjcjw
LV.10
18
2012-07-07 15:56
@濤聲依舊
恰恰相反,定頻的“不速效”.   無法變速,就只能始終以額定功率工作.調速的才能速效, 在機組設備溫升熱平衡前, 可以在力所能及的范圍內超速超功率工作一段時間. 以達到快速制冷.

我想也是這樣!

不過是否更節(jié)能,兄臺有何看法

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samsung陳
LV.8
19
2012-07-07 16:08
@濤聲依舊
先順帶問一個不重要的問題,你在14帖提到的那種20公斤以上的冷凝壓力(或壓強),用的是什么制冷劑?因為我被嚇了一跳,是什么新型的環(huán)保制冷劑嗎?現(xiàn)在再聯(lián)系主題,我想說:    比如電工們討論功率大小時,如果只提電壓的高低,是不會有結論的.  同理,盡管你現(xiàn)在提到了較嚇人的壓力,那么必定要再涉及到流量才能關聯(lián)到功率.    前面我已經很明確的說過了,膨脹閥是可以自適應閉啟的.      就算真如你意思的壓力那么高,只要膨脹閥關閉了,驅動功率理論上就可以近乎于零.     而45W功率時,膨脹閥還是可以開一小口的: )    為什么不可以正常工作呢?再順帶說一句,你不要對葉片泵太沒有信心.  制冷劑中是混著油的,可以使得葉片的氣密性近似理想的不透氣.  保養(yǎng)葉片泵時,如果堵上了出口,只要泵體中還有一絲余油,手動主軸是轉不動它的, 就好象氣筒或針筒的出口被堵上時一樣. 就算進一步慢至1/n秒也不會漏氣.        不漏氣時,壓氣到位后,驅動功率就可以近乎為零了. 45W的空調,在直流電機下,特別是在PAM時,可以工作得合格. (我可沒有說最佳哦. 靜摩擦總是要有底數(shù)的,所以格力也沒敢說半Hz).

現(xiàn)在變頻空調用的什么致冷劑我的確不清楚,它需要多少的冷凝壓力也不清楚但總歸不會太低,你若知就說出來就是

再說到主題,我不與你說功率,我只說氣泵的轉速,也不說膨脹閥,我當然只道膨脹閥是什么東西,現(xiàn)在說它沒意義,我只說從氣泵的原理上來說,這樣低的轉速,氣泵倒底能不能排氣,除開活塞式氣泵,除它任何一種氣泵都要達到一定轉速才能排氣,尤其是滑片式,轉速達不到時,滑片都不能與外臂緊密接觸,何來排氣,轉速就再加一點吧,滑片能與外臂緊密接觸了,但速度不夠,它在一邊轉動時,壓力氣體就一邊漏向低壓腔了,你對氣泵的性能太高估了,你說有油膜密封,這是必須的,但密封性遠比你想的差,關鍵還是靠的一定的轉速后,滑片與外臂的接觸力加強和夠快的排氣速度,使漏掉的那部份氣體變體小部份或極小部份

沒有那種氣泵是不漏氣的,低速時更嚴重

即算是抽油的齒輪泵都可以在出口堵住時能用手轉動泵,何況一個抽氣的

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samsung陳
LV.8
20
2012-07-07 16:12
@hbzjcjw
我想也是這樣!不過是否更節(jié)能,兄臺有何看法

變頻空調的節(jié)能其實不在變頻,節(jié)能主要是在致冷劑的改進上,以及電機效率的提高,還有少量是氣泵的效率的提高,無刷直流電機的效率是高于交流電機一大截的

所以現(xiàn)在的變頻空調確實節(jié)能些

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2012-07-07 16:35
@hbzjcjw
我想也是這樣!不過是否更節(jié)能,兄臺有何看法

電機肯定高效.  相比老式感應電機,效率高15個百分點是客觀說法.  做廣告的說都會有節(jié)能40%了.     

實際情況復雜, 但毛估估也還是可以偏向節(jié)能的.

只是人的主觀要求也會無形中提高. 會下意識增加能源消耗.

最終結果可能會有兩種評價:     

1  (好心態(tài))增加了舒適度,卻不用多付電費.   

2(差心態(tài)) 多花錢買了空調,卻沒有省電費.

    

 

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2012-07-07 16:56
@samsung陳
變頻空調的節(jié)能其實不在變頻,節(jié)能主要是在致冷劑的改進上,以及電機效率的提高,還有少量是氣泵的效率的提高,無刷直流電機的效率是高于交流電機一大截的所以現(xiàn)在的變頻空調確實節(jié)能些

致冷劑只是介質.  物理理論上與效率無關.  比如水也可以做很好的制冷劑.連空氣都可以做制冷劑.     但不同的介質, 對設備有不同要求.   才有是否適合之分.

老舊的F12, F22已是常規(guī)設備的優(yōu)選介質類型了.   為了地球環(huán)保,正遂步退出.        新的環(huán)保品種能替代老品種而不降效果,就念佛了.    

沒關心這十年來有否新品種能超過老的,  但能肯定這是非常不容易的.

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2012-07-07 17:15
@samsung陳
現(xiàn)在變頻空調用的什么致冷劑我的確不清楚,它需要多少的冷凝壓力也不清楚但總歸不會太低,你若知就說出來就是再說到主題,我不與你說功率,我只說氣泵的轉速,也不說膨脹閥,我當然只道膨脹閥是什么東西,現(xiàn)在說它沒意義,我只說從氣泵的原理上來說,這樣低的轉速,氣泵倒底能不能排氣,除開活塞式氣泵,除它任何一種氣泵都要達到一定轉速才能排氣,尤其是滑片式,轉速達不到時,滑片都不能與外臂緊密接觸,何來排氣,轉速就再加一點吧,滑片能與外臂緊密接觸了,但速度不夠,它在一邊轉動時,壓力氣體就一邊漏向低壓腔了,你對氣泵的性能太高估了,你說有油膜密封,這是必須的,但密封性遠比你想的差,關鍵還是靠的一定的轉速后,滑片與外臂的接觸力加強和夠快的排氣速度,使漏掉的那部份氣體變體小部份或極小部份沒有那種氣泵是不漏氣的,低速時更嚴重即算是抽油的齒輪泵都可以在出口堵住時能用手轉動泵,何況一個抽氣的

對于葉片泵.  咱不是推理.咱是實踐認識.    現(xiàn)在手頭還有一臺真空泵呢,偶爾還要拆開保養(yǎng)的.       實說了吧,咱早年是創(chuàng)辦過制冷服務部的,從事過冷庫,去濕,中央空調,汽車空調的業(yè)務. 沒有另外聘過大師傅.   后來電瓶車來不及修,才放棄了制冷行業(yè).

齒輪泵堵上了手都能轉動?  別開玩笑了.   咱又是修叉車的,就是專門與液壓打交道的.      你那是見過了報廢的,還要是沒裝配好的,才能被你轉動.

可以肯定,你沒有真正接觸過用于正規(guī)設備的合格的葉片泵和齒輪泵. 

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samsung陳
LV.8
24
2012-07-07 18:13
@濤聲依舊
致冷劑只是介質. 物理理論上與效率無關. 比如水也可以做很好的制冷劑.連空氣都可以做制冷劑.    但不同的介質,對設備有不同要求.  才有是否適合之分.老舊的F12,F22已是常規(guī)設備的優(yōu)選介質類型了.  為了地球環(huán)保,正遂步退出.       新的環(huán)保品種能替代老品種而不降效果,就念佛了.    沒關心這十年來有否新品種能超過老的, 但能肯定這是非常不容易的.
致冷劑怎么又與效率無關了,當致冷劑的蒸發(fā)壓力差不多,吸熱能力差不多,而冷凝壓力要低些時,需要的功率當然要得小些
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samsung陳
LV.8
25
2012-07-07 18:17
@濤聲依舊
對于葉片泵. 咱不是推理.咱是實踐認識.   現(xiàn)在手頭還有一臺真空泵呢,偶爾還要拆開保養(yǎng)的.      實說了吧,咱早年是創(chuàng)辦過制冷服務部的,從事過冷庫,去濕,中央空調,汽車空調的業(yè)務.沒有另外聘過大師傅.  后來電瓶車來不及修,才放棄了制冷行業(yè).齒輪泵堵上了手都能轉動? 別開玩笑了.  咱又是修叉車的,就是專門與液壓打交道的.     你那是見過了報廢的,還要是沒裝配好的,才能被你轉動.可以肯定,你沒有真正接觸過用于正規(guī)設備的合格的葉片泵和齒輪泵. 

齒輪泵堵住都能轉動這是實事,泵當然是正常的,但轉動需要的力氣要得相當大,且也只能極緩慢的轉動

再說空調壓縮機,1HZ轉速是多少?60轉一分吧,一秒鐘轉一圈,你試試,讓它一秒鐘轉一圈看能不能用手堵死排氣孔,轉兩圈我也能按死它

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2012-07-07 19:03
@samsung陳
齒輪泵堵住都能轉動這是實事,泵當然是正常的,但轉動需要的力氣要得相當大,且也只能極緩慢的轉動再說空調壓縮機,1HZ轉速是多少?60轉一分吧,一秒鐘轉一圈,你試試,讓它一秒鐘轉一圈看能不能用手堵死排氣孔,轉兩圈我也能按死它

因為氣體是可以壓縮的.  所以要壓縮后才達到轉不動了.   

正常能用的泵,密封都是極好的.  根本絕對不可以不可能漏一點兒的氣.   

我肯定你見到和試過的都是廢次品,失調的,或根本就不是類似級別的.

級別極重要,你不能把手搖抽油的那種泵的經驗來說事.

說齒輪泵吧.  叉車上那種工作壓強是42公斤/厘米方.  由于日常操作中難免會有堵轉.    該泵設計時工作轉速就不能高.  流量就不大, 這大壓強下,要是漏一點點就別玩了.  打滑了. 還舉什么好幾噸.

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2012-07-07 19:18
@samsung陳
致冷劑怎么又與效率無關了,當致冷劑的蒸發(fā)壓力差不多,吸熱能力差不多,而冷凝壓力要低些時,需要的功率當然要得小些

你溫習一下物理就記得了.   無關.   這不能混同于散熱,不是一個概念.

············

與制冷效率最有關是散熱.

你家空調上要是淋一點點水,就可以把電流下降1/3.   還有制冷效果更好.

兩者綜合,可以評估出省電40%.

············

水的汽化潛熱是最大的,噴淋的散熱效果是最好的. 

你家小車空調上要是滴點水. 對動力的影響大減.   滴四五升水幾乎可省一升油.

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hbzjcjw
LV.10
28
2012-07-07 19:35
@濤聲依舊
你溫習一下物理就記得了.  無關.  這不能混同于散熱,不是一個概念.············與制冷效率最有關是散熱.你家空調上要是淋一點點水,就可以把電流下降1/3.  還有制冷效果更好.兩者綜合,可以評估出省電40%.············水的汽化潛熱是最大的,噴淋的散熱效果是最好的. 你家小車空調上要是滴點水.對動力的影響大減.  滴四五升水幾乎可省一升油.
你大部分觀點我支持,但你這貼的內容失實
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samsung陳
LV.8
29
2012-07-07 19:44
@濤聲依舊
因為氣體是可以壓縮的. 所以要壓縮后才達到轉不動了.   正常能用的泵,密封都是極好的. 根本絕對不可以不可能漏一點兒的氣.   我肯定你見到和試過的都是廢次品,失調的,或根本就不是類似級別的.級別極重要,你不能把手搖抽油的那種泵的經驗來說事.說齒輪泵吧. 叉車上那種工作壓強是42公斤/厘米方. 由于日常操作中難免會有堵轉.   該泵設計時工作轉速就不能高. 流量就不大,這大壓強下,要是漏一點點就別玩了. 打滑了.還舉什么好幾噸.

不說了,

正常能用的泵,密封都是極好的. 根本絕對不可以不可能漏一點兒的氣

叉車油泵只有42公斤/厘米

制冷效率和致冷劑種類無關

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2012-07-07 19:44
@hbzjcjw
你大部分觀點我支持,但你這貼的內容失實

不會失實.   咱干實事的.            (推理時事先會有聲明.)

我的空調現(xiàn)在正淋水.

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samsung陳
LV.8
31
2012-07-07 20:28
@濤聲依舊
不會失實.  咱干實事的.           (推理時事先會有聲明.)我的空調現(xiàn)在正淋水.

滳水省電的原因是因為水降低了整個冷凝器的溫度,溫底降低時,所需要的冷凝壓力降低了許多,這才是省電省油的原因,若不滴水,冷凝器出口冷凝完畢的液態(tài)致冷劑和管溫己降至空氣溫度了,但這時的管壓相對不滴水時高了許多

我說R22的冷凝壓力在20公斤以上,這時的單位是2.2MP,難到2.2MP是2.2公斤?理論上R22在18公斤左右,實際上真如此嗎,上近30公斤我都見過

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